Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Seurat & Liigat => Yhteisliigat => Topic started by: Hönkki on August 20, 2006, 12:16:17



Title: HeFi 06-07
Post by: Hönkki on August 20, 2006, 12:16:17
Nyt voisimme pikkuhiljaa aktivoitua tämän asian suhteen.
Miltäs kuulostais ekana pelikertana 28.8 ma klo 17 alkaen Kurvissa ?
Jatkossa pelipäivä voi olla joku muukin kuin maanantai, pelipaikka joku muukin kuin Kurvi ja tuskin pelaamme joka viikko, mutta ehkä edes jotain säännönmukaisuutta voisimme yrittää sopia. Ehdotuksia.

Forumia voi hyvin käyttää tulosten kirjaamiseen ja uusien pelikertojen sopimiseen.

Näillä näkymin liigaan ovat tulossa Eliot, Zinga, Hönkki, Hei-kone, Kaitsu, Masse, Ville ja 1-2 kaveria Sisu-liigasta eli 8-9 tyyppiä. Mukaan saa tulla lisääkin, mutta sitten menee jo harkintaan millä pelisysteemillä pelataan. Jos mukana on 9 pelaajaa ja pelataan kaksinkertainen sarja, niin pelejä koko sarjassa on 72, mikä on aivan siinä rajoilla riittääkö rahkeet. Esim. yksinkertainen sarja tai 2 lohkoa ja loppupelit ovat vaihtoehtoja.

Sääntöjen suhteen asia on onneksi hyvin yksinkertainen: FISTF-säännöt.


Title:
Post by: Zinga on August 20, 2006, 13:27:09
Minulle käy tuo maanantai 28.8.

Minusta tuo kaksinkertainen sarja voisi olla ihan hyvä.  Meiltä SISUsta on messiin tulossa minä ja Jarkko (Zac). Jarkko pelaa ainakin alustavasti Manchester Cityllä ja on lupautunut ainakin alkuun "joukkoraiskattavaksi"  :lol:

Jos meitä on siis kahdeksan joukkuetta, tulisi kaikille 14 peliä. Seitsemän kuukauden aikana siis 2 peliä/kk. Eiköhän tuosta selvitä.

Pitänee laittaa alkuviikosta uusi Arsenal tilaukseen, niin ehtinee liigan alkuun.

Millä nimellä liigaa kutsutaan?


Title:
Post by: Epis on August 21, 2006, 08:00:29
Liigasta puhuttaessa on käytetty "nopea-liiga" sekä "FISTF-liiga" termejä, mutta jos joku keksii näihin HeSu, KuSu, SiSu -liigoihin liityvän nimen/lyhenteen (esim. FiSu tjsp) niin kyllä sellanen kelpaa.


Title:
Post by: Hönkki on August 21, 2006, 09:54:24
Quote
Liigasta puhuttaessa on käytetty "nopea-liiga" sekä "FISTF-liiga" termejä, mutta jos joku keksii näihin HeSu, KuSu, SiSu -liigoihin liityvän nimen/lyhenteen (esim. FiSu tjsp) niin kyllä sellanen kelpaa.


Hefi-, Hefisti- tai Heno-liiga

 :bounce:


Title:
Post by: frantila on August 21, 2006, 10:24:19
Fistfuck?  :cry:

Anteeksi.


Title:
Post by: h-kone on August 21, 2006, 10:44:00
nastafiilis-liiga?  
(vs.  fist'anaalis -liiga?)

tai tuli mikä hyvänsä, kansan suussa se tullee liikkumaan nastafiilis-liigana kummiskii..  :twisted:


Title:
Post by: Zinga on August 23, 2006, 09:24:31
Annan ääneni nimelle Helsingin Nopea Liiga HEINOLA  :P

No ei sentään... Minusta tuo HeFi-liiga (Helsingin FISTF-liiga) voisi olla ihan hyvä nimi.

Laitoin maanantai-iltana Arsun ja Liverpoolin tilaukseen, joten Jarkko pelaa liigan Liverpoolilla. Voi olla, etteivät jengit vielä ehdi maanantaiksi, mutta onhan mulla Arsu HW-versiona. Jarkon Liverpool saattaa pelata kolmosasullaan (Manchester Cityn sininen).

Jos liigapelejä pelataan Kurvin klubilla, onko siellä vain yksi pelikelpoinen kenttä? Niinä kertoina kun olen ollut pelailemassa, on toisena kenttänä ollut nihkualusta, josta puuttuu aidat. En katsoisi sen läpäisevän HeFi-liigan standardeja.


Title:
Post by: Hönkki on August 23, 2006, 10:13:03
Okei hefistit, aloitetaan 28.8 klo 17 Kurvissa. Mä oon Man.Utd. uusilla sureshoteilla. On ollut hiukan puhetta pitäisikö pelata yksinkertainen vai kaksinkertainen sarja ja molempien puolesta on tullut kannatusta, kaksinkertainen ehkä hiukan voitolla. Tässä on nyt kaksi pointtia:

1) Eliotin pitää ehtiä pelata kaikki pelit vuodessa ja hän varmasti ehtiikin vaikka kaksinkertainen sarja pelattaisiinkin. Loput pelit voi pelata vaikka Eliotin lähdön jälkeen, jos liiga tuntuu venyvän.

2) Jotakuta liigaan osallistuvaa ei nopea peli ehkä kiinnostakaan ja jotain liigan ulkopuolista ehkä alkaakin kiinnostamaan. Tällöin olisi hyvä että tämä eka liiga on lyhyt, jotta voidaan suhtkoht nopeasti pelata seuraava liiga uudella ja ehkä vakiintuneemmalla kokoonpanolla. Tämä on vaan ihan näppituntumaa.

Kaksinkertaisessa sarjassa kahdeksalla pelaajalla on 56 peliä. Vanhaan hyvään aikaan se olis ollut tuskin pala piparia, mutta nyt voi olla toisin.
No, ei tää nyt näin vaikeeta voi olla. Varmaan saadaan maanantaina sovittua. Eliotille on ihan sama.

Kurvin kakkospöydästä: kannatan liukkaampaa kenttää ja aitoja.


Title:
Post by: Epis on August 23, 2006, 10:36:15
No, mutta onhan ainakin mulla ja Vesalla(kin) valmiiksi fiksattu kenttä, jonka voi tarvittaessa tuoda mukanaan. Kertokaa vaan mitä tuodaan ja mistä.

p.s. Vesan kentästä täytyy kysyä erikseen jos wanha astro halutaan uuden AstroTurffin sijaan.


Title:
Post by: Zinga on August 23, 2006, 11:23:13
Quote from: "Zinga"
Minusta tuo HeFi-liiga (Helsingin FISTF-liiga) voisi olla ihan hyvä nimi.


Muuttaisin kuitenkin omaa ehdotustani. Parempi nimi voisi olla HEFI-liiga (Helsingin ja Espoon FISTF-liiga). SC SISU on kuitenkin Espoolainen seura.

Pitäisi soittaa Espoon liikuntatoimeen ja kysyä, saako kaupungilta kouluille iltavuoroja subua varten. Pääsisitte sitten helsinkiläisetkin joskus sivistyksen pariin   :wink:


Title:
Post by: Gnucastle (Ommo) on August 23, 2006, 13:23:49
Quote from: "Zinga"
Pääsisitte sitten helsinkiläisetkin joskus sivistyksen pariin   :wink:

Iha ku helsinkiläisis ei olis iha tarpeeks... Pitäis viel jostain olkikuukkeleista käydä maindaamaa. Kyl täs Bärtsillä on kuule ihan tarpeeks pisneksii.

Edit: KuSulle on tilattu/tilautumassa joku uusi luksus-kentsu jossain vaiheessa. Se oli kai äktaa puuvillaa. KuSulla on ymmärtääkseni aitoja kenttiin, mutta laiskojen käsien työn tulokset ovat ilmeisesti hitaat. Lisäksi varmaan Trickshotin keskari-iltoihin tarvitaan joku kenttä. Asian suunnittelu lienee vähän vaiheessa.


Title:
Post by: Epis on August 24, 2006, 10:22:23
Olisko niitä aitoja mahdollista asetella paikoilleen ennen maanantain avauspelejä? Aidat suojaavat pelivälineitä estäen niitä esim. vetotilanteissa liukuvan vauhdilla pöydältä kovalle lattialle tai mahd. jopa osuen matkalla seinään.

Ai niin, kannattaa hankkia jostain kaupasta paketillinen nastoja, koska niillä noiden aitojen, maalien ym. kiinnitys onnistuu hyvin. Tietysti sinitarrakin on toimiva vaihtoehto.


Title:
Post by: Zinga on August 24, 2006, 12:02:44
Quote from: "SUFC"
Olisko niitä aitoja mahdollista asetella paikoilleen ennen maanantain avauspelejä? Aidat suojaavat pelivälineitä estäen niitä esim. vetotilanteissa liukuvan vauhdilla pöydältä kovalle lattialle tai mahd. jopa osuen matkalla seinään.


Ja lähinnä sääntöteknisenä juttuna:
- aitojen kautta pelaajia voi pelata haluttuun paikkaan, sillä pelifiguurit asetetaan siihen kohtaan, mihin ne pysähtyvät (ei siis rajan ylityskohtaan).
- pöydältä tippuneet figuurit asetetaan keskiviivan tasalle (ei siis rajan ylityskohtaan).

Aidoilla on siis ihan käytännön merkitystä peli kannalta.


Title:
Post by: Gnucastle (Ommo) on August 26, 2006, 16:25:53
Quote from: "SUFC"
Olisko niitä aitoja mahdollista asetella paikoilleen ennen maanantain avauspelejä? Aidat suojaavat pelivälineitä estäen niitä esim. vetotilanteissa liukuvan vauhdilla pöydältä kovalle lattialle tai mahd. jopa osuen matkalla seinään.

Ai niin, kannattaa hankkia jostain kaupasta paketillinen nastoja, koska niillä noiden aitojen, maalien ym. kiinnitys onnistuu hyvin. Tietysti sinitarrakin on toimiva vaihtoehto.

Masselta kysyin tänään aita-asiaa, mutta hänen mukaansa KuSulla ei olekaan aitoja. Olen kyllä varma että Juli sanoi omistavansa aidat, mutta on epätodennäköistä että meikäläisten organisointite(n)hovoimalla saadaan maanantaiksi mitään järjesteltyä.

Nastoja välinelaatikossa kyllä on.


Title:
Post by: Hönkki on August 28, 2006, 23:44:00
1986 syksyllä kävin reilaamassa Englannissa. Reissun aikana pelasin kymmenkunta peliä ja kotiintuomisena oli vihkonen, jossa kuvattiin ns. kansainväliset säännöt. Sen jälkeen Suomessa tiedettiin, että muualla maailmassa säännöt sallivat nopean pelin. Näillä säännöillä on pelattu ympäri Suomea joitakin liigoja ja jopa joitakin SM-kisoja, mutta vasta nyt,
aika tarkkaan 20 vuoden harkinnan jälkeen, saatiin kyseisillä säännöillä liiga käyntiin myös Helsingissä. Liigan nimi on tosin vieläkin vähän auki, kun muistettiin että Eliot on Sipoosta. Etelä-Suomen FISTF-liiga ???

Historialliseen ekaan pelisessioon osallistuivat Eliot (AUS), Zinga (Sisu), Hönkki (Hesu), Kaitsu (Hesu) ja Jarkko (Sisu). Tulokset:

Hönkki-Zinga 0-0  8)
On se hienoa että 0-0 on näilläkin säännöillä mahdollinen tulos. Kävin edellisenä iltana netissä tutkimassa puolustustaktiikoita. 7-3-0 ryhmitys on riittävän hyvä.

Eliot-Kaitsu 1-0

Eliot-Zinga 1-1
Avointa peliä ennakkosuosikeilla. Eliot punnersi maalin loppuhetkillä.

Kaitsu-Jarkko 2-0

Hönkki-Kaitsu 1-0
Nihkeällä kakkoskentällä nihkeä voitto. Kaitsu veti pakin kautta yli tyhjästä maalista.

Eliot-Jarkko 9-0
Pieni mies myllytti ja isosta miehestä lähti paljon hikeä.

Zinga-Kaitsu 3-0


Title:
Post by: Epis on August 29, 2006, 00:12:51
Nuo 1-0 tappioiden maalit Eliottia ja Hönkkiä vastaan aiheuttivat lievää harmitusta. Hönkki laukoi erittäin tarkasti takatolpan kautta pallon maaliin ja peliaikaa oli enää 45s jäljellä. Eliot teki maalinsa, kun olin tekemässä puolustusnäpäytystä enkä pitänyt maalivahdista kiinni.

Kaikki kunnia voittajille ja täytyy muistaa keskittyä tarkemmin tulevissa peleissä  :wink:

Itse ei meinaa muistaa,että pakin kautta saa laukoa ja Hönkin tyhjän maalin yli pompannut vetokin meinasi jäädä tekemättä ennen kuin muistin ko. mahdollisuuden.

Hauskaa oli ja seuraavaa kertaa odotellaan jo...


Title:
Post by: Zinga on August 30, 2006, 16:53:13
Pidin juurin ensimmäiset sureshot-Arsun treenit. Ahhhh!!!

Hienoja vääntöjä olivat ekat matsit. Olen varma, että kauden aikana tullaan pelaamaan ristiin, jolloin luvassa on jännittävä taistelu. Sääli, että Kaitsu jäi Liverpool-peliä lukuun ottamatta pisteittä, sillä kaikista muista kolmesta pelistä oli todella lähellä ainakin tasuri.

Elliot's Australia seems to be in a pretty good shape and I am sure there will be many slaughters when he gets his shots going. It is very enjoyable to play against Elliot as you have to be totally focused to your defending game. I would put the front-runners pressure on Elliot  :wink:


Title:
Post by: Eliot Kennedy on August 31, 2006, 08:13:44
It was a good night on Monday, with some very close games. Thanks to everyone and Hönkki in particular for organising the new league. I think we will all improve as we play more competition games.

Thanks Zinga for putting the 'front runner' pressure on me!! I was actually quite lucky to draw with you so I officially make you the frontrunner :D


Title:
Post by: h-kone on August 31, 2006, 10:51:41
Hey no fair! All rehearsing is prohibited from everybody, as I can't do it at all, since I gave my home pitch for common use at the Kurvi clubhouse!   :wink:


Title:
Post by: Hönkki on August 31, 2006, 11:37:17
Seuraava pelipäivä 11.9 Maanantai klo 17 Kurvissa.
The Next gameday 11.9 monday at 5 pm in Kurvi.

Jos ei mitenkään käy, niin varapäivä 12.9 Itäkeskuksen lähellä Kaitsun kertsillä.

If 11.9 not ok, then 12.9 in Kaitsu's club near Itäkeskus.



Quote
I am now increasing my practice from 6 to 8 hours a day


My average front runner polishing-time a day.


Title: Rule clarification
Post by: Eliot Kennedy on August 31, 2006, 15:47:35
Hi all

Sorry for the English, but I have clarified the rule we were discussing the other night with Zinga (5.3). I wrote today to the President of FISTF himself (might as well go to the top!) and he got back the following message:

'Hi Eliot, thanks for your e-mail. Even if we haven't been in touch much in
the past, I heard about you for a very long time as some friends mentioned your name a couple of times when they told me about the history of FISTF and the past events. Hopefully you'll have the chance to players some other world cup in the future or maybe just other FISTF events (in particular in some tournaments are now organized more and more in Scandinavia). Who knows...

I hear about your visit in the local club and during the month of july, I
got several e-mails from different players in Finland. It's really amazing
things get so popular again now.  As about the rule, ...

>>>Question: What happens if the attacking player hits a defender before it has missed the ball, but then does not hit the ball?
>>>Answer: it's a 'back' also.

>>>When I used to play, it was just a 'back' when this happened, and only a free flick if the attacker hit the defender and then the ball.
>>>It's still the same.

Well, that's all for now. I hope this helps.

If you have other questions, feel free to contact me again.

Yours sincerely,

Vincent Coppenolle'

So, for it to be a free flick, the attacker must hit the defender AND then the ball. Otherwise it is just a back (Zinga - it's the same as when we played in the 90s, despite the wording of the rule not being great).

Regarding FISTF events, maybe you guys can enter a Suomi team to one of the events in the region! It would be a blast!! :D

Regards.

Eliot


Title:
Post by: Epis on August 31, 2006, 20:29:15
Mitkäs on Hei-kosen, Massen, Jarkon ja Villen joukkueet?
Olen värkkäämässä noita uusien sivujen taulukoita uusiksi ja sinne sujahtuu myös HEFi-liiga, joten olisi hyvä saada nämä perustiedot selville  :)
-----

We are going to use the 'back/continue' rule now on then? Fine by me.


Title:
Post by: h-kone on September 01, 2006, 02:56:44
(http://http://fcnhisto.free.fr/mythoblason5.gif) silivuplee!


Title:
Post by: miku on September 01, 2006, 15:20:46
Quote from: "SUFC"
Mitkäs on Hei-kosen, Massen, Jarkon ja Villen joukkueet?


Ilmoitan tietokoneettoman Willen puolesta mukaan Wolvesin, jonka harjoitusleiri starttaa aivan näillä minuuteilla. Ja tarkennetaan myös managerin nimi joka kirjoitetaan tupla-Weellä.


Title:
Post by: zaccy on September 05, 2006, 13:26:17
Jarkko yrittää puolustaa Liverpool:n värejä. Koht'puoliin pitäisi kotikenttä olla kuosissa eli pääsee treenaileen 6-8 tuntia päivässä, kuten taitanee näillä "vanhoilla" parroilla olevan tapana  :D


Title:
Post by: Hönkki on September 12, 2006, 00:22:53
Taas kokoonnuttiin Kurviin seuraavin tuloksin:

Hönkki (Man.Utd.) - Jarkko (Liverpool) 3-0
Jarkko pystyi uudella sureshot-jengillä jo kohtuu puolustuspeliin. Tällä kehityksellä enskerralla alkaa sujumaan hyökkäyskin.

Eliot (Australia) - Wille (Wolves) 4-0
Willen debyytti. Toka jakso oli enää 0-1.

Zinga (Arsenal) - Wille (Wolves) 6-0
Willeltä jäi välivahaus tekemättä ja Zingalle tuli tokalla jaksolla putkeen monta kirkasta hetkeä.

Jarkko (Liverpool) - Kaitsu (Sheffield Utd.) 0-1

Hönkki (Man.Utd.) - Eliot (Australia) 2-1
Hönkillä pari paikkaa ja molemmista maali. Eliot puski päin hyvää veskaria ja 9-1-0 ryhmitystä. I'm sorry Elliot, my luck is everlasting.

Wille (Wolves) - Kaitsu (Sheffield Utd.) 1-0
Pientä yllätyksen makua. Lainasin Willelle vahausrättiä ja muikut liukuivat just ja just riittävästi.

Jarkko (Liverpool) - Zinga (Arsenal) 0-4
Espoon paikalliskamppailu päättyi Jarkolle siedettävästi.


sarjatilanne
Zinga (Arsenal)       5 3 2 0 14-1 11
Eliot (Australia)       5 3 1 1 16-3 10
Hönkki (Man.Utd)    4 3 1 0  6-1  10
Kaitsu (Sheff. Utd)  6 2 0 4  3-6   6
Wille (Wolves)        3 1 0 2  1-10  3
Jarkko (Liverpool)   5 0 0 5  0-19  0
Hei-kone (Nantes)
Masse


Title:
Post by: Epis on September 12, 2006, 06:28:40
Pieni korjaus.. joukkue on Bury eikä Sheffield United   :wink:


Title:
Post by: Eliot Kennedy on September 12, 2006, 08:06:12
Hönkki (Man.Utd.) - Eliot (Australia) 2-1
Hönkillä pari paikkaa ja molemmista maali. Eliot puski päin hyvää veskaria ja 9-1-0 ryhmitystä. I'm sorry Elliot, my luck is everlasting.

Well played Hönkki! You are very modest - you played very well - though I wish my shooting had been a bit better and/or your keeping not so good!! :?  I am looking forward to round 2, and also to catching our frontrunner Zinga!


Title:
Post by: Zinga on September 12, 2006, 11:21:16
All we need now is to get Masse and Heikonen to play games!

If (as I predict) Wille, Kaitsu and Heikonen start getting points from the top three teams it will be nice race till the last games. Of course we are unable to say anything about Heikonen and Masse till we see them in action. It might be that they will beat the h**l out of all others and the current top three will become mid table.

Hönkki is now in the leading position, but major question mark is if Hönkki is able to win all the teams on mid table. At least Elliot is frightening steady against mid table with his "Liesivaara like" attacking circus so suprise point deductions to Hönkki could be decisive.


Title:
Post by: Epis on September 12, 2006, 12:07:42
Midtable FTW!!  8)


Title:
Post by: Eliot Kennedy on September 13, 2006, 11:38:38
Thanks for the translation Kaitsu :shock:


Title:
Post by: Zinga on September 13, 2006, 12:01:41
Quote from: "Eliot Kennedy"
But I must ask, who or what is 'liesivaara'?! Something nice, I hope. I tried to look it up in the dictionary but did not get too far - something about a 'risky stove'!?!
Subbuteo player Janne Liesivaara played at nineties with Chelsea. He was famous with his attacking skills when he put the "circus" going. When I was rookie in Finnish scale I remember losing Janne 0-7 in a tournament.


Title:
Post by: Hönkki on September 13, 2006, 13:53:43
Quote
something about a 'risky stove'!?!
  :D

Liesivaara was a subbuteo-animal in the 80's and 90's who played over 500 games in a year, sometimes 12 hours a day and he could score. I learned my defence-skills by playing againts him. He played 99 % of his games with the finnish rules, which is a bit shame. He stopped playing almost totally in 1998, "subbuteo burn out" i guess. I have asked him to start again and he is considering that idea. 50/50 chance I would say.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on September 14, 2006, 08:44:00
Thanks Zinga and Hönkki for the explanation - I am honoured to be mentioned in the same breath as this 'animal' :)  It'd be great if he could make a comeback - sounds like an exciting player.


Title: Sports figures
Post by: Eliot Kennedy on September 14, 2006, 09:27:49
Hei Kaitsu and Zinga!

Could you remind me please where you can buy Sports figures from (ie the type I am using now) and Sure Shot figures. I tried to find the links but have failed so far....

Thanks


Title: Re: Sports figures
Post by: Epis on September 14, 2006, 11:00:50
Quote from: "Eliot Kennedy"
Hei Kaitsu and Zinga!

Could you remind me please where you can buy Sports figures from (ie the type I am using now) and Sure Shot figures. I tried to find the links but have failed so far....

Thanks

From here (http://http://www.tablesoccer.net/content.php?doc=probases). That's the same shop where Zinga ordered his new SureShot Arsenal and you can get your SureShot team prepainted too.

Hönkki, that's the place to get those Advantages.. We need to check this out  8)


Title:
Post by: Eliot Kennedy on September 15, 2006, 07:29:26
Thanks Kaitsu!  :) I have been in contact with them now.....


Title:
Post by: Hönkki on September 16, 2006, 19:38:40
The next gamenight ? My first choice was 25.9 monday, but that is not good for Eliot and he suggest 26.9 tuesday. Masse could come on 25.9, but i don't know yet is 26.9 good for him. I think Masse should have games now.

On 27.9 wednesday we have our meeting.


Title:
Post by: Zinga on September 16, 2006, 21:54:49
Quote from: "Hönkki"
The next gamenight ? My first choice was 25.9 monday, but that is not good for Eliot and he suggest 26.9 tuesday.
I think the most important thing is to get Masse and Heikonen to play. If Monday 25th is ok for them, then we should play then.

Heikonen??


Title:
Post by: Hönkki on September 17, 2006, 11:03:52
25.9 monday is ok for Masse, but 26.9 tuesday is not. So the next gameday will be 25.9, but what about if we arrange some games in Kaitsu's
place in some other day so that also Eliot would have a chance to play ?


Title:
Post by: Epis on September 17, 2006, 12:19:43
We can try, but i'm not so sure about "my" place at the moment. Tell me those days when people can play and i'll check is our place available.


Title:
Post by: Hönkki on September 17, 2006, 16:42:39
25.9 is ok to Eliot too, but he is going to have time only for 1 or 2 games.


Title:
Post by: Hönkki on September 18, 2006, 17:08:07
Tuli muuten mieleen, että vanhoille ja miksei uusillekin hitaan pelin pelaajille
voisi järjestää FISTF-säännöillä näytösottelun Eliot-Zinga (olisi varmaan viihdyttävin ottelupari). Ajattelin ensiksi 27.9 ennen kokousta, mutta Eliotille ei ilmeisesti käy. Hyvä tilaisuus voisi olla esim. Hesu-liigan avaus, mikä tullee tapahtumaan lokakuun alkupuolella. Vanhoissa hitaan pelin miehissä on paljon potentiaalia ja heille tekisi aika hyvää nähdä, miten nopeaa peliä oikeasti pelataan.


Title:
Post by: Masse on September 22, 2006, 09:39:19
Heikonen on suunnitellut että Hakaniemessä Trick Shot nimisessä baarissa voitaisiin pitää peli-iltoja. Silloin voisi myös olla hyvä järjestää joku näytösottelu jonkun kesken koska sieltä voisi olla potenttiaalisesti uusia harrasajia.

Pitää selvittää että milloin sinne järjestettäisiin peli-ilta niin ilmoittelen sitte.


Title:
Post by: Hönkki on September 25, 2006, 21:22:57
Tulokset kolmannelta pelikerralta:

Ville - Eliot 0-3
Ville - Jarkko 3-0
Masse - Jarkko 0-0
Masse - Heikonen 1-3
Masse - Kaitsu 0-5
Eliot - Kaitsu 2-0
Zinga - Masse 11-0
Hönkki - Ville 2-1

Vikassa pelissä Ville pisti aika pahasti kampoihin, mutta kaatui lopulta yltiöpäiseen hyökkäämiseen. Ville hallitsee nopeat näpäytykset ja loi enemmän paikkoja. 4 pakkia on nopeassa pelissä vaan hiukka liian vähän.
Tein sellaisen pikku huomion, että nyt on pelattu 23 peliä ja sellaisia pelejä joissa molemmat ovat tehneet maalin on ollut vain 4. 0-0 tuloksia on tullut 2. Aika odotetun epätasaista siis, mutta erittäin hyvä että kaikilla edelleen riittää yritystä ja kehitystä tapahtuu. Keskiryhmä voi hyvinkin sekoittaa kärjen järjestystä.

Sarjatilanne

Zinga     7 5 2 0 26-1 17
Eliot       7 5 1 1 21-3 16
Hönkki    5 4 1 0  8-2 13
Kaitsu     8 3 0 5  8-8  9
Ville        6 2 0 4  5-15 6
Heikonen 2 1 0 1  3-2  3
Masse     4 0 1 3  1-19 1
Jarkko     7 0 1 6 0-22 1
 

Tuli tuossa mieleen joskus tulevaisuudessa järjestettävät nopean SM-kisat ja ketä siellä mahdollisesti pelaisi. Hefi-liigan ulkopuolelta löytyy useita kokeneita nopean pelaajia: Puppe, Mankinen, Miku, Tampereelta monelle tuntematon kaksikko Tiikkaja & Tuominen ....

Kyllä niitä kisoiksi voisi kutsua.


Title:
Post by: h-kone on September 28, 2006, 11:08:49
Huh, täytyypä vielä avautua elämäni ensimmäisten virallisten nopeiden matsien jälkeen. Perushitauden lisäksi joutui kyl huomaamaan, miten suuria vaikeuksia on vanhalla pitää edes sääntöyksityiskohtia mielessä pikapelin tuoksinassa. Tuntuu että ihan tarpeeksi on ollut yrittää erotella mielessä kaksia erillisiä hitaitakin sääntöjä saati sitten entuudestaan epäluontevilta tuntuvia kansainvälisiä...

Massea vastaan ainakin pari maalia piti hylätä, kun vetelin automaattisesti suomisääntöjen mukaisista paikoista. Samoin Zinga-matsissa paras paikka meni harakoille, kun en ollut tajunnut paitsiosääntöä. Muuten ei toisessa matsissa juuri jakoa ollut vaivaisesta 0-1 -tappiosta huolimatta. Zingalla oli selvästi käsitatsi vielä vähän kohmeessa, mikä onneksi hillitsi hieman myllytystä, ja loput pelasti maalivahtini venyminen.  No, tolppakudin sain sentään aikaiseksi, mutta sekin oli pikemminkin ruikulasutaisu.

Alkaa vaikuttaa siltä, että etenkin nopeassa pelissä on sääntöyksityiskohtien tultava suoraan selkärangasta harjoituksen ja tottumuksen myötä, muuten ei ole meitsillä jakoa.   :oops:


Title:
Post by: Rossonero on September 28, 2006, 22:48:32
Quote from: "Hönkki"
FISTF-säännöillä näytösottelun Eliot-Zinga (olisi varmaan viihdyttävin ottelupari). Ajattelin ensiksi 27.9 ennen kokousta, mutta Eliotille ei ilmeisesti käy. Hyvä tilaisuus voisi olla esim. Hesu-liigan avaus, mikä tullee tapahtumaan lokakuun alkupuolella. Vanhoissa hitaan pelin miehissä on paljon potentiaalia ja heille tekisi aika hyvää nähdä, miten nopeaa peliä oikeasti pelataan.


Kiinnostusta löytyy ainakin täältä. Kunhan saan järkättyä HeSu-avauksen - siis ensimmäisen kunnon pelipäivän koululle - niin katsotaan, josko sopisi kyseisillekin herroille.


Title:
Post by: Hönkki on September 30, 2006, 08:22:05
Seuraava pelipäivä 9.10 Kurvissa. Sopii ainakin Eliotille. Masse, ilmoita jos sinulle ei käy. Tähän mennessä "joka toinen maanantai" -systeemi on toiminut hyvin. Ehdotan että tästä eteenpäin joka toinen maanantai on vakkaripäivä ilman erityistä kokoonkutsumista. Pelipäiviä ovat siis 23.10, 6.11, 20.11 jne. Poikkeuksista ilmoitetaan. Olemme kokoontuneet kolmesti ja pelejä on takana 23. Koko sarjassa on yhteensä 56 peliä eli jäljellä 33 peliä. Tällä vauhdilla se on ehkä 5 kokoontumista eli joulukuussa olisi valmista. Hitaan sarjat ja tulevat turnaukset voivat tietty vähän hidastaa tahtia.


Title:
Post by: Masse on October 03, 2006, 07:49:04
Hyvä aikataulu, sopinee mulle ihan hyvin. Uskoisin että joka toinen maanantai käy mulle ainakin vuoden loppuun.


Title:
Post by: h-kone on October 09, 2006, 01:57:16
Tämä maanantai jää taas meikäduunarilta väliin, mutta lauantaina saatiin sentään Villen kanssa pelattua matsi alta pois. 0-0 -tuloksesta huolimatta peli oli aika viihdyttävää, ja paikkoja riitti molemmille. Nantesin molari peitti taas hyvin pahatkin tilanteet, ja oma loppurynnistys tuotti parikin tolppakutia viimeisellä minuutilla.

Toisessa matsissa Ville ei antanut armoa Masselle, ja lukemat repesivät lopulta 6-0:ksi.


Zinga 7 5 2 0 26-1 17
Eliot 7 5 1 1 21-3 16
Hönkki 5 4 1 0 8-2 13
Kaitsu 8 3 0 5 8-8 9
Ville 8 3 1 4 11-15 9
Heikonen 3 1 1 1 3-2 4
Jarkko 7 0 1 6 0-22 1
Masse 5 0 1 4 1-25 1


Title:
Post by: Hönkki on October 09, 2006, 08:53:16
Zinga 7 5 2 0 26-1 17
Eliot 7 5 1 1 21-3 16
Hönkki 5 4 1 0 8-2 13
Ville 8 3 1 4 11-15 10
Kaitsu 8 3 0 5 8-8 9
Heikonen 3 1 1 1 3-2 4
Jarkko 7 0 1 6 0-22 1
Masse 5 0 1 4 1-25 1


Korjasin Villen pisteet.


Title:
Post by: Hönkki on October 09, 2006, 21:09:41
Illan tulokset:

Eliot - Masse 11-1
Masse meni 0-1 johtoon, mutta sitten tapahtui jotakin

Kaitsu - Zinga 0-6
Ville - Zinga 1-3
Zinga kesti vielä nousukuntoisen Villen rynnistyksen

Hönkki -Masse 6-0
Ville - Hönkki 2-0
Tällä kertaa Ville puolustus oli järjestyksessä ja peli aika selvä

Masse - Ville 0-2

sarjatilanne

Zinga 9 7 2 0 35-2 23
Eliot 8 6 1 1 32-4 19
Hönkki 7 5 1 1 14-4 16
Ville 11 5 1 5 16-18 16
Kaitsu 9 3 0 6 8-14 9
Heikonen 3 1 1 1 3-2 4
Jarkko 7 0 1 6 0-22 1
Masse 8 0 1 7 2-44 1


Title:
Post by: Rossonero on October 12, 2006, 21:02:52
Kokeilin tiistaina Eliotia (1-3) ja Kaitsua (1-1) vastaan pikaisesti nopeata. Intoa löytyisi eli milloin pääsee liigaan mukaan? Pelejä pystyn järkkäilemään, kuten tunnettua, joten tälläkään kaudella en varmaan jarruttelisi Heikosta pahemmin (ei pahalla). Pääsenkö siis kehiin nyt vai ensi kaudella?

In bloody old english for Mr. Down Under:

As I so nearly beat you on tuesday, I'm interested in joining the league. I looked at Heikonens stats and thought that I would easily catch him in terms of games played, let alone points gained. Especially as I can quite easily arrange games. So I'm wondering if I can join this league or do I have to wait for the next one?


Title:
Post by: Hönkki on October 13, 2006, 08:26:29
Well, well. Sopii minulle.


Title:
Post by: Zinga on October 13, 2006, 08:53:31
Quote from: "Rossonero"
As I so nearly beat you on tuesday, I'm interested in joining the league. I looked at Heikonens stats and thought that I would easily catch him in terms of games played, let alone points gained. Especially as I can quite easily arrange games. So I'm wondering if I can join this league or do I have to wait for the next one?


OK for me!

Let's make some forecasting...

North London Derby
Gunners - Spurs
 :spank:  :ganf:  :ganf:
--> 0-0


Title:
Post by: Hönkki on October 13, 2006, 12:06:57
Aijaa !  :boxer:  :D


Title:
Post by: Rossonero on October 15, 2006, 00:28:35
Pelisessio nyt maanantaina Ruskeasuon Steiner-koululla. Ilmoitelkaapa, jos tekee mieli pelata. Näillä näkymin aloitetaan n. klo 16-17. Koko ilta on aikaa. Löytyykö pelaajia?

Quote from: "Zinga"
Let's make some forecasting...

North London Derby
Gunners - Spurs
 :spank:  :ganf:  :ganf:
--> 0-0


Oh dear, some poor guy is in trouble. Lucky it's not me.


Title:
Post by: Hönkki on October 16, 2006, 20:45:08
Vesa pääsi takaportin kautta mukaan, jenginä Udinese. Pelasimme Ruskeasuon koululla seuraavat pelit.

Zinga - Vesa 4-1
Hyvä debyytti Vesalla, voitti tokan jakson 0-1.

Heikonen - Hönkki 2-1
Tää liiga on hävitty. Keskityn sijoihin 7-8. Ei no, täytyy jatkossa muistaa että ei pelaa nopeata hitaan systeemeillä.

Vesa - Heikonen 1-1
Heikosella alussa katastrofimoka veskarilla ja Vesa pääsi johtoon. Sen jälkeen peli Heikosen hallussa. Vesa kuitenkin tulossa paisuvaan keskiryhmään.

sarjatilanne

Zinga 10 7 2 0 39-3 26
Eliot 8 6 1 1 32-4 19
Hönkki 8 5 1 2 15-6 16
Ville 11 5 1 5 16-18 16
Kaitsu 9 3 0 6 8-14 9
Heikonen 5 2 2 1 6-4 8
Vesa 2 0 1 1 2-5 1
Jarkko 7 0 1 6 0-22 1
Masse 8 0 1 7 2-44 1


Title: Tervetuloa Vesa!
Post by: Eliot Kennedy on October 17, 2006, 20:01:00
Moi kaikki!

I have only just now caught up with the latest developments. Welcome Vesa to the FISTF league - the more the merrier I say! :) Obviously you were so inspired by the game between Zinga and me, then your game against me, that you could not resist!:lol: Seriously, I think it is excellent yo have joined. Maybe we will need to move the FISTF league to the bigger venue at the school.....

But Hönkki, what's happening Mr President??!! Two losses in a row - you will be out for a big win when I come back from my training in Spain! Let's hope it is against Zinga and not me...

See you all in a few weeks.

Eliot


Title:
Post by: Masse on October 18, 2006, 07:31:47
Miten on pelataanko maanantaina 23.10. Kurvissa vai koululla?


Title:
Post by: Hönkki on October 18, 2006, 13:48:49
Quote
Miten on pelataanko maanantaina 23.10. Kurvissa vai koululla?


Vesalle sopii että pelataan koululla (Paraistentie 3) klo 17.30 alkaen.
Pelataan siellä koska paremmat olosuhteet. Onko joku ehdottomasti vastaan ?


Title:
Post by: Rossonero on October 20, 2006, 21:10:24
Yksi peli pelattiin koululla:

Vesa - Kaitsu 2-1
Kaitsulla enemmän vetoja, mutta useimmat puolustajan kautta, ja ohi. Vesalla pari avointa vetoa ohi.


Title:
Post by: Hönkki on October 24, 2006, 00:29:18
Koululla pelattiin ja taas kiitos Vesalle järjestelyistä. Tulokset:

Hönkki - Vesa 0-0
Heikonen - Jarkko 3-0
Kaitsu - Wille 2-2
Hönkki - Zinga 0-1
Jarkko - Vesa 0-3
Wille - Vesa 3-3
Zinga - Jarkko 6-0

Sarjatilanne

Zinga 12 9 2 0 46-3 32
Eliot 8 6 1 1 32-4 19
Ville 13 5 3 5 21-23 18
Hönkki 10 5 2 3 15-7 17
Heikonen 6 3 2 1 9-4 11
Kaitsu 11 3 1 7 11-18 10
Vesa 6 2 3 1 10-9 9
Jarkko 10 0 1 9 0-34 1
Masse 8 0 1 7 2-44 1


Mestaruudelle on enää kaksi ottajaa. Zinga jyrää kärjessä ja pakottaa Eliotin pakkovoittoputkeen. Myös pronssikisa alkaa ylikuumentua loppua kohden. Pelaajilla on pelejä aika vaihtelevia määriä, mutta näyttäisi siltä että Hönkki, Heikonen, Vesa ja Wille ovat vielä kiinni "amatöörien mestaruudessa". Heikonen ja Vesa ovat nousseet vahvasti, mutta heillä molemmilla on vielä kahdesti Eliot ja kerran Zinga. Wille on aavistuksen ulkona, tosin pelit jäljellä Heikosta ja Vesaa vastaan. Hönkin kuntopuntari näyttää tällä hetkellä katastrofia, mutta loppuohjelma herättää toiveita.
Kaitsun julistan sijalle 7. "Aloittelijoiden mestaruus" on himpun verran kallistumassa Jarkolle vaikka tehtyjä maaleja ei vielä olekaan. Jäljellä on jumbofinaali Jarkko-Masse, jossa tasapeli on lähellä.


Title:
Post by: Rossonero on October 24, 2006, 23:26:31
Sunnuntaina tulijamäärästä riippuen ehkä miniliigan pelejä koululla, joten nopeatakin voisi varmaan pelata. Ilmoitelkaapa kiinnostaako, niin tiedän kannattaako järkätä.

In english for Mr. K.: On sunday we can play at the school, if enough people are interested.


Title:
Post by: Hönkki on October 25, 2006, 23:47:49
Onnistuuko ma 30.10 Kurvissa tai koululla pelit ? Mankinen on tuolloin tulossa pelaamaan treenipelejä Oulusta. Hän yöpyy jossain Kurvin paikkeilla, joten varmaan mielummin Kurvissa pelattaisiin. Samalla voisi olla mahdollista jokunen liiga-peli.


Title:
Post by: Masse on October 26, 2006, 08:00:46
Onnistuu!


Title:
Post by: Epis on October 27, 2006, 10:06:12
Quote from: "Masse"
Onnistuu!

Eli pelaillaan Kurvissa ja osoitehan oli Hämeentie 40.
Aloitellaanko taas klo. 17 aikoihin?


Title:
Post by: Masse on October 30, 2006, 15:35:30
Quote from: "SUFC"
Quote from: "Masse"
Onnistuu!
Eli pelaillaan Kurvissa ja osoitehan oli Hämeentie 40.
Aloitellaanko taas klo. 17 aikoihin?


Nähään Kurvin bunkkerissa klo. 17 aikoihin!


Title:
Post by: TheRedMikke on October 30, 2006, 20:45:38
Do diin,

Subuveralla tuli vierailtua tänään Hämeentie 40:ssä lainajoukkueiden kera. 14 vuoden tauon jälkeen ihan ok kokemus, vaikka kunnolla tuli köniin:)

Kiitos kaikille lämpimästä vastaanotosta.

No nyt lähti omat joukkueet tilaukseen. Pyrin vierailemaan Hesan klubilla aina kuin mahdollista ja jospa Oululaisetkin ottais mukaan geimeihin.


Title:
Post by: Hönkki on October 30, 2006, 23:19:38
Quote
14 vuoden tauon jälkeen ihan ok kokemus, vaikka kunnolla tuli köniin:)


On aina hienoa olla saattamassa vanhoja konkareita takaisin lajin pariin.
TheRedMikke suunnittelee osallistuvansa seuraavaan Hefi-liiga kauteen Oulusta käsin. Alkaa asennetta löytyä.

Hefi-liiga pelattiin muutama peli:

Masse - Hönkki 0-7
Hönkin hyökkäyspään umpisolmu aukesi aavistuksen. Ainakin vedoissa oli voimaa.

Heikonen - Zinga 0-3
Periaatteessa kärkipäänmatsi. Zingalle yllättävän selvät numerot.

Masse - Heikonen 0-4


Sarjatilanne

Zinga 13 11 2 0 49-3 35
Hönkki 11 6 2 3 22-7 20
Eliot 8 6 1 1 32-4 19
Ville 13 5 3 5 21-23 18
Heikonen 8 4 2 2 13-7 14
Kaitsu 11 3 1 7 11-18 10
Vesa 6 2 3 1 10-9 9
Jarkko 10 0 1 9 0-34 1
Masse 10 0 1 9 2-55 1


27 peliä jäjellä.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on November 02, 2006, 13:35:46
Moi pojat!

I have read the latest news with much interest! When are one of you guys going to beat our frontrunner, Mr Zinga?! roll:

What is the latest regarding our next playing night? Is it on Sunday or Monday? At Kurvi or at the school?

Look forward to seeing you all soon.

Eliot


Title:
Post by: Rossonero on November 02, 2006, 17:01:45
Regarding the next few days I can arrange games at the school also on saturday at 10-16. On sunday there is a tournament with finnish rules at the school. On monday it's also possible to play at the school starting at 17.30.

Quote from: "Eliot Kennedy"
When are one of you guys going to beat our frontrunner, Mr Zinga?!


The next time we meet...


Title:
Post by: Epis on November 02, 2006, 17:12:31
Quote from: "Rossonero"
On sunday there is a tournament with finnish rules at the school.
*cough* Not finnish rules, Kurvi-league rules..  :bite:


Title:
Post by: Rossonero on November 02, 2006, 18:12:54
Quote from: "SUFC"
Quote from: "Rossonero"
On sunday there is a tournament with finnish rules at the school.
*cough* Not finnish rules, Kurvi-league rules..  :bite:


Sorry, apparently I didn't want to remember. But I suppose it's all greek to Eliot anyway.


Title:
Post by: Rossonero on November 02, 2006, 21:36:49
Lisäys vielä, eli jos lauantaina joku haluaa pelata, niin ilmoitelkaa etukäteen.

Just reminding people, that if they want to play on saturday, let me know beforehand.


Title:
Post by: Epis on November 04, 2006, 13:50:44
Tänään pelattiin Massen kanssa toinen pelimme Kurvissa ja "tasokas"  :roll:  ottelu päättyi Buryn 1-0 voittoon. Sarjataulukko ei muuttunut.


Title:
Post by: Hönkki on November 05, 2006, 23:31:38
Pari peliä koululla:

Masse - Jarkko 1-1
Masse - Vesa 0-2


Title:
Post by: Rossonero on November 07, 2006, 21:51:48
Lauantaina mahdollisuus pelata koululla klo 10-16. Ilmoitelkaa, jos kiinnostaa.

On saturday possibilty to play at the school at 10-16. Let me know if interested.


Title:
Post by: Rossonero on November 10, 2006, 20:04:18
Sunnuntainakin mahdollisuus pelata koululla klo 10-16. Ilmoitelkaa, jos kiinnostaa.

Also on sunday possibilty to play at the school at 10-16. Let me know if interested.


Title: Next playing night
Post by: Eliot Kennedy on November 12, 2006, 18:55:28
Hi all. Sorry I could not make it over the weekend - my boys had sähly on both days....are we playing tomorrow (Monday)? At Kurvi?


Title:
Post by: Hönkki on November 12, 2006, 23:30:31
I could come, but is Masse coming ?


Title:
Post by: Masse on November 13, 2006, 12:06:06
Yes, subbu at Kurvi at 17.30 o'clock!


Title:
Post by: Epis on November 13, 2006, 12:13:31
I think i'm gonna be there too...


Title: Subbu today
Post by: Eliot Kennedy on November 13, 2006, 12:46:56
Ok, see you there at 5.30pm :)


Title:
Post by: Hönkki on November 14, 2006, 01:10:04
Kurvissa pari peliä:

Hönkki - Eliot 0-1
Eliot oli niukasti niskanpäällä illan pääottelussa. Hönkillä muutama paikka tasoittaa, mutta parhaankin vedon Eliotin veskari torjui. Loppujen lopuksi se on aina laukauksista kiinni.

Kaitsu - Hönkki 1-4
3-0 johdossa Hönkki siirtyi maailmanlopun meininkiin ottamalla neljännen hyökkääjän. Heti soi omissa.


Sarjatilanne

Zinga 13 11 2 0 49-3 35
Hönkki 13 7 2 4 26-9 23
Eliot 9 7 1 1 33-4 22
Ville 13 5 3 5 21-23 18
Heikonen 8 4 2 2 13-7 14
Kaitsu 13 4 1 8 13-22 13
Vesa 7 3 3 1 12-9 12
Jarkko 11 0 2 9 1-35 2
Masse 13 0 2 11 3-59 2


Title:
Post by: Hönkki on November 24, 2006, 15:27:52
Onko kukaan tulossa maanantaina pelaamaan Hefi-liigaa ja pelataanko Kurvissa vai koululla ?


Title:
Post by: Epis on November 24, 2006, 15:40:46
Meikä vois tulla ja varsinkin jos paikalle löytyy Vesa ja Hei-konen, joita vastaan on nuo 3 liigapeliä jäljellä.


Title:
Post by: Zinga on November 24, 2006, 16:25:45
Quote from: "SUFC"
Meikä vois tulla ja varsinkin jos paikalle löytyy Vesa ja Hei-konen, joita vastaan on nuo 3 liigapeliä jäljellä.

Tulen paikalle ainoastaan, jos paikalle tulee Vesa ja/tai Masse. Ilman liigapelimahdollisuutta vietän sapattivapaata.


Title:
Post by: Rossonero on November 24, 2006, 17:51:58
Maanantaina voidaan pelata koululla alkaen klo 17.30. Olen siis paikalla silloin.

Zingan ei kuitenkaan yhden pelin takia varmaan kannata tulla. Siis, jos Masse ei tule. Me ehdimme varmaan pelata sellaisena kertana, kun Massekin on paikalla. Toisaalta mahdollisuus hitaan peleihin voisi olla olemassa, jos yleisen sarjan pelaajia tulee.

We can play at the school on monday starting at 17.30.


Title:
Post by: TheRedMikke on November 24, 2006, 20:03:49
Moro,

Tulen paikalle kyttäämään Nopean harkkamatseja.

Soittelen Hönkille kun tulen paikalle.


Title:
Post by: zaccy on November 25, 2006, 21:22:24
Hyvin tod.näköisesti olen myös tulossa


Title:
Post by: Hönkki on November 25, 2006, 23:49:24
Masse tulee.


Title:
Post by: Epis on November 26, 2006, 10:45:10
Katsoin työvuoroni väärin, en pääse huomenna.


Title:
Post by: Rossonero on November 26, 2006, 20:40:37
Pelit peruttu maanantailta. En pysty järkkäämään, kun auto ei ole käytössä. Olen pahoillani.

The games are off on monday. I don't have the car at my disposal. I'm sorry.


Title:
Post by: Hönkki on November 26, 2006, 21:51:52
Onnistuuko pelit Kurvissa ?


Ei kuulemma onnistu, joten huomenna ei pelata ellei jollakin ole nyt tarjota yllätysvetoa. Parempi onni ensikerralla.


Title:
Post by: TheRedMikke on November 27, 2006, 19:03:04
No eipä tullu seurattua nettiä päivän mittaan joten kävinpä koulun pihalla pyörähtämässä...

No ens kerralla :o


Title:
Post by: TheRedMikke on November 28, 2006, 19:20:49
Maanantaina 4. ja 11.12 olen Hesassa. Ilmoitelkaapas jos jossakin pelataan niin tuun kyttää treenipelejä.

Ja jos uusia Nopean liigoja alkaa niin tuun mukaan :lol:


Title:
Post by: Rossonero on November 28, 2006, 21:05:45
Eiköhän sitä pelit saada ensi viikon maanantaina (4.11.) ainakin järkättyä, siis koululla. Viime kerran peruuntuminen oli poikkeustapaus. Seuraavakin maanantai voi sopia.

Olisi varmaan hyvä, että olisi jonkinlainen infoverkosto viime hetken muutoksien varalta, koska kaikki eivät ehdi netistä tietoa saada. Itselläni ei ole läheskään kaikkien numeroita. Voisi tehdä jotenkin niin, että pelien järkkääjä ilmoittaisi parille, jotka taas parille jne.

In short for Eliot. Next monday should be ok for playing at the school, as is also the following monday (11.12.).


Title:
Post by: TheRedMikke on November 28, 2006, 21:29:36
Tässä mun numero jatkon varalle: 0408309486


Title:
Post by: Hönkki on November 29, 2006, 07:35:53
Quote
Maanantaina 4. ja 11.12 olen Hesassa


Minäpäs olenkin 4.12 koko päivän Oulussa  :roll:


Title:
Post by: Rossonero on November 29, 2006, 10:04:00
Quote from: "Hönkki"
Minäpäs olenkin 4.12 koko päivän Oulussa  :roll:


Pitääkin ilmoittaa Ilkalle...


Title: Next flick
Post by: Eliot Kennedy on November 29, 2006, 20:44:49
Kiitos, kiitos!

I can't make next Monday (4.12) but can make the one after (11.12).


Title:
Post by: TheRedMikke on November 30, 2006, 21:31:06
Rossonero, laitatko vaikka privateviestinä sun puhelinnumeron niin tiedän soittaa kun tulen maanantaina koululle. Eikös siellä ollut ovet aina lukossa?


Title:
Post by: Rossonero on November 30, 2006, 23:55:06
Quote from: "TheRedMikke"
Rossonero, laitatko vaikka privateviestinä sun puhelinnumeron niin tiedän soittaa kun tulen maanantaina koululle. Eikös siellä ollut ovet aina lukossa?


Joo, yleensä ovat. Laitan numeron tulemaan.


Title:
Post by: Masse on December 04, 2006, 08:35:33
Olen tulossa tänään. Numero mullekin, kiitos.

Nähään illalla.


Title:
Post by: Rossonero on December 04, 2006, 11:43:13
Siis tänään pelisessio koululla n. 17.30 alkaen.


Title:
Post by: Zinga on December 04, 2006, 22:21:41
Tuloksia tämän päivän peleistä:

Jarkko 0-0 Vesa
Vesa meni mukaan Jarkon peliin ja tuhri omat paikkansa hätäilyyn. Muutamasta "varmasta" paikasta pallo yli, ohi tai veskariin. Totuuden nimissä maalipaikat pelissä olivat suhteellisen tasan ja pallon hallinta Jarkolla. Jarkko sai myös kaksi laukausta tolppaan.

Zinga 13-0 Masse
Tehokas viimeistely johti lopulta julmaan lopputulokseen.

Vesa 3-1 Kaitsu
Vesa korjasi Jarkko-pelin epäonnistumiset kaatamalla Kaitsun tiukassa väännössä.

Sarjatilanne:

Zinga___ 14 12 2 0 62-3 38
Hönkki__ 13 7 2 4 26-9 23
Eliot____ 9 7 1 1 33-4 22
Ville____ 13 5 3 5 21-23 18
Vesa____ 9 4 4 1 15-10 16
Heikonen 8 4 2 2 13-7 14
Kaitsu___ 14 4 1 9 14-25 13
Jarkko__ 12 0 3 9 1-35 3
Masse__- 14 0 2 12 3-72 2


Title:
Post by: TheRedMikke on December 04, 2006, 22:33:00
Harkkapeleissä ManU (Mikke) -Arsu (Zinga) 1-1 ja Zingan voittoputki poikki mun toimesta :P

Olipas mukavat pelit koululla. Palaillaan ensi maanantaina :lol:


Title: Next Monday 11.12?
Post by: Eliot Kennedy on December 08, 2006, 09:28:57
Hi all

Will we be playing next Monday? If so, will it be at the school or at Kurvi? Either way, I am available :)


Title:
Post by: Rossonero on December 10, 2006, 12:19:31
Maanantaina pelataan koululla alkaen 17.30. Kolme pöytää on käytössä näillä näkymin. Jos porukkaa tulee paljon, voisi olla hyvä saada neljäskin kenttä. Myös hidasta voi varmaan varautua pelaamaan, jos on jossain sarjassa mukana. Hönkki ainakin vihjasi, että hidaskin kiinnostaisi. FISTF-sarjassahan paljon pelejä on jäljellä vain Eliotilla, Heikosella ja allekirjoittaneella.

Yes, we are playing at the school starting at 17.30 pm.


Title: Tomorrow
Post by: Eliot Kennedy on December 10, 2006, 19:19:02
OK, kiitos. Nähdään huomenna.  :)


Title:
Post by: Rossonero on December 11, 2006, 21:08:42
Sarjaa pelattiin vain yksi peli:

Eliot 3-2 Vesa
Ekalla jaksolla (2-1) molemmat tekivät virheitä puolustuspäässä, ja maalit syntyivät puhtaina vetoina. Eliot oli niskan päällä ja Vesa torjui kerran ilman käsiä ja kerran näkemättä koko vetoa oman kätensä takaa. Toinen jakso oli tasaisempi ja tasokkaampi. Vesa tasoitti rankkarista, joka oli Eliotilta moka. Saumaa oli voittomaaliinkin, mutta Eliot iski 18 sekuntia ennen loppua. Ehkä kuitenkin oikea tulos.

Harkkapeleissä Eliot voitti Timon 2-1, Hönkki Mankisen 4-1 (!) ja Timo Mankisen 4-1. Lisäksi paikalla oli Saku, joka oli SM-kisoissa yleisönä. Hän pelasi hidasta Hönkkiä, Vesaa ja Timoa vastaan. Kyseessä oli luonnonlahjakkuus, joka iski Timoa vastaan jo hienon maalinkin kaukolaukauksella.


Title:
Post by: Hönkki on December 12, 2006, 08:29:07
Quote
Harkkapeleissä Eliot voitti Timon 2-1, Hönkki Mankisen 4-1 (!) ja Timo Mankisen 4-1. Lisäksi paikalla oli Saku, joka oli SM-kisoissa yleisönä. Hän pelasi hidasta Hönkkiä, Vesaa ja Timoa vastaan. Kyseessä oli luonnonlahjakkuus, joka iski Timoa vastaan jo hienon maalinkin kaukolaukauksella.


Timolla 17 peliä nopeata ja vain 2 häviötä. Taitaa nopean tempo olla miekkailijalle juuri sopiva. Saku pelasi minua vastaan elämänsä ekan subumatsin ja hänen puolustuksensa oli ok. En päässyt aivan selviin tekopaikkoihin ollenkaan. Pari maalia tein kun laukaukset sattuivat kulkemaan normaalia paremmin.

Nopean SM-kisoissa tein vain 5 maalia kuudessa pelissä, mutta nyt 4 maalia Mankisen Manua vastaan. Tämä on kai sitä kuuluisaa kohtalon ivaa.


Title:
Post by: Sakdi on December 12, 2006, 10:20:39
Noh, Vesa...  :oops:

Oli kyllä erittäin mukavat pelit!
Kiitos vähän pehmeämmästä "koulutus"-tilaisuudesta.
Löysin vielä pimeässä kotiin, eikä tarvinnut edes laittaa Bepanthenia illalla...

Into kasvaa, koska taas...


Title:
Post by: Rossonero on December 13, 2006, 21:22:29
Onko kiinnostusta pelata sunnuntaina tai maanantaina? Näin joulun alla pyydän kaikkia ilmoittamaan tulostaan, jotta tiedän, kannattaako järkätä, ja montako pöytää tuon.

Interested in games on sunday or monday? Let me know if you are, so that I know whether it's worth organising or not.

Heikosen pitäisi muuten päästä veran ääreen, jotta saadaan sarja loppuun pikapuoliin ja uusi heti vuoden alusta käyntiin.


Title:
Post by: Epis on December 14, 2006, 03:02:12
Mulle pitäis ihan hyvin onnistua ja Hei-kosta kaipaillaan pelien sekä Argentiina-tilauksen tiimoilta...


Title:
Post by: zaccy on December 14, 2006, 08:30:24
Jeps maanantaina voisin  tulla matsaamaan. Itseltäni puuttuu vielä seuraavat "päänahat": Eliot, Hönkki, Ville & HeiKone.

Ihan pulli kuudex en ehtine, koska 16.30-17.30 ollos mulla koripallomatsi yliopiston palloiluhallilla.


Title:
Post by: Hönkki on December 14, 2006, 10:21:58
Voisin tulla pelaamaan ainakin Zaccya vastaan.


Wille oli jalkaleikkauksessa ja pääsee vasta kuukauden päästä  kävelemään kepeillä, joten siltä osin liiga viivästyy. Hoidetaan kuitenkin kaikki muut pelit reippaaseen tahtiin.


Title:
Post by: h-kone on December 14, 2006, 13:28:50
Quote from: "SUFC"
Hei-kosta kaipaillaan pelien sekä Argentiina-tilauksen tiimoilta...

Ensi maanantaina pitäisi onnistua - ja Argentiina-tilauksen saapumisesta ilmoitin Hönkille privaviestiestillä jo viime viikolla. Kenttä ja maalit ovat nyt Kurvissa.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on December 14, 2006, 20:34:27
Hi all

I can't make it on Monday, but might be able to make it on Sunday. I need to play HeiKone(!) twice, Vesa, Masse, Zaccy and Zinga. Not sure if any of you can make it on Sunday....


Title:
Post by: Rossonero on December 14, 2006, 22:42:18
Sunnuntaina siis pelit koululla. Ehdotin kellonajaksi 11/12 - n. 15.30.

HUOM! Maanantaina ei pelejä sittenkään. Taloyhtiön yhtiökokous pääsi unohtumaan.

Joulusta Loppiaiseen pelien järjestäminen on helppoa, joten pelipäiviä voi ehdotella.

On sunday we play at the school at about 11-15.30. NO games on monday.

Between Christmas and January 7th it's easy to have games almost anytime.

Quote from: "Hönkki"
Wille oli jalkaleikkauksessa ja pääsee vasta kuukauden päästä  kävelemään kepeillä, joten siltä osin liiga viivästyy. Hoidetaan kuitenkin kaikki muut pelit reippaaseen tahtiin.


Kaikenlaisia tekosyitä sitä on kuultu, mutta...

Willellä ei taida olla kuin kolme peliä jäljellä, joten seuraavan liigankin voi varmaan aloitella ennen niitä, jos sairausloma on pitkä.


Title:
Post by: TheRedMikke on December 15, 2006, 18:17:10
Mulle seuraava sopiva pelipäivä olisi 2.1.


Title:
Post by: Arse on December 15, 2006, 22:25:19
Ilmoittaudun mukaan seuraavaan nopean liigaan. Täytyy myöntää, että nopea on vauhdikkuudessaan temmannut minut täysin mukanaan. Ohuet tilastot ovat vielä kauniit, mutta esim. Zingaa olen vielä vältellyt vai onko se ollut toisin päin :wink: Elliot palautti sopivasti maan pinnalle ja antoi hyvää oppituntia miten taktisesti kannattaa pelata.

Sunnuntain pelit mahdollisuuksien rajoissa, jos tiistaina salibandyssä loukattu etusormi toipuu...


Title: Sunnuntai
Post by: Eliot Kennedy on December 16, 2006, 16:16:33
Pojat

I will be there tomorrow for an hour or two. I aim to arrive around 11.30am. Hope to see some of you there!

T.

Eliot


Title:
Post by: Rossonero on December 17, 2006, 18:18:54
Vesa 2 - 0 Eliot

Peli oli tasaisempi kuin edellinen kohtaaminen. Eliot ei pelannut aivan yhtä hyvin ja Vesa pelasi paremmin. Eliot painoi taas päälle ja sai useita vetopaikkoja puolustajan kautta. Vesa torjui kuitenkin varmasti. Monesti vedot menivät myös ohi. Suoria vetoja tuli vain vaikeista paikoista kaukaa. Vesa iski molemmilla jaksoilla vastahyökkäyksistä. Maalien lisäksi paikkoja oli muitakin, mutta jatkot eivät osuneet. Lopussa 2-0 -tilanteessa Eliotin nostaessa peliään Vesa laukoi tolppaan ja Eliot ylärimaan. Tasokas peli lukuunottamatta Eliotin viimeistelyä, joka söi miestä.

Mestaruus on siis melkein Zingan. Vain tasapeli tai tappio Vesalle sekä tappio Eliotille viimeisissä peleissä voivat sen viedä.


Title:
Post by: Hönkki on December 17, 2006, 19:06:35
Pelit huomenna ma 18.12 klo 17 alkaen Kurvissa. Minä, Kaitsu ja Masse ainakin tulossa. Toivottavasti muitakin. Voidaan pelata myös hidasta.


Title:
Post by: Hönkki on December 18, 2006, 23:10:50
Pelattiin Kurvissa:
Hönkki - Heikonen 0-0
Heikonen-Kaitsu 0-0

Vesan kannalta aika mielenkiintoisia tuloksia. Jäljellä 15 peliä:
Vesa-Hönkki,
Vesa-Heikonen,
Vesa-Ville,
Heikonen-Ville,
Zinga-Vesa,
Heikonen-Eliot,
Eliot-Heikonen,
Zinga-Eliot,
Kaitsu-Heikonen,
Jarkko-Hönkki,
Jarkko-Ville,
Jarkko-Heikonen,
Jarkko-Eliot,
Masse-Eliot,
Masse-Vesa

Sarjatilanne

Zinga___ 14 12 2 0 62-3 38
Eliot____ 11 8 1 2 36-8 25
Hönkki__ 14 7 3 4 26-9 24
Vesa____ 11 5 4 2 19-13 19
Ville____ 13 5 3 5 21-23 18
Heikonen 10 4 4 2 13-7 16
Kaitsu___ 15 4 2 9 14-25 14
Jarkko__ 12 0 3 9 1-35 3
Masse__- 14 0 2 12 3-72 2


Title:
Post by: Rossonero on December 19, 2006, 01:02:33
Quote from: "Hönkki"
Pelattiin Kurvissa:
Hönkki - Heikonen 0-0
Heikonen-Kaitsu 0-0

Vesan kannalta aika mielenkiintoisia tuloksia.


Muttei katsojien kannalta...


Title:
Post by: Hönkki on December 19, 2006, 09:23:16
Eilisen nihkeät, mutta sitäkin jännittävämmät pelit herättivät muutaman sääntökysymyksen:

Puolustaja yrittää mennä hyökkääjän ja pallon väliin. Hyökkääjä näpäyttää heti puolustusnäpäytyksen jälkeen ja osuu puolustajaan tämän vielä liikkuessa. Kumman virhe ? Onko merkitystä onko pallo liikkeessä vai ei ?

Puolustaja yrittää viedä hyökkääjältä sormen näpäytystilan näpäyttämällä pelifiguurinsa aivan kiinni hyökkääjän pelifiguuriin ja on juuri tekemässä tätä puolustusnäpäytystä. Hyökkääjä ehtii kuitenkin laittaa sormensa näpäytyskohtaan ja puolustaja ei voi näpäyttää pelifiguuriaan siihen mihin halusi, koska hyökkääjän sormi on edessä. Onko sallittua ? Ilmeisesti hyökkääjä ei saa enää ainakaan nostaa kättään pois ilman näpäytystä.


Eliot, a couple of questions about the rules:

The defender try to flick between attacker's figure and the ball. The attacker flicks immediately after the blockingflick and hit defender's figure while this is still moving. Whose mistake ? Does it matter is the ball moving or not ?

The defender is preparing to flick close to attacker's figure so that there is no space for attacker's finger to flick. The attacker put his finger in the flickingposition just before the defender is going to flick. The defender can't flick where he wanted to because attacker's finger is on the way.
Is that allowed ? I think that at least the attacker can't rise his hand without flicking.


Title:
Post by: Epis on December 19, 2006, 10:50:22
Hönkille tuosta ensimmäisestä eilen soittelinkin ja tilanteessa jatkettiin puolustajan vapaapotkulla, koska tilanne eniten vaikutti hyökkääjän rikkeeltä. Nopean pelin sääntöihin liittyen muistelen Zingan ja Eliotin painottaneen hyökkääjän etua ja tästä syystä jäin miettimään miten kyseinen tilanne olisi pitänyt sääntöjen perusteella tuomita.

Eilisestä muistuu myös toinen tilanne, jossa oli pieni epäselvyys:

Hyökkääjä on tekemässä näpäytystä ja puolustajalla on käsi pöydän yllä nopeaa puolustusnäpäytystä varten. Hyökkääjä osuu palloon, jonka jälkeen näpäytetty figuuri osuu puolustajan figuuriin, joka lähtee voimalla liikkeelle ja pysähtyy puolustajan käteen. Teko ei ollut tahallinen kummankaan osalta ja puolustajan käsi ei ollut "näpäytysasennossa", mutta tönäisty figuuri olisi liikkunut pitemmälle ja ns. pois tilanteesta ilman käden blokkaamista.

Miten tämä tuomitaan?

------

Hönkki already wrote this situation, where attacker hits defenders moving figure. I just said that i remember that Eliot and Zinga have said in many situation that in most cases is defenders fault / attackers advantage, even if the situation might look more attackers fault (like this one).

Another situation  is this; attacker makes a flick. Flicked figure hits the ball and continues sliding forward hitting defenders figure. This is ok, but def figure starts moving away from the position and kinda "out of situation", but defender has hand above the pitch (not on the pitch) and figure hits defs hand/finger and stops (still remaining "on the situation". Neither one made the figure hit defenders hand on purpose so how should we judge this one?


Title:
Post by: Zinga on December 19, 2006, 11:26:44
Quote from: "Hönkki"
Eilisen nihkeät, mutta sitäkin jännittävämmät pelit herättivät muutaman sääntökysymyksen:

Puolustaja yrittää mennä hyökkääjän ja pallon väliin. Hyökkääjä näpäyttää heti puolustusnäpäytyksen jälkeen ja osuu puolustajaan tämän vielä liikkuessa. Kumman virhe ? Onko merkitystä onko pallo liikkeessä vai ei ?

Puolustaja yrittää viedä hyökkääjältä sormen näpäytystilan näpäyttämällä pelifiguurinsa aivan kiinni hyökkääjän pelifiguuriin ja on juuri tekemässä tätä puolustusnäpäytystä. Hyökkääjä ehtii kuitenkin laittaa sormensa näpäytyskohtaan ja puolustaja ei voi näpäyttää pelifiguuriaan siihen mihin halusi, koska hyökkääjän sormi on edessä. Onko sallittua ? Ilmeisesti hyökkääjä ei saa enää ainakaan nostaa kättään pois ilman näpäytystä.


Eliot, a couple of questions about the rules:

The defender try to flick between attacker's figure and the ball. The attacker flicks immediately after the blockingflick and hit defender's figure while this is still moving. Whose mistake ? Does it matter is the ball moving or not ?

The defender is preparing to flick close to attacker's figure so that there is no space for attacker's finger to flick. The attacker put his finger in the flickingposition just before the defender is going to flick. The defender can't flick where he wanted to because attacker's finger is on the way.
Is that allowed ? I think that at least the attacker can't rise his hand without flicking.


I think the rules are quite clear:

5.3.1. An attacking playing figure flicked at the ball may not touch any
stationary playing figure or goalkeeper, or the defender’s body,
before hitting the ball.

6.2.4. A block-flicked playing figure may not touch the ball or any
playing figure of either player.

6.2.5. A block-flicked playing figure may not touch any part of the
attacker’s body so as to hinder the attacker’s next flick. In this
case, if, after the block-flicked playing figure has come to rest,
that figure hinders the attacker’s next flick, the attacker may ask
for back or free-flick.

6.2.6. However, if the attacker has deliberately positioned his body, or
deliberately kept his hand on the playing board, in the way of the
defender’s block-flick, a free-flick shall be awarded to the
defender.


Eli: Puolustusnäpäytetyn pelifiguurin osuma hyökkäävään pelifiguuriin on aina hyökkääjän etu. Jos puolustusfiguuri on paikallaan osumahetkellä, on etu aina puolustajan.


Title:
Post by: Hönkki on December 19, 2006, 12:04:38
Quote
Eli: Puolustusnäpäytetyn pelifiguurin osuma hyökkäävään pelifiguuriin on aina hyökkääjän etu. Jos puolustusfiguuri on paikallaan osumahetkellä, on etu aina puolustajan.

Siis vaikka puolustusnäpäytys tehdään ensin ja hyökkäysnäpäytys osuu sitten liikkuvaan puolustajaan. Silloinhan hyökkääjä voi kalastaa itselleen vaparin osumalla tahallaan liikkuvaan puolustajaan. Säännöissähän sanotaan "may not touch any stationary". Mites sitten kun ei ole "stationary" ?

Quote
5.3.1. An attacking playing figure flicked at the ball may not touch any
stationary playing figure or goalkeeper, or the defender’s body,
before hitting the ball.


Tarkoittaako tämä sääntö siis automaattisesti sitä että liikkuvaan pakkiin saa osua ennen palloa ja että se on aina pakin virhe ?


Title:
Post by: Zinga on December 19, 2006, 16:09:56
Quote from: "Hönkki"
Quote
5.3.1. An attacking playing figure flicked at the ball may not touch any
stationary playing figure or goalkeeper, or the defender’s body,
before hitting the ball.

Tarkoittaako tämä sääntö siis automaattisesti sitä että liikkuvaan pakkiin saa osua ennen palloa ja että se on aina pakin virhe ?

Niinpä noissa säännöissä taitaa aika yksiselitteisesti lukea. En kuitenkaan muista ainuttakaan tapausta, jossa hyökkääjä olisi yrittänyt osua puolustajan liikkuvaan pelifiguuriin vaparia kalastaakseen. Jos olisin itse tuomarina ja näkisin näin käyvän, huomauttaisin asiasta hyökkääjää ja seuraavasta vastaavasta tilanteeesta vapari pakille (vastaava sääntötulkinta kuin tahallinen pallon vetäminen puolustajan käteen).


Title:
Post by: Epis on December 19, 2006, 16:58:23
Niin ja mites tuo tahaton vastustajan figuurin tilanteesta poistaminen, joka pysähtyy vastustajan käteen? Sama tuomio, kuin jos kyseessä olisi pallo?


Title:
Post by: Rossonero on December 19, 2006, 18:44:20
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Hönkki"
Quote
5.3.1. An attacking playing figure flicked at the ball may not touch any
stationary playing figure or goalkeeper, or the defender’s body,
before hitting the ball.

Tarkoittaako tämä sääntö siis automaattisesti sitä että liikkuvaan pakkiin saa osua ennen palloa ja että se on aina pakin virhe ?
Niinpä noissa säännöissä taitaa aika yksiselitteisesti lukea. En kuitenkaan muista ainuttakaan tapausta, jossa hyökkääjä olisi yrittänyt osua puolustajan liikkuvaan pelifiguuriin vaparia kalastaakseen. Jos olisin itse tuomarina ja näkisin näin käyvän, huomauttaisin asiasta hyökkääjää ja seuraavasta vastaavasta tilanteeesta vapari pakille (vastaava sääntötulkinta kuin tahallinen pallon vetäminen puolustajan käteen).

Eikös tuo muuten ole pelkkä back eikä vapari hyökkääjälle? Eli sama kuin hyökkääjän ollessa paikallaan. Toki hyöty olisi silloinkin hyökkääjän. Epäurheilijamainen käytös on muistaakseni kuitenkin myös mainittu säännöissä, joten en lähtisi ainakaan kansainvälisissä turnauksissa tuohon leikkiin.

Quote from: "SUFC"
Niin ja mites tuo tahaton vastustajan figuurin tilanteesta poistaminen, joka pysähtyy vastustajan käteen? Sama tuomio, kuin jos kyseessä olisi pallo?


Eikös figuuriin koskettaminen kädellä tuomita näpäytykseksi. Olisiko tässä sama juttu. Ja mitähän ihmettä se puolustajan käsi tekee pöydällä, jos se ei ole näpäyttämässä?

Spekulaatiota vastoin parempaa tietämystä. Kunhan kuluttelen aikaa...


Title: Rules
Post by: Eliot Kennedy on December 20, 2006, 10:01:53
Hi all

I see that Zinga has pretty much already answered Hönkki's questions by referring to rules 5.3.1 and 6.2.4 - 6.2.6. I may have missed some of the subsequent discussions after Zinga's reply, but I would also note that after rule 6.2.4, the rules add the following re 'punishment'. (It's pretty complicated as it covers when the ball is stationary and when it is moving, and then various examples within those two situations.)

''6.2.4.   A block-flicked playing figure may not touch the ball or any playing figure of either player.

When the offense occurs:

Punishment:   a.   The ball is stationary:
(1)   The defending playing figure touches a stationary playing figure: back (i).
(2)   The defending playing figure touches the stationary ball: back (i).
(3)   The defending playing figure touches a moving attacking playing figure: obstruction - back (iv).

b.   The ball is moving:
(1)   The defending playing figure touches a stationary playing figure: case (ii).
(2)   The defending playing figure touches the moving ball: free flick (iii).
(3)   The defending playing figure touches a moving playing figure: free flick (iii).

(i)   If back is claimed the referee shall replace all affected playing figures and/or the ball to their previous positions. Then, the referee shall give the signal for the game to continue by stating: play!
(ii)   For violating a stationary playing figure, a free-flick (iii) shall only be awarded if the violated playing figure has been prevented to be used to play a moving ball. Otherwise a back shall be applied as mentioned under (i).
(iii)   Free-flick from where the offending playing figure has committed the offense. Free-flick from the penalty-spot if the offense has been committed in the penalty-area. See rule 11.
(iv)   If back is requested by the attacker, the referee shall replace the offending playing figure and the eventually affected ball to the previous position. The referee shall position the offended attacking playing figure where the offense took place and give the signal for the game to continue by stating: “play!” Thereby, the attacker gains some distance and keeps the number of flicking opportunities with the regarded playing figure. See 5.2.''

So, it does make a difference if the ball is moving, but what is really decisive is whether the defending figure is stationary or not.  Basically, if it is moving, the defender is in the wrong, if it has stopped, the attacker is in the wrong.

On Hönkki's other question, I think the tricky thing is deciding if the attacker has deliberately obstructed the defensive flick. You would have to judge whether the attacker has left his hand on the table too long without flicking in order to block the defender. But those sorts of defensive flicks are hard to do, especially against a quick attacker, as you cannot obstruct the attacker. I think they are often done when the attacker must wait for the defensive flick, ie after a throw in or if the attacking figure has fallen over.

On Kaitsu's question re a deflected figure accidentally hitting the defender's hand and therefore staying in a good/better position, I am not sure if the rules specifically cover this in detail. Zinga?? Rule 1.1.4 does state that 'A flick shall be considered taken if a player has touched any part of any playing figure.'

I think I would say 'play on', but that the defender will not be able to take 'another' defensive flick, as they have already touched a defending figure, even if accidentally. In other words, the player touching their hand IS their defensive flick.

Does this make sense??
 :?


Title:
Post by: Hönkki on December 20, 2006, 10:59:59
Ok, I got the answers I needed. Thank you Zinga and Eliot. I asked the same questions from Vincent:

-------------------------------------------------------------------

Hi Kari, here are the answers:

1) The defender flicks and try to get between the attacker's figure and the ball. Then the attacker flicks immediately after that and his figure touches the defender's  moving figure before touching the ball. Whose mistake ?
-> it's a "back" in favor of the attacker. If the defender had stopped,
-> he
would gain possession of the ball. Has he didn't the advantage goes to the attacker. The "back" is done as fowwlos: the attacker can be replaced at the point of impact (with the defender) and the defender goes back to where it comes from.

2) The defender is preparing to flick his figure close to the attacker's figure, so that there is no space for attacker's finger to make a flick.
The attacker put his hand in the flickingposition just before the defender's flick and the defender can't flick where he wanted to because attacker's finger is on the way. Is that allowed ?
-> it's a bit more difficult to explain this one because there will be
-> an
interpretation from the referee. If the referee says the attacker put his finger intentionnally to provoke a foul from the defender (the defender touching the finger), there is a free kick in favor of the defender (and the referee can even give a yellow card). If it's nt intentional, the attacker can ask for a back and play the ball.

I hope this answer your questions,

Yours sincerly,

Vincent
----------------------------------------------------------------------------

Stuart Osborne, joka kävi pelaamassa kanssamme kesällä, lähetti kirjeitse jouluterveiset. Samalla tuli lontoolaisia subulehtiä, joissa raportti valokuvineen vierailusta Kurvissa. Voin pistää jakoon sillä samaa lehteä on useampi kappale. Stuart tulee Suomeen huhtikuussa, mutta ei tiedä ehtiikö pelaamaan kanssamme, koska aikoo vierailla lähinnä Tampereella ja Rovaniemellä.


Title:
Post by: Epis on December 20, 2006, 11:17:17
Thanks guys for your help. I got the info i needed :)


Title:
Post by: Eliot Kennedy on December 20, 2006, 12:08:32
Hyvä Suomi!

I'm not sure whether it would be worth checking with Vincent if my answer to Kaitsu's question is correct.


Title:
Post by: Rossonero on December 26, 2006, 23:35:26
Kiinnostavatko ja käyvätkö pelit välipäivinä tai ennen Loppiaista? Itselläni on vain pieniä rajoituksia sopivissa ajankohdissa, joten muut, etenkin Heikonen, voisivat ehdottaa pelipäiviä. FISTF-liiga olisi tarkoitus saada Willeä lukuunottamatta loppuun tammikuun alussa, joten aktiivisuutta kaivataan.

Time for some table football in the next two weeks? My schedule is almost empty so others, especially Heikonen, could suggest a playing time. The plan is to end the league, bar Wille, in the beginning of January, so it's time to be active.


Title:
Post by: Epis on December 26, 2006, 23:46:52
Hei-konen ei välttämättä ole täysin kykenevä lukemaan forumia tällä hetkellä tai ainakin näin ymmärsin sällin puheista viimeksi Kurvissa pelaillessamme... Puhelimella kuulemma tavoittaa, kun on päivä tiedossa tai tiedustelunkin merkeissä. Voisin laittaa viestiä..

Itselleni kyllä sopii ainakin tämän vuoden sisällä järjestettävät tapahtumat (harkkakin)pelin merkeissä jos vaan saadaan pelaajia mukaan.

Edit: Tekstari lähetetty


Title:
Post by: Eliot Kennedy on December 27, 2006, 08:51:22
My schedule is also pretty free at this stage. We may go away for a couple of days, but nothing definite yet. I'm open to any suggestions for dates.


Title:
Post by: h-kone on December 27, 2006, 18:10:04
Miten olisi huomenna torstaina?

Quote from: "Rossonero"
FISTF-liiga olisi tarkoitus saada Willeä lukuunottamatta loppuun tammikuun alussa,

Tosin tällaisista aikatauluista ei ollut puhetta liigaa aloitettaessa..  Itse en pysty kovin paljon kovempaan tahtiin kuin keskimäärin pari peliä kuussa, kun on muitakin liigoja/turnauksia sekä kolme duunia.


Title:
Post by: Rossonero on December 28, 2006, 01:10:58
Torstaina pelit koululla alkaen klo 14. Tosin hidasta lähinnä pelataan aluksi. Nopeita pelejä varmaan lähinnä viiden jälkeen. Riippuen pitkälti Heikosen aikataulusta.

Quote from: "hei-kone"

Quote from: "Rossonero"
FISTF-liiga olisi tarkoitus saada Willeä lukuunottamatta loppuun tammikuun alussa,
Tosin tällaisista aikatauluista ei ollut puhetta liigaa aloitettaessa..  Itse en pysty kovin paljon kovempaan tahtiin kuin keskimäärin pari peliä kuussa, kun on muitakin liigoja/turnauksia sekä kolme duunia.


Ymmärrän yskän. Aikataulu muokkautui, koska liiga on jo loppumetreillä suurimmalla osalla, ja kevätkaudella halutaan pelata uusi liiga, johon tulee uusiakin osanottajia. Minun tullessani mukaan syksyllä oli ainakin itselläni tiedossa, että liigan olisi tarkoituskin loppua jo näihin aikoihin. Eliot lähtee kesällä, joten ennen kesälomia olisi hyvä saada se pelattua, jottei jää kesken. Tämän takia yleisenä toivomuksena on nopea lopetus syyskauden liigalle. Willen pelit jäävät siihen, kun mies palaa sairauslomalta. Toivotaan, että Heikonen pystyy venymään työkiireiltään vielä toisen pelipäivän alkuvuodesta, jolloin kauden pelit varmaan olisivatkin Willeä lukuunottamatta pulkassa.


Title:
Post by: Zinga on December 28, 2006, 21:01:02
Games tonights:

Eliot 1-1 Heikonen
Eliot (with must win game again) wasted chance anfter chance with lousy shooting. Heikonen made it 0-1 when only three minutes left. That kick started Eliot, who made it 1-1 and aimed for the win. However, time over and draw gave the league title in practice to me.

Zinga 2-2 Eliot
Too many mistakes in first half and the quality of the game was not so high. Eliot was leading 0-1 on half time. Eliot made it 0-2 in the middle of seconf half between my pressure time. I think we both thought that the game was over. However, when Eliot started to focus only for defending I got the game flowing and 1-2 came when about three minutes left. Even harder pressure and the equaliser game when only ten seconds were left! Close game and the quality raised towards the end.

Heikonen 1-0 Vesa
Another close game where Heikonen got the goal that Vesa was missing.

Zinga 4-3 Vesa
After 2-0 it seemed to be easy victory, but Vesa made it 2-1 with nice bounce shot and equalised in the middle of the second half. Two goal made it 4-2 before Vesa thundered 4-3 with one minute to play.


Latest table:


Zinga___ 16 13 3 0 68-8 42
Eliot____ 13 8 3 2 39-11 27
Hönkki__ 14 7 3 4 26-9 24
Heikonen 12 5 5 2 15-8 20
Vesa____ 13 5 4 4 22-18 19
Ville____ 13 5 3 5 21-23 18
Kaitsu___ 15 4 2 9 14-25 14
Jarkko__ 12 0 3 9 1-35 3
Masse___ 14 0 2 12 3-72 2

The league is over for me so thanks for the games. I managed to do it without defeats eventhough sometimes the game was not as fluent as it should be. Funny fact was that I took 8 goals agains me and Eliot and Vesa made 7 out of 8. Also I had 14 games with 3 goals against, but tonight I got 5 in two games.

The battle for the bronze is still going tight!


Title:
Post by: Hönkki on December 28, 2006, 21:39:03
The games left:

Vesa-Hönkki,
Vesa-Ville,
Heikonen-Ville,
Heikonen-Eliot,
Kaitsu-Heikonen,
Jarkko-Hönkki,
Jarkko-Ville,
Jarkko-Heikonen,
Jarkko-Eliot,
Masse-Eliot,
Masse-Vesa


Title:
Post by: Rossonero on December 29, 2006, 02:13:48
Congratulations to Zinga!

He was a worthy winner, as he was quite clearly above everyone else in overall quality. He'll be a tough one to beat for the title next year, but I am quite sure that he won't play another league without defeat.

Quote from: "Zinga"
Zinga 4-3 Vesa
equalised in the middle of the second half.


The equaliser was an interesting goal also regarding the rules. Zinga had a shot that my goalkeeper saved to the midfield, then I made a straight pass and scored. Zinga was wondering where his shooting player would end up and was therefore out of position. As the ball was constantly moving, Zinga's player should have been placed afterwards as would my assisting player that had also fallen over. This was a perfect example that when the ball has not stopped, you don't have to stop and wait for figures to be put in place etc.

Eliot suggested that we could try to play this season to the end in January, but Wille and Heikonen are question marks even with that schedule. So we'll see how it goes.

I think we could perhaps start the new season in the end of January.

For the next season I understand that at least Timo and Mankinen - perhaps even Petri K. - are joining the league, but Heikonen is, despite his eagerness to play, forced to withdraw due to lack of time.


Title:
Post by: h-kone on December 29, 2006, 14:09:45
Quote from: "Rossonero"
but Heikonen is, despite his eagerness to play, forced to withdraw due to lack of time.

Well, especially if you guys are serious about needing to finish the whole league before summer?


Title:
Post by: Rossonero on December 29, 2006, 20:51:10
Quote from: "hei-kone"
Quote from: "Rossonero"
but Heikonen is, despite his eagerness to play, forced to withdraw due to lack of time.
Well, especially if you guys are serious about needing to finish the whole league before summer?


Personally I would prefer it, but I'm not sure about the schedule. In the summer there are a lot of vacations, so playing some matches might not be so easy. It depends also on Eliot's timetable.

The worst thing in a league is that some have played their games while others are still half way through their own matches. In this league I think that Eliot had a little disadvantage for knowing that he has to win almost all of his final games. Zinga didn't have so much pressure. Also there has never been a clear picture of the standings because of the difference in games played.

The perfect way would be to play more or less like in all real leagues - according to a schedule. That way there would be no saving some games for last or not playing someone while he's hot. This would perhaps call for a specified matchday, that everyone tries to get to. Maybe once a fortnight.

Still, I'm not making any rules here. I'm just speaking my mind.


Title:
Post by: Hönkki on December 30, 2006, 00:09:39
Olisi hyvä jos seuraava kausi loppuisi viimeistään kesäkuussa. Lomat painavat päälle ja Eliotkin lähtee Australiaan 3.7. Katsotaan nyt sitten kuinka monta pelaajaa on liigaan tulossa ja vähän laskeskellaan millä tahdilla pelejä pitäisi pelata. Riittääkö esim. se tahti jolla nyt on pelattu ?

Olin muuten yhteydessä lappeenrantalaiseen Marko Karhuseen, joka entisaikaan pelaili kovastikin. Hän on lähdössä viideksi kuukaudeksi Hollantiin ja aikoo olla yhteyksissä paikallisiin kerhoihin. Näin sitä saadaan yksi hyvä nopean pelaaja lisää SM-kisoihin.  8)


Title:
Post by: Rossonero on December 30, 2006, 13:24:07
Mikä päivä ensi viikolla olisi paras pelipäivä? Olisi hyvä saada kaikki muut kuin Heikosen ja Willen pelit pelattua. Aina toki parempi, jos Heikonenkin paikalle pääsisi. Mutta lähinnä allekirjoittanut, Hönkki, Eliot, Jarkko ja Masse olisi hyvä saada sorvin ääreen kerralla. Jokaiselle tulisi kaksi peliä.

Any good days for playing next week? We should probably play all the remaining games, bar Heikonen and Wille. So we'd need Hönkki, Eliot, Jarkko, Masse and me to play. It would mean two games each.


Title:
Post by: Hönkki on December 30, 2006, 13:32:53
Voisin tulla vaikka ti 2.1.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on December 30, 2006, 15:39:11
I may be going to Savonlinna next week for a few days. Will know for sure in the next day or so. I'll let you know as soon as my plans are clear - otherwise keen to play.


Title:
Post by: Rossonero on December 30, 2006, 17:48:30
Voitaisiin pelata tiistaina minun puolestani. Onko Hönkin lisäksi tulijoita? Entä onko sellaisia, jotka haluavat aloitella jo iltapäivällä, vai pääseväkö kaikki vasta neljän jälkeen? Itselläni on koko päivä aikaa.

Tuesday is good for Hönkki, so we'll wait and see if anyone else is available then.


Title:
Post by: Hönkki on December 31, 2006, 00:50:20
Torstaikin voisi sopia ...


Title:
Post by: Rossonero on December 31, 2006, 01:38:40
Siispä torstaista samat sanat kuin tiistaista. Ilmoitelkaapa kaikki kumpi on parempi, niin päätetään sitten. Molempinakin voi toki pelata, jos siltä tuntuu.

Ok, so same goes for thursday. We can play on one day or even both if necessary. We'll see when people say which is best for them.


Title:
Post by: zaccy on December 31, 2006, 13:01:29
Tiistai & torstai samankaltaisia päiviä mulle. Kumpaisenakin päivänä mulla on korismatsi 16:30-17:30 (Nilsiänkatu 3) eli koululle ehtisin about 18:00.
Käytännössä voisin tarvittaessa kävästä kumpaisenakin iltana matsaamassa.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on January 01, 2007, 12:49:36
I am out for Tuesday - going to Savonlinna. I should be able to play on Thursday afternoon/evening, but not before about 5pm.


Title:
Post by: Hönkki on January 01, 2007, 13:50:27
It seems to me that on thursday we play for sure. What about tuesday ?
I need to tell Marko L today if we play on tuesday.


Title:
Post by: Rossonero on January 01, 2007, 18:13:48
Pelataan vain torstaina. Ilmoitelkaa, jos pääsette ja mihin aikaan. Voidaan aloittaa jo ennen neljää, jos pelaajia löytyy. Ja pitää tietää montako pöytää laitetaan.

We'll play on thursday, Eliot.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on January 01, 2007, 19:32:21
Ok, see you all then. Any particular time?


Title:
Post by: Rossonero on January 02, 2007, 00:46:25
Quote from: "Eliot Kennedy"
Ok, see you all then. Any particular time?


I guess we'll start well before 5pm. But most guys probably come at around 4.30-5.30.


Title:
Post by: Hönkki on January 02, 2007, 08:55:36
Stuart Osborne will be in South Finland on 8th and 9th of april and he would be happy to play then.


Title:
Post by: Rossonero on January 03, 2007, 23:11:36
To pääsee pelaamaan viimeistään klo 16 alkaen. Jos on hinkua vaikka jo klo 15, niin soitelkaa.


Title:
Post by: TheRedMikke on January 04, 2007, 10:56:57
8th Jan would be fine for me as well. Place Kurvi or Ruskeasuo school?


Title:
Post by: Hönkki on January 05, 2007, 01:28:53
Eliot - Jarkko 5-0
Some consolation to Eliot. Jarkko had a good  discipline in defence and kept the numbers tolerable.

Hönkki - Jarkko 2-0
In the first half Jarkko had 9 men defenceline and that was painful to Hönkki. In the second half Hönkki attacked with 5 men and Jarkko's defence started to be a little bit less organized resulting 2 goals at the end of the game.

Zinga___ 16 13 3 0 68-8 42
Eliot____ 14 9 3 2 44-11 30
Hönkki__ 15 8 3 4 28-9 27
Heikonen 12 5 5 2 15-8 20
Vesa____ 13 5 4 4 22-18 19
Ville____ 13 5 3 5 21-23 18
Kaitsu___ 15 4 2 9 14-25 14
Jarkko__ 14 0 3 11 1-42 3
Masse___ 14 0 2 12 3-72 2

Games to play
Vesa-Hönkki,
Vesa-Ville,
Heikonen-Ville,
Heikonen-Eliot,
Kaitsu-Heikonen,
Jarkko-Ville,
Jarkko-Heikonen,  
Masse-Eliot,
Masse-Vesa


Title:
Post by: Rossonero on January 05, 2007, 15:22:14
Quote from: "TheRedMikke"
8th Jan would be fine for me as well. Place Kurvi or Ruskeasuo school?


On monday there won't be games at the school.

Seuraavalle pelikerralle olisi hyvä saada paikalle ainakin Masse, Hönkki, Eliot ja Vesa. Täten saataisiin kaikki paitsi Heikosen ja Willen pelit pelattua. Toki aina parempi, jos Heikonenkin pääsee.

The next time we should get Masse, Hönkki, Eliot and Vesa to play, so that all the remaining games could be played, except of course Heikonen's and Wille's.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on January 07, 2007, 21:12:44
That is fine with me. If Heikonen can be there too, so much the better :)


Title:
Post by: Rossonero on January 08, 2007, 01:07:45
Kysely:

Mikä pelipäivä olisi mieluisin arki-illoista tai lauantai-päivästä? Maanantait ovat vastedes itselleni huonoja, joten pitänee järjestää pelejä joku toinen päivä. Toki maanantait sopivat varmaan edelleen silloin tällöin.

What would be the best weekday evening or saturday (morning to afternoon) to play more regularly? Mondays are only occationally good for me.


Title:
Post by: Hönkki on January 08, 2007, 01:11:36
to tai pe


Title:
Post by: Eliot Kennedy on January 09, 2007, 10:00:40
Monday is still OK for me, but Tuesdays and Fridays also fine. I can make Saturdays sometimes, afternoons being better.


Title:
Post by: TheRedMikke on January 09, 2007, 10:56:50
Maanantait sopii mulle lähes aina. Muut vähemmän hyvin (tiistai järjesteltävissä ainakin joskus jos siihen saadaan vakiopeliaika) tai ei ollenkaan (pe-su täysin mahdottomia mulle Pohjoisesta sijainnista johtuen).


Title:
Post by: Masse on January 10, 2007, 08:18:32
Torstai ja perjantai hyviä päiviä tiistai ja keskiviikko todella huonoja. Maanantai käy joskus.


Title:
Post by: Arse on January 10, 2007, 21:03:23
Tulevaa liigakautta ajatellen maanantait tai torstait ovat minulle parhaat pelipäivät ja tietty viikonloput ab und zu.


Title:
Post by: TheRedMikke on January 10, 2007, 22:21:59
15.1 olen taas Hesassa jos jossain pelataan. Ilmoitelkaapas mikäs on tilanne. Vuoden eka matsit maistuisi pikku hiljaa:)


Title:
Post by: Rossonero on January 10, 2007, 23:10:24
Alustavasti näyttää siltä, että pelipäiviksi ovat muodostumassa to ja silloin tällöin maanantai. Satunnaisesti voidaan myös pelailla viikonloppupäivinä. Siis kyse on nyt isommista sessioista koululla. Muuallahan voi myös pelata. Sen verran maanantaisia kertoja varmasti tulee, että Mankinenkin pystyy sarjapelinsä pelailemaan kevään aikana.

At the moment it seems that thursday will be the main playing day. But occasionally mondays or weekends are possible. And we are talking about the big sessions at the school.

Tulevalla viikolla torstai näyttäisi olevan pelipäivä koululla alkaen tutusti n. klo 17.30. Jos joku muu järkkää maanantaina, niin Mankinenkin pääsee kehiin.

I think that next thursday we'll play at the school. Starting at about 17.30.


Title: Thursday
Post by: Eliot Kennedy on January 11, 2007, 10:03:06
Thanks Vesa - I do appreciate you putting things into English. Sorry for the bother though  :oops:

Actually, Thursdays are a problem for me due to my older boy and my wife having commitments that afternoon and evening. I won't be able to make them on a regular basis, but hopefully can play enough games on an occasional Monday or the weekend if Thursday suits most people best.


Title:
Post by: Zinga on January 11, 2007, 10:09:53
Mulla on säbätreenit torstaisin, mutta kyllä sieltä subun takia voi aina satunnaisesti olla poissa. Maanantait käyvät varsin hyvin myös keväällä.

Hyvä, että Vesa jaksaa järkätä pelejä koululla. Toivottavasti saadaan tulevaisuudessa lisää vakiopelipaikkoja ja -aikoja, jotta Vesa ei ylikuormitu.


Title:
Post by: Hönkki on January 14, 2007, 01:32:42
Pystyykö Kurvi järjestämään pelit ma 15.1 ?


Title:
Post by: TheRedMikke on January 14, 2007, 10:41:14
22.1 kans Hesassa. Ilmoitelkaapas pelataanko silloin jossain niin otan tarvittaessa jengit mukaan?


Title:
Post by: Eliot Kennedy on January 14, 2007, 15:42:27
Hi all

I gather there is no Subbo tomorrow at Kurvi, but that there might be on Monday 22.1??

I now can play next Thursday 18.1 at the school, and most Thursdays :D . Should be there around 6pm.


Title:
Post by: Rossonero on January 15, 2007, 22:32:00
Nyt, kun Eliotkin pääsee, niin olisi hyvä, että ainakin Masse tulisi. Onnistuukohan? Entä ketkä muut ovat tulossa? Ainakin Masse, Heikonen tai Wille olisi hyvä saada paikan päälle, jotta saataisiin edes jokunen virallinen peli pelattua. Aloitetaan n. klo 17.30.


Title:
Post by: Epis on January 16, 2007, 00:35:09
Voisin päästä paikalle, mikäli pelejä (Heikonen?) on tarjolla.


Title:
Post by: miku on January 16, 2007, 13:31:17
Willen puolesta heitän väliaikatietoa eli jos hyvä tuuri käy niin mies pääsee kepeistä eroon vielä tammikuun aikana. tuskin kuitenkaan ihan samantien pystyy nopeaa pelaamaan..


Title:
Post by: Rossonero on January 17, 2007, 00:46:42
Quote from: "miku"
Willen puolesta heitän väliaikatietoa eli jos hyvä tuuri käy niin mies pääsee kepeistä eroon vielä tammikuun aikana. tuskin kuitenkaan ihan samantien pystyy nopeaa pelaamaan..


Kiitos tiedosta. Willen loppupelit jäävät siis uuden sarjan aikana pelattaviksi, kuten jo ennusteltiin. Ilmeisesti Wille on tulossa kevätkauteen myös mukaan. Pikaista paranemista! Vaikka eihän sitä subua jaloilla pelata...


Title:
Post by: Masse on January 17, 2007, 08:46:03
Moi, olen tulossa torstaina. Pääsemme myös pelaamaan Hämeentien kerholla maanantaisin alkaen ensi maanantai 22.1. Aloitetaan pelit klo. 17.30. Jos en ilmoita esteestä niin todennäköisesti voidaan pelata joka maanantai ainakin tammikuun aikana.

Nähään huomenna koululla klo. 17.30.

We will play at mondays at the bunker on Hämeentie. So beginning with monday the 22.1. at 17.30 we will play at the bunker. I will inform you all if there is some monday that we can't play but in january the bunkar should be free.


Title:
Post by: Hönkki on January 18, 2007, 00:12:04
eli siis maanantaisin Kurvissa ja jonain muuna päivänä koululla sen mukaan miten Masselle ja Vesalle käy.


Title:
Post by: h-kone on January 18, 2007, 08:07:39
Tänään en valitettavasti pääse. Pyrin ilmoittelemaan täällä myös kunkin maanantain kohtalosta.

I can't make it today, sorry. I'll try to keep everyone posted about each Monday here.


Title:
Post by: Hönkki on January 18, 2007, 21:12:45
Eliot - Masse 7-0
Vesa - Masse 6-0
Hönkki - Vesa 3-2
Very unusual game to me. Good attacking and idiotic mistakes in defence on both sides. Now I just wait for Heikonen's results.


Zinga___ 16 13 3 0 68-8 42
Eliot____ 15 10 3 2 51-11 33
Hönkki__ 16 9 3 4 31-11 30
Vesa____ 15 6 4 5 30-21 22
Heikonen 12 5 5 2 15-8 20
Ville____ 13 5 3 5 21-23 18
Kaitsu___ 15 4 2 9 14-25 14
Jarkko__ 14 0 3 11 1-42 3
Masse___ 16 0 2 14 3-85 2

Games to play
Vesa-Ville,
Heikonen-Ville,
Heikonen-Eliot,
Kaitsu-Heikonen,
Jarkko-Ville,
Jarkko-Heikonen


Title:
Post by: Rossonero on January 19, 2007, 01:12:18
Quote from: "Hönkki"
Hönkki - Vesa 3-2
Very unusual game to me. Good attacking and idiotic mistakes in defence on both sides. Now I just wait for Heikonen's results.


Idiotism is an understatement. First at 1-1 my goal-kick is too short to the back of the defence, then I miss the ball completely leaving Hönkki a clear sight of goal. Then at 3-1 Hönkki is miles away wondering about something (I'm not sure what happened) when I'm attacking at speed, scoring to an empty goal. All in all it was a good game, where my mistake was decisive, as the 3-1 came on a counter attack when I was pushing too many players up.


Title:
Post by: h-kone on January 21, 2007, 22:05:43
It does now look like I'll be able to squeeze in a coupla matches tomorrow.


Title:
Post by: h-kone on January 22, 2007, 11:42:16
tänään tulossa paikalle myös Veli-lehden päätoimittaja tekemään parit tarkistuskyselyt.


Title:
Post by: Masse on January 22, 2007, 13:53:29
Tänään subua Kurvissa klo. 17.30 alkaen. Heikonenkin tulee joten luulisi että tulee tungosta.

Subbuteo at Kurvi today. Heikonen will be there as well! We will start plaing at 17.30.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on January 22, 2007, 15:18:17
Kiitos Masse ja Heikonen

Unfortunately, I can't make it today as I am feeling unwell. :cry:

Sorry about that - hopefully next time. I hope others can make it....


Title:
Post by: zaccy on January 22, 2007, 15:26:56
Itsekkään en ehdi tänään pelaileen. Sinänsä harmi kun Heikonenkin sinne olisi nyt tullut....


Title:
Post by: Hönkki on January 22, 2007, 15:32:00
ja Kaitsu pääsee töistä vasta klo 19.  :bangh:

No, olen itse tulossa pelaamaan treenipelejä.


Title:
Post by: Masse on January 24, 2007, 08:55:43
Pelataan taas ma 29.1. klo. 17.30-> Kurvissa. Heikonen voi varmaan ilmoittaa että pääseekö silloin pelaa niin muut tietävät että kannattaako tulla vai ei?

We play on monday the 29.1. at 17.30 at Kurvi. Heikonen will inform us on this thread if he can play on monday.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on January 28, 2007, 22:04:25
Hi all

Any more word from Heikonen whether he can make it tomorrow? I can make it.

Also, are we planning to play this coming Thursday 1 Feb?

Lastly, are we thinking of starting the new league soon?

Regards.

Eliot


Title:
Post by: h-kone on January 28, 2007, 22:25:10
I'm afraid it's another hyper-busy few weeks ahead, so I can't make it tomorrow or next week at the very least, sorry...


Title:
Post by: Hönkki on January 29, 2007, 00:59:11
Quote
Lastly, are we thinking of starting the new league soon?

What you think if we start the next season on the next time we have a meeting at school ?

Eli mitäs jos aloitettaisiin uusi FISTF-kausi seuraavalla kerralla kun kokoonnutaan koululle ? Käsittääkseni kaikki vanhat jatkavat paitsi Heikonen epävarma. Uusia olisi tulossa ainakin Timo, Mankinen ja Sakdi. Korjatkaa jos olen väärässä.

Päättymäisillään olevan kauden pelit pelataan tietenkin heti kun mahdollista ja ne ovat valintatilanteessa tärkeämpiä kuin nyt alkamassa olevan kauden pelit.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on January 29, 2007, 13:00:43
Kiitos Heikonen for the advice...we are like ships in the night.

Hönkki et al - I am happy to start the new league whenever everyone else is and next time we play at the school. Did I understand we have 3 new players now? If so, that's great!

As we were discussing before, it would be very good if we could have a proper draw for the games and get people to come regularly, within reason of course.   :wink:


Title:
Post by: Hönkki on January 29, 2007, 19:31:50
Petri Kokkonen tulisi vielä mukaan seuraavaan liigaan kunhan joku myisi jengin.


Title:
Post by: Rossonero on January 30, 2007, 00:16:05
Quote from: "Hönkki"
Petri Kokkonen tulisi vielä mukaan seuraavaan liigaan kunhan joku myisi jengin.


Voin myydä. Löytyy paria eri laatua.


Title:
Post by: Rossonero on January 30, 2007, 01:24:35
Sori, mutta tämä tulee nyt vain englanniksi:

Quote from: "Eliot Kennedy"
Also, are we planning to play this coming Thursday 1 Feb?

I can't organize games this week. Next week is ok, but with two tournaments coming up on the weekend I don't know if anyone wants to play also on thursday.

Quote from: "Eliot Kennedy"
Hönkki et al - I am happy to start the new league whenever everyone else is and next time we play at the school. Did I understand we have 3 new players now? If so, that's great!

I think it's ok to start next time we play at the school. Whether if it's next week, or the one after that.

Four more players, but Heikonen is dropping out as I understand. Does anyone know about Wille? When is he in condition to play, and if it takes a long time does he take part in the new season?

Quote from: "Eliot Kennedy"
As we were discussing before, it would be very good if we could have a proper draw for the games and get people to come regularly, within reason of course.   :wink:


I think that to have a succesfull season with so many players a proper draw is a necessity. Of course there are times when you can't make it, but we have to try to get everyone to play regularly. Of course Mankinen is an exception, because he comes from Oulu, and almost has to play on mondays. After the draw is made we'll see how to organize the games for him to play.

I have a program to make the draw with, if no one else wants to make it. I just need the complete list of participants.


Title:
Post by: Hönkki on January 31, 2007, 10:27:11
Quote
Does anyone know about Wille? When is he in condition to play, and if it takes a long time does he take part in the new season?


Wille will take part in the next season and probably also in the next ranking-tournament with the finnish rules. Playing with FISTF-rules is still too fast for him right now.


Title:
Post by: Masse on February 03, 2007, 16:16:35
Kurvissa taas pelataan maanantaina 5.2.2007 klo. 17.00! Tulkaa ainakin pelaa treenipelejä jos ei ole matseja mahdollista pelata.

Don't know if Heikonen can come, but we will be playng at least frendlies at Kurvi on monday starting at 17.00.


Title:
Post by: Epis on February 03, 2007, 17:27:10
If Heikonen can make it then i'll be there too.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on February 03, 2007, 20:07:09
Kiitos Masse! I will come on Monday, all being well, even if Heikonen can't make it, just to play some friendlies....


Title:
Post by: Eliot Kennedy on February 04, 2007, 19:06:13
Actually, unfortunately I cannot come tomorrow, as my son has a concert tomorrow evening that I need to attend. Sorry about that.... :(


Title:
Post by: Rossonero on February 06, 2007, 01:15:01
Kelpaako pelit torstaina? Voisin järkätä koululla session n. klo 17.30 alkaen.

Anyone for subu on thursday? We could start at 17.30 at the school.


Title:
Post by: Masse on February 06, 2007, 08:30:46
Sopii mulle.


Title:
Post by: zaccy on February 06, 2007, 08:50:44
Jeps, voisin tulla myös harkkaamaan / jättää Anfield Road:n sinne odotteleen viikonlopun turneita. Onnistuu varmaankin Rossis?


Title:
Post by: Epis on February 06, 2007, 08:51:39
Voisi meikällekkin sopia..


Title:
Post by: Eliot Kennedy on February 06, 2007, 10:12:22
I can be there on Thursday by about 6pm. I need the practice!


Title:
Post by: Rossonero on February 06, 2007, 10:19:52
Quote from: "zaccy"
Jeps, voisin tulla myös harkkaamaan / jättää Anfield Road:n sinne odotteleen viikonlopun turneita. Onnistuu varmaankin Rossis?


Eiköhän sille paikka löydetä, jos on helpompi tuoda nyt eikä vasta viikonloppuna.


Title:
Post by: Epis on February 06, 2007, 12:33:26
[Offtopic]Riittävätkö nyt tiedossa/käytössä olevat kentät vai roudaanko omanikin paikalle?[/Offtopic]


Title:
Post by: Zinga on February 06, 2007, 13:14:29
Quote from: "SUFC"
[Offtopic]Riittävätkö nyt tiedossa/käytössä olevat kentät vai roudaanko omanikin paikalle?[/Offtopic]
Lähtisin siitä, että kenttiä olisi oltava ainakin 8. Roudaa siis omasi paikalle (jos mahdollista) niin ei turnausaikataulut veny kenttäpuutteen takia.


Title:
Post by: miku on February 06, 2007, 18:10:02
Mulle ei sinänsä kuulu liigakuviot joissa en itse mukana mutta toiveena heitän vkl-turnauksia varten sellaisen jutun, että kenttien määrä olisi riittävä.

Sellainen tilanne ei ole ainakaan allekirjoittaneelle turhan miellyttävä että tippuisi selkeästi alkulohkon jälkeen jatkosta eikä pääsisi pelaamaan sijoituspelejä mikäli pelaatte kisakentillä ennemmin liigapelejänne pois. Kaikella kunnioituksella toki.

Itse en pysty täältä saakka kyllä kenttää roudaamaan sinne..


Title:
Post by: Epis on February 06, 2007, 18:21:45
Quote from: "Zinga"
Quote from: "SUFC"
[Offtopic]Riittävätkö nyt tiedossa/käytössä olevat kentät vai roudaanko omanikin paikalle?[/Offtopic]
Lähtisin siitä, että kenttiä olisi oltava ainakin 8. Roudaa siis omasi paikalle (jos mahdollista) niin ei turnausaikataulut veny kenttäpuutteen takia.

Meikä ottaa kentän mukaan torstaina.


Title:
Post by: Rossonero on February 06, 2007, 20:09:43
Quote from: "miku"
Mulle ei sinänsä kuulu liigakuviot joissa en itse mukana mutta toiveena heitän vkl-turnauksia varten sellaisen jutun, että kenttien määrä olisi riittävä.

Sellainen tilanne ei ole ainakaan allekirjoittaneelle turhan miellyttävä että tippuisi selkeästi alkulohkon jälkeen jatkosta eikä pääsisi pelaamaan sijoituspelejä mikäli pelaatte kisakentillä ennemmin liigapelejänne pois. Kaikella kunnioituksella toki.

Eihän toki liigapelejä pelata, jos on tarvetta turnauskentille. Nuo rästipelien pelaamiset ovat vain sillä varauksella, että niitä mukavasti ehtii pelata ja kenttiä löytyy.

Eikä toki kauempaa tulevien tarvitse kenttiä tuoda. Eiköhän niitä sopivasti saada paikalle täältäkin.

Quote from: "SUFC"
Quote from: "Zinga"
Quote from: "SUFC"
[Offtopic]Riittävätkö nyt tiedossa/käytössä olevat kentät vai roudaanko omanikin paikalle?[/Offtopic]
Lähtisin siitä, että kenttiä olisi oltava ainakin 8. Roudaa siis omasi paikalle (jos mahdollista) niin ei turnausaikataulut veny kenttäpuutteen takia.
Meikä ottaa kentän mukaan torstaina.


Älkää tuoko torstaina säilytykseen, jos lauantaina voitte tuoda. Torstaina saa kolme pöytää riittää. Omani joudun kuitenkin jo jonnekin sijoittamaan, enkä jaksa ruveta miettimään liikaa säilytystiloja.


Title:
Post by: Masse on February 08, 2007, 15:57:25
En päässekään pelaa.

Nähään lauantaina
!


Title:
Post by: Hönkki on February 11, 2007, 19:12:24
Pari peliä liigaa turnausten yhteydessä:
Wille - Vesa 3-2
Wille - Jarkko 2-0


Title:
Post by: Rossonero on February 11, 2007, 21:51:13
Alkavan FISTF-kauden otteluohjelma on arvottu. Alla olevaa ohjelmaa ei tietenkään aivan täsmällisesti voi noudattaa etenkään Mankisen kohdalla. Kuitenkin pelijärjestystä pitäisi pääsääntöisesti noudattaa. Tällä yritetään välttää myös sitä, että osalla on useita otteluita enemmän pelattuna kuin joillain muilla. Kotijoukkue saa valita joukkueen ensin. Vierailijan pitää vaihtaa joukkuetta, jos värit aiheuttavat sekaannusta. Tämän saa Excel-tiedostonakin, jos haluaa.

I've lotted the fixture list for the coming season. The home team can choose it's colours as the visitor has to change in case of a clash. You can have this on Excel too.

Uusiksi siis meni.

I'll do a new one in about ten days.


Title:
Post by: TheRedMikke on February 11, 2007, 21:55:48
Itsellä Hesan reissut ovat nyt muuttuneet yksipäiväisiksi ja sitä kautta voi olla tosi haastavaa näiden pelaamaan. Onko joku vakiopelipäivä/-aika olemassa niin koittaisin saada työreissut siihen?


Title:
Post by: Hönkki on February 12, 2007, 18:06:52
Sarjatilanne:

Zinga___ 16 13 3 0 68-8 42
Eliot____ 15 10 3 2 51-11 33
Hönkki__ 16 9 3 4 31-11 30
Ville____ 15 7 3 5 26-25 24
Vesa____ 16 6 4 6 32-24 22
Heikonen 12 5 5 2 15-8 20
Kaitsu___ 15 4 2 9 14-25 14
Jarkko__ 15 0 3 12 1-44 3
Masse___ 16 0 2 14 3-85 2


Title:
Post by: Hönkki on February 12, 2007, 19:32:43
Mankiselle torstait ovat ok kunhan tietää päivän jo edellisellä viikolla. Eikös aikaisemmin ollut puhetta torstaista vakkaripäivänä ?


Title:
Post by: Eliot Kennedy on February 13, 2007, 10:05:32
Moi poijat.

Are we playing this Thursday, or is everyone still too exhausted?! I am available if we are playing.

And well done on the weekend - once again another well run tournament played in a very good spirit, even if metal goalkeepers should be banned   :wink:


Title:
Post by: Rossonero on February 13, 2007, 11:25:21
Quote from: "Eliot Kennedy"
Are we playing this Thursday, or is everyone still too exhausted?! I am available if we are playing.

I can't organize games this week nor the next. The start of the new season could be on thursday the 1st of march.

Quote from: "Eliot Kennedy"
And well done on the weekend - once again another well run tournament played in a very good spirit, even if metal goalkeepers should be banned   :wink:


And only the Toccer would be allowed...


Title:
Post by: Eliot Kennedy on February 13, 2007, 14:23:24
And if you don't have a Toccer keeper, you don't get to have a keeper at all :lol:

OK, hopefully see you all on 1 March.


Title:
Post by: Sir Subbuteo on February 13, 2007, 15:06:09
Flunssainen aivastus Vesalan suunnalta.

Viime vuonna loukkaantunut subukäsi käib väka hästi ja ilmoittelinkin Hönkille kuun vaihteessa olevani kiinnostunut osallistumaan nopean
liigaan, mutta onko tässä käynymässä samoin kuin syksyn Hesu-
liiga-anomukselleni eli se hylätään :lol:
Tiistai on edelleen Alpatin vakituinen pelipäivä, ja muut päivät
sopimuksen mukaan.  :D , Jukka ja Jouni.
Kerran vielä "kielon päällä" käyneitä onkin sitten useampi. :roll:
Scunthorpe Utd. 5  410  8-2  13 :oops:
Mansfield Town  5  311  5-3  10 :shock:
Birmingham       5  031  3-4    3 :cry:
Sheffield Utd      5  014  6-11  1 :lol:


Title:
Post by: Hönkki on February 13, 2007, 15:18:32
Quote
ilmoittelinkin Hönkille kuun vaihteessa olevani kiinnostunut osallistumaan nopean
liigaan


Nyt kyllä täytyy todeta käsi Manu-boxin päällä, että en ole tuollaista ilmoitusta saanut (tarkistin myös meilit)  tai ainakin se on mennyt täysin ohi, jos olet sen jossain yhteydessä suullisesti ilmoittanut. Jos haluat tulla nopean liigaan, niin tervetuloa.


Title:
Post by: Zinga on February 13, 2007, 15:39:49
Quote from: "Sir Subbuteo"
Viime vuonna loukkaantunut subukäsi käib väka hästi ja ilmoittelinkin Hönkille kuun vaihteessa olevani kiinnostunut osallistumaan nopean liigaan.
Tervetuloa liigaan minun puolesta! Eiköhän tavoitteena nimen omaan ollut koota pääkaupunkiseudulta mahdollisimman tasokas FISTF-liiga. Pelipäivänä Forum-keskustelujen mukaan on torstai ja muutoin pelattaneen erikseen sovitusti.

Saatko Vesa tehtyä uuden otteluohjelman Sepon huomioiden?

Quote from: "Sir Subbuteo"
Suomen Subbuteo-liitto olisi edelleen aktiivien käytettävissä
Lähtisin siitä, että pelaamme lähitulevaisuudessa viralliset kisat SUBU ry:n kautta. SUBU ry:n vaalikokouksen yhteydessä syksyllä voisimme pitää myös Suomen Subbuteoliiton kokouksen, jossa päätettäisiin sääntömuutoksista ja valittaisiin liitolle toimiva hallitus. Ilman kokousta liitto ei voi tehdä päätöksiä ja kokous olisi mielestäni helpointa järjestää nimen omaan tuon syksyn kokouksen yhteydessä (kaksi vaalikokousta yhdellä iskulla :lol: ).

Quote from: "Sir Subbuteo"
Edelleen tiedoksi että kaikki vanhat tiedot on Alphatronic PC:llä ja sieltä niitä ei taida ulos saada muuten kuin uudelleen kirjoittamalla ja näitä vanhoja lerppulevytiedostoja taitaa olla n. 30 lerpulla! Liiton sääntöjä ja toimintaa voisi nöin ollen uudistaa kerralla oikein kunnolla.
Joitain vanhoja tietoja saamme ja olemme saaneet Subbuteolehdistä, mutta toki noissa Alpattikoneen syövereissä on varmasti paljon korvaamatonta subbuteohistoriaa, joka olisi saatava dokumentoiduksi.

Luulisin, että järkevin vaihtoehto olisi Alpattikoneen kovalevyn irroittaminen ja kytkeminen toiseen PC:hen, jolloin kovalevyn tiedot voisi siirtää talteen sähköisesti.


Title:
Post by: Hönkki on February 13, 2007, 15:53:39
Quote
Luulisin, että järkevin vaihtoehto olisi Alpattikoneen kovalevyn irroittaminen ja kytkeminen toiseen PC:hen, jolloin kovalevyn tiedot voisi siirtää talteen sähköisesti.


Alpattikone on dinosaurusten ajalta. Tohon tarvitaan hardware-ammattilaista. Vai osaako ehkä Kaitsu ?


Title:
Post by: Hönkki on February 13, 2007, 20:16:37
No niin, meno senkun kovenee. Seppo on liigan kolmastoista pelaaja ja jenginä on vahaamaton HW-pohjainen Telford, jossa tavallinen veskari. Mikä kausi tästä tuleekaan ...

Seppo oli muuten yrittänyt lähettää minulle ilmoittautumisensa foorumin privameilinä, mutta ei tullut ikinä perille.


Title:
Post by: Epis on February 13, 2007, 20:28:42
Quote from: "Hönkki"
Seppo oli muuten yrittänyt lähettää minulle ilmoittautumisensa foorumin privameilinä, mutta ei tullut ikinä perille.

Voisiko tuota hieman tarkentaa? Ja onko muilla ollut vastaavia tilanteita/ongelmia?

Parhaiten privan lähetys onnistuu suoraan noita pm-painikkeita/kuvakkeita käyttämällä. Sitten vaan kirjoittaa viestille otsikon (Subject) ja sisällön ja painaa Submit-painiketta. Lähetetty viesti jää ensin omaan Outbox:iin, kunnes henkilö jolle viesti on lähetetty saa (kirjautuu forumille) ja lukee sen.
Viestejä ei kannata poistaa Outboxista!!


Title:
Post by: Rossonero on February 13, 2007, 23:21:16
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Sir Subbuteo"
Viime vuonna loukkaantunut subukäsi käib väka hästi ja ilmoittelinkin Hönkille kuun vaihteessa olevani kiinnostunut osallistumaan nopean liigaan.
Tervetuloa liigaan minun puolesta! Eiköhän tavoitteena nimen omaan ollut koota pääkaupunkiseudulta mahdollisimman tasokas FISTF-liiga. Pelipäivänä Forum-keskustelujen mukaan on torstai ja muutoin pelattaneen erikseen sovitusti.

Saatko Vesa tehtyä uuden otteluohjelman Sepon huomioiden?


Toki se onnistuu. Ehkä teen sen kuitenkin vasta lähempänä sarjan alkua, jotta muutkin mahdolliset muutokset selviävät. Mukava olisi vielä saada vahvistus esim. Sakulta.

Sovitaanko niin, että su 25.2.07 on viimeinen ilmoittautumispäivä? Teen sitten maanantaina uuden otteluohjelman.

HeSusta tiedoksi Sepolle sen verran, että se on tarkoituksella pidetty pienimuotoisena uuden syntymisensä jälkeen. Enkä usko, että sitä on tarkoitus näillä näkymin kasvattaa. Yleisiä liigoja on kuitenkin tarjolla hitaassa ja nopeassa.


Title:
Post by: Hönkki on February 13, 2007, 23:32:18
Quote
Mukava olisi vielä saada vahvistus esim. Sakulta.

kysyin ja on tulossa


Title:
Post by: Epis on February 14, 2007, 10:12:46
Quote from: "Hönkki"
Quote
Luulisin, että järkevin vaihtoehto olisi Alpattikoneen kovalevyn irroittaminen ja kytkeminen toiseen PC:hen, jolloin kovalevyn tiedot voisi siirtää talteen sähköisesti.

Alpattikone on dinosaurusten ajalta. Tohon tarvitaan hardware-ammattilaista. Vai osaako ehkä Kaitsu ?

Mikäli koneesta kovalevy löytyy niin sen pitäisi olla jollain tavalla kytkettävissä uudenaikaisiin koneisiin. Ei nuo liitännet oikeastaan ole muuttuneet, mutta jos homma ei onnistu heittämällä niin eiköhän jostain apua löydy tarvittaessa... googlesta viimeistään, niin kuin yleensä  8)


Title:
Post by: Hönkki on February 14, 2007, 15:01:25
Quote
Suomen Subbuteo-liitto olisi edelleen aktiivien käytettävissä
olen Zingan linjoilla siinä että päätetään vasta syksyn kokouksessa mennäänkö liittoon vai ei. Luulen että siihen mennessä on selvinnyt kannattaako meidän liittyä eli mitä ihan konkreettista hyötyä yhdistyksellemme olisi liittoon kuulumisesta. Yhdistys on toiminut tähän mennessä hyvin.


Quote
Mikäli koneesta kovalevy löytyy niin sen pitäisi olla jollain tavalla kytkettävissä uudenaikaisiin koneisiin. Ei nuo liitännet oikeastaan ole muuttuneet, mutta jos homma ei onnistu heittämällä niin eiköhän jostain apua löydy tarvittaessa... googlesta viimeistään, niin kuin yleensä


Alpatin tekstinkäsittelyohjelmalla tehtyjen tiedostojen kanssa voi myös tulla ongelmia.


Title:
Post by: Epis on February 14, 2007, 15:51:50
Quote from: "Hönkki"
Alpatin tekstinkäsittelyohjelmalla tehtyjen tiedostojen kanssa voi myös tulla ongelmia.

Onko ohjelmasta tietoa? Jos nimi ja mahdollisesti myös versio on tiedossa niin se jo helpottaisi  Kyllähän Muistio/Notepad avaa tekstitiedoston, mutta en mene takuuseen mahdollisten muotoilujen ym. säilymisestä.


Title: Playing this week?
Post by: Eliot Kennedy on February 26, 2007, 08:08:16
Hi all

I just wanted to check (i) whether we are playing this week at the school, and (ii) if so, are we using the draw that Vesa did a couple of weeks back or are we doing a new one?

Hopefully by Thursday my fingers will have thawed out from my trip to Lappi :wink:

Regards.

Eliot


Title:
Post by: Rossonero on February 26, 2007, 10:47:35
Yes, we are playing as planned on thursday starting at 17.30. I'll make a new draw tonight because Seppo wasn't in the last one.

Hopefully the vast majority can make it on thursday so that we can kick start the season in style.

Maybe Hönkki can inform Seppo about thursday. In case he doesn't read this forum so often.


Title:
Post by: Epis on February 26, 2007, 11:04:54
I'll be there too.


Title:
Post by: Hönkki on February 26, 2007, 14:38:07
Sarjaohjelma on hyvä koska se antaa tiettyä ryhtiä toimintaan, mutta se ei saa olla hidaste, varsinkaan Eliotin tai Mankisen kohdalla. Eliot lähtee heinäkuussa pois ja Mankinen tulee niin kaukaa, että soisin hänen saavan pelata kerralla niin paljon kuin mahdollista. Yleensäottaen viime kauden tahti, eli noin pari peliä kerralla aina kun pääsi paikalle, oli ihan hyvä.


Title:
Post by: Rossonero on February 26, 2007, 19:10:15
Tässä sarjaohjelma, joka on tehty täysin arpomalla. Jokaisella kierroksella on yksi lepovuorossa. Kotijoukkue saa valita joukkueensa, johon vierasjoukkueen pitää sopeutua värien ollessa samankaltaiset.

Täydellisessä tilanteessa kaksi kierrosta pelataan yhdellä pelikerralla. Kolmella pöydällä pelatessa aikaa peleihin kuluisi kerralla neljän pelin verran. Tehokkaasti toteutettuna siis n. 2,5 tuntia. Pöytien kasaus ja purku vievät yhteensä reilun puoli tuntia.

Koululla on tarkoitus pelata ainakin yhtenä arki-iltana kahdessa viikossa, yleensä torstaisin. Yksittäisiä pelikertoja on tarkoitus kuitenkin järjestää satunnaisesti esim. viikonloppuna. Muuallakin saa tietenkin pelata, ja se on suotavaakin, jos ei pääse koululle ja pelejä jää rästiin.

Yritetään kuitenkin pelata aina isolla porukalla, jotta ohjelmanmukaisia vastustajia löytyy ja tuomareitakin riittää peleihin. Jonkinlainen ilmoittautumissysteemi pitäisi varmaan kehittää, jotta tiedetään keitä on tulossa ja keille on pelejä luvassa. Kenties laitamme ilmoittautumisotsikon tänne jonnekin.

1. kierros

Zinga-Saku
Vesa-Timo
Kaitsu-Petri
Eliot-Masse
Zaccy-Seppo
Mankinen-Wille

Lepovuorossa: Hönkki

2. kierros

Zinga-Hönkki
Saku-Kaitsu
Timo-Eliot
Petri-Zaccy
Masse-Mankinen
Seppo-Wille

Lepovuorossa: Vesa

3. kierros

Hönkki-Vesa
Kaitsu-Zinga
Zaccy-Saku
Mankinen-Timo
Wille-Petri
Seppo-Masse

Lepovuorossa: Eliot

4. kierros

Kaitsu-Hönkki
Vesa-Eliot
Zinga-Zaccy
Saku-Wille
Timo-Seppo
Petri-Masse

Lepovuorossa: Mankinen

5. kierros

Hönkki-Eliot
Zaccy-Kaitsu
Mankinen-Vesa
Wille-Zinga
Masse-Saku
Petri-Timo

Lepovuorossa: Seppo

6. kierros

Zaccy-Hönkki
Eliot-Mankinen
Kaitsu-Wille
Vesa-Seppo
Zinga-Masse
Saku-Timo

Lepovuorossa: Petri

7. kierros

Hönkki-Mankinen
Wille-Zaccy
Seppo-Eliot
Masse-Kaitsu
Petri-Vesa
Timo-Zinga

Lepovuorossa: Saku

8. kierros

Wille-Hönkki
Mankinen-Seppo
Zaccy-Masse
Eliot-Petri
Kaitsu-Timo
Vesa-Saku

Lepovuorossa: Zinga

9. kierros

Hönkki-Seppo
Masse-Wille
Petri-Mankinen
Timo-Zaccy
Saku-Eliot
Zinga-Vesa

Lepovuorossa: Kaitsu

10. kierros

Masse-Hönkki
Seppo-Petri
Wille-Timo
Mankinen-Saku
Eliot-Zinga
Kaitsu-Vesa

Lepovuorossa: Zaccy

11. kierros

Hönkki-Petri
Timo-Masse
Saku-Seppo
Zinga-Mankinen
Vesa-Zaccy
Kaitsu-Eliot

Lepovuorossa: Wille

12. kierros

Timo-Hönkki
Petri-Saku
Seppo-Zinga
Wille-Vesa
Mankinen-Kaitsu
Zaccy-Eliot

Lepovuorossa: Masse

13. kierros

Hönkki-Saku
Zinga-Petri
Vesa-Masse
Kaitsu-Seppo
Eliot-Wille
Zaccy-Mankinen

Lepovuorossa: Timo

Quote from: "Hönkki"
Sarjaohjelma on hyvä koska se antaa tiettyä ryhtiä toimintaan, mutta se ei saa olla hidaste, varsinkaan Eliotin tai Mankisen kohdalla. Eliot lähtee heinäkuussa pois ja Mankinen tulee niin kaukaa, että soisin hänen saavan pelata kerralla niin paljon kuin mahdollista.


Mankinen on poikkeustapaus, kuten todettua. Eliot sen sijaan ehtii varmasti pelata omat pelinsä ohjelman mukaan, jos vain me muut hoidamme itsemme paikalle. Eliot itse kannatti voimakkaasti ohjelman tekoa ja noudattamista.

Ohjelman tarkoituksena on välttää pelien valikointia ja turhaa ihmettelyä vastustajan ollessa tiedossa. Myös suuret erot pelimäärissä kesken kauden koettiin tietääkseni viime kaudella häiritseväksi tekijäksi.

Eliot, I'm sorry about this being written in finnish, but you can ask if you have questions.


Title:
Post by: Hönkki on February 27, 2007, 00:50:15
Quote
jos vain me muut hoidamme itsemme paikalle


Eliotilla on 4 kuukautta aikaa pelata 24 peliä eli pitää pelata ainakin 6 peliä kuussa. Itse asiassa Eliotilla on 25 peliä, kun edelliseltä kaudelta on Heikonen jäljellä. Future-turnaus myös verottaa hiukan liiga-pelejä. No, uskoisin että nyt on kohtuullisen aktiivinen porukka kasassa.


Title:
Post by: Rossonero on February 27, 2007, 01:16:18
Quote from: "Hönkki"
Quote
jos vain me muut hoidamme itsemme paikalle

Eliotilla on 4 kuukautta aikaa pelata 24 peliä eli pitää pelata ainakin 6 peliä kuussa. Itse asiassa Eliotilla on 25 peliä, kun edelliseltä kaudelta on Heikonen jäljellä. Future-turnaus myös verottaa hiukan liiga-pelejä. No, uskoisin että nyt on kohtuullisen aktiivinen porukka kasassa.


Toki paljon pelejä tulee, mutta tarkoitinkin, että Eliot on kyllä siitä tietoinen ja varmasti pelaa kaikki pelinsä, jos vain vastustajat ilmaantuvat paikalle.

Tuo pelimäärä tarkoittaa sitä, että joka kuukausi olisi hyvä pelata kahden arki-illan lisäksi ainakin yhtenä viikonloppupäivänä ehkä hieman useammallakin pöydällä. Yritän laittaa tänne hyvissä ajoin tietoa mahdollisista pelipäivistä.

Heti tässä vaiheessa voin sanoa, että mahdollisen vasta-alkajien turnauksen yhteydessä 18.3. voisi varmasti pelata myös pari kierrosta liigaa.


Title:
Post by: Masse on February 27, 2007, 08:15:48
Olen tulossa torstaina.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on February 27, 2007, 22:05:26
Thanks lads. Jutta has translated for me and I agree with everything that Vesa and Hönkki have said. I think we should aim to have as many as we can there each Thursday that we play and aim to have 2 rounds played each night. It is a long way to come for just one game, especially if you have the bye :)  :)

All the best and see you on Thursday.


Title:
Post by: Rossonero on February 27, 2007, 23:33:19
Eliot, could you tell me at what time you are coming on thursday? Timo has time for one game, and as I can play the first roung game against him on the weekend, then he could play you on thursday.

Quote from: "Eliot Kennedy"
It is a long way to come for just one game, especially if you have the bye :lol:

Yes, that's why I think it would be good to have a system to inform others if we are coming or not. Maybe a different topic alltogether. That way no one will come in vain with no opponents in sight.

Quote from: "Eliot Kennedy"
The extra games on a weekend are also a great idea. I do support sticking as much to the program as we can for the reasons given by Vesa, but a little flexibility and commonsense will also help us to get through the league in good time.


Of course. A little flexibility and commonsense never hurts anyone.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on February 28, 2007, 08:15:32
Hi Vesa (and Timo)

Quote
Eliot, could you tell me at what time you are coming on thursday? Timo has time for one game, and as I can play the first roung game against him on the weekend, then he could play you on thursday.

I can't 100% guarantee it, but all being well I should be there by about 5.45 or 6.00pm. Does that suit you Timo?
Quote
Yes, that's why I think it would be good to have a system to inform others if we are coming or not. Maybe a different topic alltogether. That way no one will come in vain with no opponents in sight.

The least amount of work would be for us all to assume that everyone (except Mankinen, who I gather has to come from far away) will be there each Thursday fortnight, with people who cannot make it  required to post a message by say the Tuesday before that they can't make it. Just a suggestion :wink:


Title:
Post by: Arse on February 28, 2007, 22:02:38
Hi,

Quote
I can't 100% guarantee it, but all being well I should be there by about 5.45 or 6.00pm. Does that suit you Timo?


This suits me very well and I have time till 7.30-8.00 pm.

Probably I can play first against Vesa, if it's ok to play two games in same night/round.


Title:
Post by: Rossonero on February 28, 2007, 22:32:21
Quote from: "Eliot Kennedy"
The least amount of work would be for us all to assume that everyone (except Mankinen, who I gather has to come from far away) will be there each Thursday fortnight, with people who cannot make it  required to post a message by say the Tuesday before that they can't make it. Just a suggestion :wink:

I think this is a good proposition. We'll talk about it tomorrow.

Quote from: "Arse"
This suits me very well and I have time till 7.30-8.00 pm.

Probably I can play first against Vesa, if it's ok to play two games in same night/round.


Of course we play first as you have time for two games. Eliot plays Masse first.


Title:
Post by: Hönkki on March 01, 2007, 22:45:28
Uuden kauden ekat pelit

Vesa-Timo 2-1
Kaitsu-Petri 1-1
Eliot-Masse 6-0
Saku-Kaitsu 0-3
Timo-Eliot 1-3
Hönkki-Vesa 0-1
Petri-Masse 3-0

Eliotilta ja Vesalta hyvä aloitus. Eliotin voitot olivat melko odotettuja, mutta Vesa rutisti kaksi tasaista peliä itselleen ja tulee olemaan mitallitaistossa mukana. Timolle ja Hönkille avaus oli tuloksellisesti pettymys vaikka peli kulkikin kohtuullisesti. Petriltä ja Kaitsulta ehkä hiukan rutiininomainen avaus, vaikka häntäpäähän veikkaillut Masse ja Saku pelasivatkin pirteästi. Masse pelaa parempaa peliä kuin viime kaudella ja Sakun eka virallinen peli oli yllättävän hyvä. Veikkaisin että kaksinumeroisia lukuja ei nähdä tällä kaudella. Tuomarit olivat muutaman kerran tiukilla, mutta pärjäsivät ok. Hyvä että oli tuomareita.

Paikalla olleiden kesken päätimme sitten seuraavan asian: jos olet tulossa, niin ei tarvitse ilmoittaa. Jos et ole tulossa, niin ilmoita viimeistään 2 päivää aikaisemmin. Jos et tule ja et ilmoita, niin maksat 5 euroa sakkoa. Saako suurta vastustusta ?

And now the english part for Eliot: Eliot and Vesa had a great start and the referees had to make some tough decisisions, but they made it eventually ok and it was very good that there were referees.  :D


Title:
Post by: Rossonero on March 02, 2007, 00:27:23
Seuraavat pelipäivät olisivat to 15.3. ja su 18.3. Löytyykö intoa pelata molempina päivinä? Sunnuntaina voitaisiin pelata enemmänkin.

The next gamedays are thu 15.3. and sun 18.3. if people want to play on both days. On sunday we could play more games.


Title:
Post by: Epis on March 02, 2007, 00:30:19
Both dates are good to me. There ain't going to be any games next week?  :?


Title:
Post by: Rossonero on March 02, 2007, 00:39:47
Quote from: "SUFC"
Both dates are good to me. There ain't going to be any games next week?  :?


Well, I can't organise.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on March 02, 2007, 08:06:42
Thanks Hönkki! :lol:


Title:
Post by: Epis on March 02, 2007, 08:47:21
I'll do the new league tabble to the subu-site and just wanted to make sure my info is right.

First teh current situation:

Eliot____ 2 2 0 0 9 1 8 6
Vesa____ 2 2 0 0 3 1 2 6
Kaitsu___ 2 1 1 0 4 1 3 4
Petri____ 2 1 1 0 4 1 3 4
Hönkki__ 1 0 0 1 0 1 -1 0
Saku____ 1 0 0 1 0 3 -3 0
Timo____ 2 0 0 2 2 5 -3 0
Masse___ 2 0 0 2 0 9 -9 0

Second thing is the players..

those who aren't in the tabble but are still in the league are:
- Zinga
- Zaccy
- Wille
- Seppo
- Mankinen

If there's something wrong in this info, please notice me whit the correct one(s).


Title:
Post by: Masse on March 02, 2007, 08:57:55
Quote from: "Rossonero"
Seuraavat pelipäivät olisivat to 15.3. ja su 18.3. Löytyykö intoa pelata molempina päivinä? Sunnuntaina voitaisiin pelata enemmänkin.

The next gamedays are thu 15.3. and sun 18.3. if people want to play on both days. On sunday we could play more games.


Torstai sopii mulle hyvin, kuten aina torstait paitsi kesällä kun on Klubin pelit silloin tällöin torstaina. Sunnuntai 18.3. ei käy koska silloin on Kurvissa pelejä, paitsi jos pelataan joskus klo. 16.00 tai sen jälkeen jolloin varmaan ehtisin Kurvista Ruskeasuolle.


Title:
Post by: Hönkki on March 02, 2007, 09:26:33
Quote
Masse___ 1 0 0 1 0 6 -6 0


Pitäisi olla Masse 2 0 0 2 0-9 0


Title:
Post by: Hönkki on March 02, 2007, 09:52:34
Heitänpä kissan pöydälle: Mankinen on ilmoittanut että ei tule samaan liigaan Sepon kanssa. Ehdotan että yritetään etsiä neuvotteluratkaisu.

Mankinen will not be in the same league with Seppo. I suggest we try to negotiate.


Title:
Post by: Hönkki on March 02, 2007, 10:29:36
Ehdotan että Sepon ja Mankisen pelissä Eliot on tuomari ja minä ja Zinga rajamiehiä. Jos näitä pelejä sitten ikinä pelataan ...

I suggest that Eliot is the referee in the games between Seppo and Mankinen. I and Zinga would be the linesmen. If these games are ever going to play ...


Title:
Post by: Rossonero on March 02, 2007, 11:08:56
I honestly think that this is a ridiculous situation when we are talking about adults. We have a superb atmosphere at the moment in the league and I really think this problem in the past has nothing to do with this league.

But if you can't come to terms with the past, I think that Mankinen has the upper hand because he's been active from last autumn in the new wave of finnish table football. And he did sign up for the new league first.

I hope you get your disagreement sorted, and you are welcome to the league. But with the attitude from the past years neither one is welcomed by me.

Might sound harsh but I allways speak my mind.


Title:
Post by: Hönkki on March 02, 2007, 11:47:13
Mankinen ilmoitti että hän vetäytyy ja antaa Sepon pelata liigaa. Mankinen käy pelaamassa treenipelejä ja ranking-kisoja. Helsingin reissut ovat kuulemma muutenkin vähentyneet.

Mankinen informed that he will concentrate on training-games and ranking-tournaments. Seppo can play the league. Mankinen has nowadays less professionalduties in Helsinki anyway.


Title:
Post by: Epis on March 02, 2007, 12:06:33
Kinda sad to hear that bacause it means we are 'losing' one player and the drama from the stoneage is still alive. Hopefully these guys can sort this out at some point so we all can shake hands and play together, like some of us have already done. Only good thing was that this happened before these guys had started the season.

Vesa, when you have time and energy you could make new schedule. Hopefully this won't cause so much trouble to do it.


Title:
Post by: Hönkki on March 02, 2007, 12:40:05
Uusi sarjaohjelma menee niin että lepovuorossa ollut laitetaan Mankisen paikalle.


Title:
Post by: Epis on March 02, 2007, 13:05:57
Yksinkertainen on kaunista! (enkä nyt puhu Herra Puheenjohtajasta  :pulmunen: )


Title:
Post by: Eliot Kennedy on March 02, 2007, 14:14:40
Voi nenä! :?

I hesitate to offer an opinion for the sake of it given that this issue has now been sorted out, but for what it is worth....I agree it's kind of unfortunate that whatever the issue is seemingly cannot be resolved, especially in the fairly small 'community' that is table football (the game needs all the players it can get working and playing together, both in Finland and globally), but people are adults and make their own choices.

I understand that the issue has now been avoided, but from previous experiences in Australia, a good atmosphere is essential to a successful and enjoyable league.

As long as someone bought me some protective clothing :wink:, I would've been happy to referee as suggested....but if not, not.


Title:
Post by: Puppe on March 02, 2007, 16:42:47
Kommentoin nyt kuitenkin vaikka vähän ulkopuolinen olenkin...aikuiset ihmiset tekee omat henkilökohtaiset ratkaisunsa. Kunnioitetaan niitä ja jatketaan eteenpäin niillä mitä käsiin jää. harmillisiahan nämä tällaiset episodit ovat. :poo:


Title:
Post by: h-kone on March 03, 2007, 09:12:45
Edellisen kauden rästimatseihin liittyen:

Pystyn huomenna sunnuntaina kipaisemaan tuohon naapuriin Kurvikerholle n. klo 13-15 (ehkä jopa -16), eli fistiliigaakin pystynee pelaamaan jonkun verran alta pois, mikäli aika sattuu sopimaan jollekulle muullekin. Puhelin on päällä: 050 3316748

Just in case of combatible schedules: I'll be at the Kurvi Gentlemen's Club tomorrow afternoon for sh*ts 'n' g*ggles, possibly for some of the remaining fast league matches as well.


Title:
Post by: Epis on March 03, 2007, 11:09:25
I think i'm going to be there tomorrow.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on March 03, 2007, 13:42:40
Moi Mr Heikonen - welcome back!

I am not sure I can make it tomorrow and remain happily married :lol:  

Let me know when you might next be available eg on a Monday at Kurvi or a Thursday at the school and hopefully we can meet up.


Title:
Post by: Epis on March 04, 2007, 14:29:25
Heikonen 0-1 Kaitsu


Title:
Post by: h-kone on March 04, 2007, 15:28:05
^ Kyl maar olisi kannattanut muidenkin rästiläisten käydä hakemassa normaalia helpommat pisteet ruosteiselta ja selkävaivaiselta ja muutenkin jo teurasvalmiilta has-beeniltä  :twisted:
Kaitsulla oli peliote varmaan 70-prosenttisesti -- mutta vastapainoksi haluan erikseen mainita tolppalaukaukseni, jonka suoritin irtomaalivahdillani huiman laitanousun päätteeksi...


Title:
Post by: Epis on March 04, 2007, 15:35:20
Tuosta keijosta pitikin kysyä..
Saako keijolla jatkaa siitä mihin se on jäänyt, kun pallon saa takaisin haltuun? Tällä säännöllä mentiin ja se poiki Heikoselle maalipaikan. Pienenä ja osittain turhana korjauksena laukaus päättyi torjuntaan ja tolppalaukaus tuli myöhemmin pakkini kautta. Ko tilanteen kättelin, kun näpäytin pakkiani pallon juuri osuttua toiseen pelaajaani Heikosen toimesta. Onneksi jäi puolittain eteen.


Title:
Post by: miku on March 04, 2007, 19:56:05
mun käsittääkseni saa jäädä. jos kuitenkin veskari jää kentälle niin sillä ei taasen seuraavalla vuorolla saa lähteä uudelleen liikenteeseen..


Title:
Post by: Epis on March 04, 2007, 20:35:52
Niin mäkin sen tulkitsin, että saa jatkaa siitä missä on, mutta jos ottaa takaisin maaliin niin ei saa tehdä sillä seuraavaa näpäytystä.


Title:
Post by: Epis on March 04, 2007, 21:01:52
Eliot has put together all results from the first HEFi-league. You all can download the .doc-file from this link (http://http://www.subu.fi/media/Helsinki_FIST_League_2006.doc)

Thank you Eliot! I will update the file when we get more results.


Title:
Post by: Rossonero on March 04, 2007, 21:48:16
Quote from: "SUFC"
Eliot has put together all results from the first HEFi-league. You all can download the .doc-file from this link (http://http://www.subu.fi/media/Helsinki_FIST_League_2006.doc)

Thank you Eliot! I will update the file when we get more results.


Thanks Eliot! Just one small error ragarding my results. In the second round I was beaten 2-3 by Hönkki.


Title:
Post by: Epis on March 04, 2007, 22:22:45
Quote from: "Rossonero"
Just one small error ragarding my results. In the second round I was beaten 2-3 by Hönkki.

- Fixed -


Title:
Post by: Zinga on March 05, 2007, 01:37:27
Quote from: "SUFC"
Tuosta keijosta pitikin kysyä..
Saako keijolla jatkaa siitä mihin se on jäänyt, kun pallon saa takaisin haltuun? Tällä säännöllä mentiin ja se poiki Heikoselle maalipaikan. Pienenä ja osittain turhana korjauksena laukaus päättyi torjuntaan ja tolppalaukaus tuli myöhemmin pakkini kautta. Ko tilanteen kättelin, kun näpäytin pakkiani pallon juuri osuttua toiseen pelaajaani Heikosen toimesta. Onneksi jäi puolittain eteen.
Säännöissä sanotaan, että irtoveijon SAA ottaa takaisin maaliin, jos pallon on paikallaan ja irtomaalivahdin pelaajalla. Mikään pakko ei siis ole ottaa veijoa maaliin.


Title:
Post by: Epis on March 05, 2007, 08:27:24
Okei, sitten vielä toinen varmistus...

Hyökkäysalueen vapari ei saa mennä suoraan maaliin, mutta riittääkö pelkästään se että pallo osuu matkalla toiseen figuuriin vai pitääkö vaparin jälkeen tehdä näpäytys? Ja jos maalivahdin kosketus palloon 'katsotaan näpäytykseksi' niin saako vasken kautta laukoa pallon maaliin?

Veikkaisin, että ei mutta ajattelin kysäistä ;)


Title:
Post by: Rossonero on March 05, 2007, 10:49:06
Quote from: "SUFC"

Is it allowed to make a goal from attacking/shooting area freekick if you don't make flick after freekick and the ball bounces in to the the goal via another figure or a goalie? Ain't it that every touch by the keeper is normally counted as a 'flick'?

I think the answer is no, but just wanted to check ;)


I've understood that there has to be an attacking flick after the free flick. So the keepers touch plays no part.


Title:
Post by: Epis on March 05, 2007, 11:16:23
Quote from: "Rossonero"
I've understood that there has to be an attacking flick after the free flick. So the keepers touch plays no part.
Yeah, that's what i thought. And i think it means attacking flick to the ball, so just flicking/touching another figure while ball is moving doesn't make any difference?

I'm just 'mapping' the ways to get most of the profit from different situations.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on March 05, 2007, 16:09:50
Hi

Regarding Kaitsu's question, rule 7 is relevant to the issue of the goalkeeper touching a shot. Rule 7.2.2 is clear:

7.2.2.   The goalkeeper may try to save or stop a shot not according to rule 7.1 without the risk of scoring an own goal by deflecting the ball. A goal-flick shall be awarded instead if the goalkeeper deflects an irregular shot into his own goal. See rule 15.

However, I have not been able to find the rule that says a free flick deflecting of a defending figure (not the goalkeeper) into the goal is not a goal. Zinga?? Anyone??

Also, last Thursday, two other questions re the rules came up. The first was what happens when an offside attacking figure is 'tick' flicked (ie flicked onside) but hits the ball. Under rule 13.4.3, the answer is that it is a free flick if it hits the ball, and a back if it hits another figure:

13.4.3.   There are no restrictions on where to flick the "ticked" playing figure. However, a "ticked" playing figure may not touch any other playing figure or the ball.
When the offense occurs:
Referee’s expression:    Back / free-flick / penalty
Punishment:   a.   Back for touching any other playing figure. If back is claimed, the referee shall replace all affected playing figures to their previous positions. Then, the referee shall give the signal for the game to continue by stating: play!
b.   Free-flick from where the "ticked" playing figure has touched the ball. See rules 11 and 12.

The second question was whether the defender can remove the spare goalkeeper from one point on the pitch, then immediately place it another point and flick at the ball. The answer is no, under rule 9.2.3:

9.2.3.   The spare-goalkeeper may only be used again when the ball has been played by another playing figure or goalkeeper.

I think we got both those rules right the other night  :)


Title:
Post by: Zinga on March 05, 2007, 17:13:34
Quote from: "Eliot Kennedy"
However, I have not been able to find the rule that says a free flick deflecting of a defending figure (not the goalkeeper) into the goal is not a goal. Zinga?? Anyone??
Rule 11.1.1. All free-flicks are to be taken indirectly.

thefa.com, Laws of the Game: A goal can be scored only if the ball subsequently touches another player before it enters the goal.

This would mean that the deflection from the defending figure is enough, but you can not always use football rules directly to Table Football.  :?


Title:
Post by: Eliot Kennedy on March 05, 2007, 17:26:00
I will send Vincent Coppenolle an email to clarify this one, as it is quite important..... :?


Title:
Post by: Eliot Kennedy on March 05, 2007, 18:41:06
Pojat

I have been able to clarify the rule with Vincent.

I asked him whether it was possible to score a goal from a free flick from a deflection off either the keeper, a defending figure or an attacking figure. His answer was clear:

'As for the rule, you can indeed NOT score a goal this way. When you have a
free kick, you must pass the ball to another player and then shoot! It
means you need at least 2 flicks to score!'

I think this clarifies it  :)


Title:
Post by: Rossonero on March 06, 2007, 21:21:25
Quote from: "Hönkki"
Uusi sarjaohjelma menee niin että lepovuorossa ollut laitetaan Mankisen paikalle.


Tämä kyllä vääristää enemmän ohjelmaa kuin se, että Mankisen pelit vain pyyhitään listasta. Tällä tavalla ohjelmaan tulee kahteen kertaan tiettyjä pelejä, joten ylimääräisiä lepovuoroja tulee joka tapauksessa. Eiköhän kuitenkin mennä tämän ohjelman mukaan.


Title:
Post by: Rossonero on March 09, 2007, 01:09:38
Seuraavat pelikerrat to 15.3. ja su 18.3. Siis molempina päivinä pelataan. Paikkana koulu. Torstaina aloitetaan klo 17.30. Sunnuntain ajankohta on vielä auki, koska ajattelin hieman kysyä, että mikä pelaajille sopii tai ei sovi.

Ilmoitelkaa keskiviikkoaamuun mennessä, jos ette pääse torstaina, ja lauantai-aamuun mennessä, jos ette pääse sunnuntaina. Mieluiten tänne forumille, mutta puhelintakin saa käyttää. Avaan tätä varten toisen otsikon, jotta tämä ei täyty ilmoittautumisasioista. Tiedot pelikerroista tulevat vain tänne forumille, joten seuratkaa tätä. Sakkosääntö on nyt jo voimassa!

Onkohan Wille tietoinen sarjan alkamisesta ja säännöistä, Hönkki?

The next games are at thu 15.3. at 17.30 and sun 18.3. The penalty rule is on, so let people know if you aren't coming. Either here on the forum or by phone. I'll open a new topic for this purpose. The match days are only published here on the forum.


Title:
Post by: Hönkki on March 09, 2007, 11:06:24
Quote
Onkohan Wille tietoinen sarjan alkamisesta ja säännöistä, Hönkki?


olen kertonut


Title:
Post by: Hönkki on March 15, 2007, 23:46:49
Sarja pääsi tänään kunnolla käyntiin ja pelejä vyörytettiin koko liigan voimalla, mikä oli sinänsä loistavaa aktiivisuutta. Sarja vaikuttaa huomattavasti edelliskautta tasaisemmalta, tänään 12 peliä ja suurin voitto vain 3-0. Myös taso on noussut, minkä näkee lähinnä siitä että veteraaniosasto alkaa olla isoissa vaikeuksissa uusien tulokkaiden kehittyessä. Alku ennustelee Vesan ja Kaitsun läpimurtokautta ja Saku pelaa erittäin hyvin vähäisiin pelimääriin nähden. Voi olla että Zinga vie vielä tämänkin kauden, mutta tuskin niin ylivoimaisesti kuin ekaa kautta. Seppo otti niukat, mutta odotetut voitot viime kauden häntäpään vastustajista. Tiedossa on paljon tasaista vääntöä ja niitä kuuluisia pieniä marginaaleja. Maalintekotilanteisiin se kaikki aina kulminoituu.

Tulokset:
Seppo - Jarkko 1-0
Saku - Wille 0-2
Timo - Petri 3-1
Vesa - Eliot 2-1
Kaitsu - Hönkki 3-1
Kaitsu - Wille 2-1
Zinga - Saku 3-1
Seppo - Masse 3-1
Zinga - Hönkki 3-0
Saku - Jarkko 1-0
Zinga - Kaitsu 3-1
Hönkki - Jarkko 2-0

tilanne:

Kaitsu___ 5 3 1 1__10-6 10
Zinga___ 3 3 0 0___9-2__9
Vesa____ 3 3 0 0___5-2__9
Eliot____ 3 2 0 1___10-3_6
Seppo___2 2 0 0___4-1__6
Petri____3 1 1 1___5-4__4
Wille____2 1 0 1___3-2__3
Timo____3 1 0 2___5-6__3
Hönkki__ 4 1 0 3___3-7__3
Saku____4 1 0 3___2-8__3
Jarkko___3 0 0 3___0-4__0
Masse___ 3 0 0 3___1-12_0

And now the english part: very tight games today, biggest win just 3-0. Vesa and Kaitsu are having their breakthrough season and Saku has started excellent considering his lack of experience. Newcomers are challenging the veterans and I expect a lot of very even games. Zinga will lose some points too, though he is again the favourite to win the championship.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on March 16, 2007, 06:44:19
Yes, some good - and not so good!! - tight games last night. Well done to Kaitsu and Vesa, so far at least :)  :)


Title:
Post by: Epis on March 16, 2007, 08:53:18
The result against Hönkki was really big surprise to my self. Both goals against Wille came from his big mistakes, first he missed the ball with keeper and on the second goal he was standing next to the table on the midfield placing attacker. So we can say that i scored twice in to empty goal.

It's good to see how active and motivated people are in this league.


Title:
Post by: Hönkki on March 18, 2007, 21:04:09
Yksi selvennys tarvitaan: eikö ollut tarkoitus pelata kaksinkertainen sarja ?  :ehh:


Title:
Post by: Rossonero on March 19, 2007, 01:25:33
Quote from: "Hönkki"
Yksi selvennys tarvitaan: eikö ollut tarkoitus pelata kaksinkertainen sarja ?  :ehh:


Toki, toki.


Title:
Post by: Epis on March 19, 2007, 08:03:11
Joo kaksinkertaisena. Ei tässä ollutkaan mitään ihmeellistä.. lievä väärinkäsitys.


Title:
Post by: Epis on March 19, 2007, 09:14:20
Viime torstaina lähdin koululta aiemmin ja jätin kaksi palloa sekä kellon muiden käyttöön, koska osa peleistä oli edelleen kesken. Vesa toimitti kellon ja toisen pallon eilen takaisin, mutta toinen pallo on nyt jäänyt jollekkin. Viimeisten muistikuvien mukaan pallo oli käytössä jääkaapin viereisellä kentällä, jossa Masse, Seppo ja Zaccy pelasivat otteluitaan. Voisitteko tarkistaa ja informoida kenellä tämä kyseinen pallo on hallussa ja vaikka toimittaa sen tänään Vesalle tai minulle, kun seuraavan kerran pelataan?

Kiitos!

Edit: Kyseessä siis oranssi Tango.


Title:
Post by: zaccy on March 19, 2007, 09:22:39
Itselleni se ei ainakaan jäänyt ja vimonen peli ko. kentällä taisi olla minun ja Hönkin. Pallosta en sit tiedä kenen se oli millä pelattiin.


Title:
Post by: Epis on March 19, 2007, 09:25:09
Okei, osittain vaikea sanoa ketkä sitä viimeksi käyttivät, kun tosiaan lähdin ennen muita pois paikalta. Eikä sillä niin väliä kuka sen on talteen ottanut kunhan saan pallon takaisin  8)


Title:
Post by: Sakdi on March 19, 2007, 10:42:47
Tulossa on!
Eilen illalla treenien alkaessa boksista ulostui oranssi tango.  :shock:


Title:
Post by: Epis on March 19, 2007, 11:00:57
Quote from: "Sakdi"
Tulossa on!
Eilen illalla treenien alkaessa boksista ulostui oranssi tango.  :P


Title:
Post by: Hönkki on March 19, 2007, 23:23:57
Illan tulokset:

Petri - Wille 2-1
Hönkki - Petri 1-0
Timo - Saku 4-0
Zinga - Wille 1-1
Hönkki - Wille 2-1
Vesa - Saku 5-1
Zinga - Timo 2-1
Vesa - Petri 5-3
Hönkki - Saku 2-0

tilanne:

Vesa____ 5 5 0 0__15-6_15
Zinga___ 5 4 1 0__12-4_13
Hönkki__ 7 4 0 3___8-8_12
Kaitsu___ 5 3 1 1__10-6 10
Petri____6 2 1 3___10-11_7
Eliot____ 3 2 0 1___10-3_6
Seppo___2 2 0 0___4-1__6
Timo____5 2 0 3__10-8__6
Wille____5 1 1 3___6-7__4
Saku____7 1 0 6___3-19_3
Jarkko___3 0 0 3___0-4__0
Masse___ 3 0 0 3___1-12_0


Title:
Post by: Rossonero on March 20, 2007, 01:43:05
The start of the season has been quite successful. For my part of course very successful, but I suppose all good things come to an end sooner or later. Quite successful because there are a couple of things I think are not ideal.

First and foremost I think that we must try to referee every single game. Today we had only seven players, and as we decided to play on three tables there wasn't enough of us to referee games. This is always bad in the FISTF-rules game, as difficult situations are a norm, and they can cause bad blood in the league if they are not decided by a referee. So next time with seven guys present I think we will play a bit less games on just two tables, but have a referee in every single game.

Everyone has to also understand that, as in international competitions, refereeing is everyone's responsibility.

Another thing with which I personally am not so happy with is the program which is all messed up already. The biggest reason being naturally the fact that Mankinen didn't participate. Therefore I am making a new program for the second round, so that it is easier to stick with it.

But even when it isn't perfect I don't really understand why Hönkki and Saku played their game from the last round today, as they both had already six games each beforehand. Sorry guys, but I'm baffled. What's the use for having a program if we skip it altogether? And the positives of having a program have already been discussed.

There are guys who have only two or three matches and now some have as much as seven. This is only causing the players with more games match days that are mostly spent on the sidelines refereeing. That is because we can't have too many players absent to have enough referees.

Some are saying it's good to play games out of the way, but I really don't see the point with big differences in number of games played. It only makes the latter stages of the league more difficult to organize so that everyone gets to play at least once a match day. Last season's end was and is quite stupid because there where mostly Heikonen's and Wille's games to be played and the opponents only had one game each against them.

The best way to get the league played successfully is that everyone is ready to play multiple games (no handbreakers please) even if the feeling isn't the best, but also that everyone (especially the more experienced players) is ready to referee. Refereeing takes time, but is an integral part of the game. It also helps the newcomers to get to know the rules.

So the next match day has to be one that is good for Seppo, Zaccy, Masse and Eliot, because they have the least games played.

And remember that the home team has the right to choose colours. If there is a clash it's the away teams responsibility to change colours or to find another solution.

So with these thoughts towards an even better league.

Quote from: "SUFC"
Quote from: "Sakdi"
Tulossa on!
Eilen illalla treenien alkaessa boksista ulostui oranssi tango.  :P


Pallo löytyy nyt minulta.


Title:
Post by: Epis on March 20, 2007, 10:54:01
I'll update league table and result to web later today/tonight when i can get into the server again.

Quote from: "Rossonero"
Pallo löytyy nyt minulta.
Hyvä homma.


Title:
Post by: Rossonero on March 20, 2007, 11:13:17
turha viesti pois


Title:
Post by: Hönkki on March 20, 2007, 12:24:53
Quote
But even when it isn't perfect I don't really understand why Hönkki and Saku played their game from the last round today, as they both had already six games each beforehand. Sorry guys, but I'm baffled. What's the use for having a program if we skip it altogether? And the positives of having a program have already been discussed.


I can be referee in the next time and don't play at all. No problem.
Another thing: these texts should be also in finnish, because I happens to know that one older member of our league does not know much english.


Title:
Post by: Zinga on March 20, 2007, 17:41:14
Quote from: "Rossonero"
The start of the season has been quite successful. For my part of course very successful, but I suppose all good things come to an end sooner or later.
It seems to be so that Vesa is the current frontrunner. I predict close league as everyone can beat everyone!

Quote from: "Rossonero"
First and foremost I think that we must try to referee every single game.
Agreed!  

Quote from: "Rossonero"
Therefore I am making a new program for the second round, so that it is easier to stick with it.
I think that it is not possible to play strictly with rounds as someone is always missing. Could the program be so that the league (total of 22 rounds) is divided into six phases: 4, 4, 3, 4, 4 and 3 games? No games from the next phase are allowed to be played until the previous phase is finnished. This would allow us to play games more flexible, but still keep the program. Comments?


Title:
Post by: Hönkki on March 20, 2007, 18:14:35
Liiga aloitettiin 1.3 ja nyt on pelattu 28 peliä, mikä on aika hyvä tahti, jos yritetään saada liiga loppumaan siihen mennessä kun Eliot lähtee. Liigassa on 132 peliä ja liigaa on aikaa pelata maalis-, huhti-, touko- ja kesäkuu. Tekee yhteensä 122 päivää eli pitäisi pelata enemmän kuin päivä per peli.


Quote
Could the program be so that the league (total of 22 rounds) is divided into six phases: 4, 4, 3, 4, 4 and 3 games? No games from the next phase are allowed to be played until the previous phase is finnished. This would allow us to play games more flexible, but still keep the program. Comments?


En vastusta, mutta pelaajien aktiivisuudesta tämä on loppujen lopuksi kuitenkin kiinni. Mikä tahansa systeemi toimii, jos osallistumisprosentti on aina lähellä sataa. Tärkeää olisi, että kukaan ei jätä kahta peräkkäistä pelikertaa väliin.


Title:
Post by: Epis on March 20, 2007, 21:20:35
Meikäläinen on varannut kalenteristaan nuo torstait nopealle tai subulle ylipäätään. Myös viikonloput onnistuvat tarvittaessa. Ainoat harmitukset omalla kohdallani ovat tämän kaltaiset viikot, jolloin pelipäivä ei itselleni käy (suht harvinaista tosin) ja torstaina/muina päivinä ei pelejä ole.

Peli per päivä on suht helppo toteuttaa jos aktiivisuus pysyy samanlaisena, kuin tähänkin asti. Pelimäärien tosin soisi olevan hieman tasaisempi, mutta eiköhän nekin tuosta tasoitu vaikkei 5 pelin ero pienimmän ja suurimman välillä olekaan paha.


Title:
Post by: Rossonero on March 20, 2007, 23:12:02
Jaahas, Käänsin juuri pitkän tekstini suomeksi, vastailin kommentteihin kahdella kielellä - ja suljin sitten vahingossa ikkunan ennen lähettämistä! Voi näitä elämän ihania hetkiä!

Ok, I just translated the longer text to finnish and answered to all comments in both languages - and then closed the window by mistake before sending! Oh, these wonderful moments in life!


Title:
Post by: Epis on March 21, 2007, 13:19:46
About the tick rule:
Poistosäännöstä:

I) Ticks. What's the limit in these? Iirc it was 3 ticks in one ball control period.
I) Poistot. Millainen rajoitus näissä on? Mikäli muistan oikein, niin 3 poistoa yhden pallon hallintajakson aikana.


Title:
Post by: Puppe on March 21, 2007, 14:19:57
Quote
I) Poistot. Millainen rajoitus näissä on? Mikäli muistan oikein, niin 3 poistoa yhden pallon hallintajakson aikana.


Noinhan se on...


Title:
Post by: miku on March 21, 2007, 16:05:28
Quote from: "Puppe"
Quote
I) Poistot. Millainen rajoitus näissä on? Mikäli muistan oikein, niin 3 poistoa yhden pallon hallintajakson aikana.

Noinhan se on...


Ja vielä tarkennusta eli eikös niin että jos poistat vaikka kolme ukkoa kerralla niin jokaisen poiston jälkeen pakilla vastasiirto - ei siis niin että ensin kolme poistoa ja sitten kolme vastausta.


Title:
Post by: Puppe on March 21, 2007, 16:41:53
Quote
Ja vielä tarkennusta eli eikös niin että jos poistat vaikka kolme ukkoa kerralla niin jokaisen poiston jälkeen pakilla vastasiirto - ei siis niin että ensin kolme poistoa ja sitten kolme vastausta.


Juuri noin..hyvä tarkennus!! :o


Title:
Post by: Rossonero on March 21, 2007, 22:28:50
Quote from: "Puppe"
Quote
Ja vielä tarkennusta eli eikös niin että jos poistat vaikka kolme ukkoa kerralla niin jokaisen poiston jälkeen pakilla vastasiirto - ei siis niin että ensin kolme poistoa ja sitten kolme vastausta.

Juuri noin..hyvä tarkennus!! :o


Ai onko noin? Luulin, että hyökkääjä voi tehdä kaksi tai kolme putkeen ennen vastauksia. Toki tuo yksitellen poistaminen on ollut meilläkin mahdollista. Eli ilmeisesti hyökkääjä saa poistaa kaikki kerrallakin, mutta voi halutessaan poistaa yksitellen. Vai kielletäänkö kerralla poistaminen?


Title:
Post by: Puppe on March 21, 2007, 22:41:43
Quote
Ai onko noin? Luulin, että hyökkääjä voi tehdä kaksi tai kolme putkeen ennen vastauksia. Toki tuo yksitellen poistaminen on ollut meilläkin mahdollista. Eli ilmeisesti hyökkääjä saa poistaa kaikki kerrallakin, mutta voi halutessaan poistaa yksitellen. Vai kielletäänkö kerralla poistaminen?


En nähnyt kenenkään poistavan enempää kuin yhden kerrallaan noin 20 pelissä, joten sen on pakko mennä yksitellen!!!


Title:
Post by: Rossonero on March 21, 2007, 22:46:45
Quote from: "Hönkki"
Quote
But even when it isn't perfect I don't really understand why Hönkki and Saku played their game from the last round today, as they both had already six games each beforehand. Sorry guys, but I'm baffled. What's the use for having a program if we skip it altogether? And the positives of having a program have already been discussed.

I can be referee in the next time and don't play at all. No problem.

Of course you can, Hönkki. I don't doubt that. But why not save a game and then play at least one next time.

Toki voit vain tuomita, Hönkki. En epäile sitä. Mutta miksei samalla peliä voisi jättää siihen seuraavaan kertaan.

Quote from: "Zinga"
Quote from: "Rossonero"
Therefore I am making a new program for the second round, so that it is easier to stick with it.
I think that it is not possible to play strictly with rounds as someone is always missing. Could the program be so that the league (total of 22 rounds) is divided into six phases: 4, 4, 3, 4, 4 and 3 games? No games from the next phase are allowed to be played until the previous phase is finnished. This would allow us to play games more flexible, but still keep the program. Comments?

This was about the idea in using common sense with the schedule. We just didn't feel the need to make such clear restrictions, as I thought the idea was clear to everyone.

Now we'll do so, that only after the first half of the season is finished will we start the second half - within reason, of course.

Näinhän sitä ajateltiin, kun puhuttiin terveestä järjestä ohjelman suhteen. Tarkkoja rajoja ei vain tehty, koska ajateltiin asian olevan selkeä ilmankin.

Nyt pelataan kauden eka puolisko valmiiksi ennen toisen aloittamista - terveen järjen rajoissa tietenkin.

Quote from: "Hönkki"
Liiga aloitettiin 1.3 ja nyt on pelattu 28 peliä, mikä on aika hyvä tahti, jos yritetään saada liiga loppumaan siihen mennessä kun Eliot lähtee. Liigassa on 132 peliä ja liigaa on aikaa pelata maalis-, huhti-, touko- ja kesäkuu. Tekee yhteensä 122 päivää eli pitäisi pelata enemmän kuin päivä per peli.

Onnistuu mainiosti, jos aktiivisuus säilyy näin hyvänä. Sitten, jos useampi pelipäivä uhkaa jäädä väliin, niin pitää itse ehdottaa pelipäiviä rästipeleille.

This is not a problem if everyone stays as active as until now. If more than one match day is a problem, people must suggest match days themselves to play out the matches from previous rounds.

Quote from: "SUFC"
Meikäläinen on varannut kalenteristaan nuo torstait nopealle tai subulle ylipäätään. Myös viikonloput onnistuvat tarvittaessa. Ainoat harmitukset omalla kohdallani ovat tämän kaltaiset viikot, jolloin pelipäivä ei itselleni käy (suht harvinaista tosin) ja torstaina/muina päivinä ei pelejä ole.

No, yksi väliin jäänyt kerta ei ole ongelma, jos muuten on käytännössä aina paikalla.

One missed session isn't terrible, if one is present practically in all the other sessions.

Quote from: "SUFC"
Pelimäärien tosin soisi olevan hieman tasaisempi, mutta eiköhän nekin tuosta tasoitu vaikkei 5 pelin ero pienimmän ja suurimman välillä olekaan paha.


Mielestäni ero on valtava ja kohtuuton, kun jollakin on 250 prosenttia enemmän pelejä pelattuna kuin jollain muulla! Eihän tuollainen käy päinsä missään oikeassa liigassa. Eikä sitä kukaan meistä pitäisi normaalina esim. Valjuliigassa.

I think the difference with the number of games played is huge and unreasonable if someone has 250 procent more games than someone else! It would be laughable in all real leagues. I don't think anyone of us would consider it normal in for example the english league.


Title:
Post by: Rossonero on March 21, 2007, 22:48:14
Quote from: "Puppe"
Quote
Ai onko noin? Luulin, että hyökkääjä voi tehdä kaksi tai kolme putkeen ennen vastauksia. Toki tuo yksitellen poistaminen on ollut meilläkin mahdollista. Eli ilmeisesti hyökkääjä saa poistaa kaikki kerrallakin, mutta voi halutessaan poistaa yksitellen. Vai kielletäänkö kerralla poistaminen?

En nähnyt kenenkään poistavan enempää kuin yhden kerrallaan noin 20 pelissä, joten sen on pakko mennä yksitellen!!!


Ok, täytyy kuitenkin tarkistaa säännöistä onko siihen oikeutta. Taktisestihan se ei kannata, ja siksi kai niitä ei näkynyt, jos olisikin sallittua.


Title:
Post by: zaccy on March 22, 2007, 00:20:36
...tahi taktisesti puolustajan olisi parempi näpystellä väliin.... mutta "vanhat" nopsasormet ehtivät vetään kolmet ticciä...


Title:
Post by: Zinga on March 22, 2007, 15:27:03
Quote from: "Rossonero"
Quote from: "Puppe"
Quote
Ai onko noin? Luulin, että hyökkääjä voi tehdä kaksi tai kolme putkeen ennen vastauksia. Toki tuo yksitellen poistaminen on ollut meilläkin mahdollista. Eli ilmeisesti hyökkääjä saa poistaa kaikki kerrallakin, mutta voi halutessaan poistaa yksitellen. Vai kielletäänkö kerralla poistaminen?

En nähnyt kenenkään poistavan enempää kuin yhden kerrallaan noin 20 pelissä, joten sen on pakko mennä yksitellen!!!

Ok, täytyy kuitenkin tarkistaa säännöistä onko siihen oikeutta. Taktisestihan se ei kannata, ja siksi kai niitä ei näkynyt, jos olisikin sallittua.
Sääntöjen mukaan poistonäpäytystä (tick-flick) ei saa tehdä ennen tekemättömiä puolustusnäpäytyksiä (block-flic). Poistonäpäytykseen vastauksena puolustajalla on oikeus puolustusnäpäytykseen, joten summa summarum --> Poistoja ei saa tehdä putkeen (vaikka siitä yleensä enemmän hyötyä puolustajalle olisikin).

Muita sääntötarkennuksia, joita ulkomaita kierrelleet ovat tiedottaneet ja jotka otetaan käyttöön liigassa tästä päivästä alkaen:
- maalivahdin kosketuksen jälkeen on odotettava puolustusnäpäytystä, jos pallo jää maalivahdin pelaajan haltuun (vaikka säännöissä ei mielestäni näin sanotakaan), sillä tämä taitaa olla käytäntö FISTF:n kisoissa.
- sivurajaheitoissa pallo asetetaan sivurajaviivan keskelle ja heittävä figuuri ei saa koskettaa sivurajaa
- tuomari tekee kaikki pelifiguurien asettelut kentällä


Title:
Post by: Rossonero on March 22, 2007, 18:19:58
Ilmeisesti tuota poistosääntöä ei ole tiedetty, koska sitä ei ole kukaan tainnut noudattaa.

Quote from: "Zinga"
- maalivahdin kosketuksen jälkeen on odotettava puolustusnäpäytystä, jos pallo jää maalivahdin pelaajan haltuun (vaikka säännöissä ei mielestäni näin sanotakaan), sillä tämä taitaa olla käytäntö FISTF:n kisoissa.

Siis ilmeisesti pallon pysähtyessä. Eli ei kai ole sama sääntö kuin sivurajassa.

Quote from: "Zinga"
- sivurajaheitoissa pallo asetetaan sivurajaviivan keskelle ja heittävä figuuri ei saa koskettaa sivurajaa

Ei saa "koskettaa" tarkoittaa siis kaiketi ylhäältä katsottuna viivan päällä olemista.

Quote from: "Zinga"
- tuomari tekee kaikki pelifiguurien asettelut kentällä


Pitääkö näitä odottaa? Ja jos pitää, niin kumman näpäytyksellä jatketaan? Mutta ei kai tässä sentään tarvitse antaa pallon pysähtyä, vaan sijoitukset tehdään pallon pysähdyttyä, vai?


Title:
Post by: Epis on March 22, 2007, 20:18:40
Quote from: "Rossonero"
Pitääkö näitä odottaa? Ja jos pitää, niin kumman näpäytyksellä jatketaan? Mutta ei kai tässä sentään tarvitse antaa pallon pysähtyä, vaan sijoitukset tehdään pallon pysähdyttyä, vai?
Mitäs jos hyökkääjän figuuri työntää puolustajan figuurin maalivahdin alueelle niin saako hyökkääjä jatkaa ja laukoa vaikka maalin ko figuurin kautta jos pallo ei ole ehtinyt pysähtyä?


Title:
Post by: miku on March 22, 2007, 20:58:41
Quote from: "Rossonero"
Ilmeisesti tuota poistosääntöä ei ole tiedetty, koska sitä ei ole kukaan tainnut noudattaa.

Quote from: "Zinga"
- maalivahdin kosketuksen jälkeen on odotettava puolustusnäpäytystä, jos pallo jää maalivahdin pelaajan haltuun (vaikka säännöissä ei mielestäni näin sanotakaan), sillä tämä taitaa olla käytäntö FISTF:n kisoissa.

Siis ilmeisesti pallon pysähtyessä. Eli ei kai ole sama sääntö kuin sivurajassa.

Quote from: "Zinga"
- sivurajaheitoissa pallo asetetaan sivurajaviivan keskelle ja heittävä figuuri ei saa koskettaa sivurajaa

Ei saa "koskettaa" tarkoittaa siis kaiketi ylhäältä katsottuna viivan päällä olemista.

Quote from: "Zinga"
- tuomari tekee kaikki pelifiguurien asettelut kentällä

Pitääkö näitä odottaa? Ja jos pitää, niin kumman näpäytyksellä jatketaan? Mutta ei kai tässä sentään tarvitse antaa pallon pysähtyä, vaan sijoitukset tehdään pallon pysähdyttyä, vai?


- pallon pysähdyttyä tämä "block"-siirto
- nimenomaan ylhäältä päin figuuria katsotaan sivurajaheitossa
- jos pelaaja kaatuu niin pallon pysähtymisen jälkeen tuomari nostaa kaatuneen pelaajan ja peli jatkuu puolustajan "block"-siirrolla - mikäli tämä luonnollisesti tekemättä edelliseen hyökkäyssiirtoon.


Title:
Post by: miku on March 22, 2007, 20:59:13
Quote from: "SUFC"
Quote from: "Rossonero"
Pitääkö näitä odottaa? Ja jos pitää, niin kumman näpäytyksellä jatketaan? Mutta ei kai tässä sentään tarvitse antaa pallon pysähtyä, vaan sijoitukset tehdään pallon pysähdyttyä, vai?
Mitäs jos hyökkääjän figuuri työntää puolustajan figuurin maalivahdin alueelle niin saako hyökkääjä jatkaa ja laukoa vaikka maalin ko figuurin kautta jos pallo ei ole ehtinyt pysähtyä?


- kyllä saa, niin kauan kuin pallo on liikkeessä


Title:
Post by: Rossonero on March 22, 2007, 21:59:38
Quote from: "miku"
- pallon pysähdyttyä tämä "block"-siirto
- jos pelaaja kaatuu niin pallon pysähtymisen jälkeen tuomari nostaa kaatuneen pelaajan ja peli jatkuu puolustajan "block"-siirrolla - mikäli tämä luonnollisesti tekemättä edelliseen hyökkäyssiirtoon.


Peliä saa siis veskarin torjunnan jälkeen jatkaa hyökkäämällä liikkuvaan palloon. Silloinhan block jää kokonaan välistä, jos ei ehdi tehdä. Näinhän sen toki pitäisi olla, että voi torjunnasta jatkaa suoran hyökkäyksen maaliin asti, jos pallo ei pysähdy.

Onko väliä kaatuuko puolustajan vai hyökkääjän pelaaja? Puolustajahan voi taktisesti kaataa pelaajansa saaden siten rauhallisen blockin, vaikka se toki onkin nykypelaajilla vaikeata.


Title:
Post by: Zinga on March 22, 2007, 22:02:30
Quote from: "Rossonero"
Quote from: "Zinga"
- maalivahdin kosketuksen jälkeen on odotettava puolustusnäpäytystä, jos pallo jää maalivahdin pelaajan haltuun (vaikka säännöissä ei mielestäni näin sanotakaan), sillä tämä taitaa olla käytäntö FISTF:n kisoissa.
Siis ilmeisesti pallon pysähtyessä. Eli ei kai ole sama sääntö kuin sivurajassa.
Tuohon on paha sanoa... Jos kerran puolustusnäpäytystä on odotettava, tarkoittaisi tämä, että liikkuvaankaan pallon ei saa jatkaa (sivuraja-analogia). Tämä pitänee tarkistaa FISTF:stä  :?

Quote from: "Rossonero"
Quote from: "Zinga"
- sivurajaheitoissa pallo asetetaan sivurajaviivan keskelle ja heittävä figuuri ei saa koskettaa sivurajaa
Ei saa "koskettaa" tarkoittaa siis kaiketi ylhäältä katsottuna viivan päällä olemista.
Juuri näin...

Quote from: "Rossonero"
Quote from: "Zinga"
- tuomari tekee kaikki pelifiguurien asettelut kentällä
Pitääkö näitä odottaa? Ja jos pitää, niin kumman näpäytyksellä jatketaan? Mutta ei kai tässä sentään tarvitse antaa pallon pysähtyä, vaan sijoitukset tehdään pallon pysähdyttyä, vai?
Asettelut tehdään sitten, kun pallo on pysähtynyt.


Title:
Post by: Sir Subbuteo on March 23, 2007, 08:37:23
Subbista pelurit :( ) ilman mitään katkoksia. Tietysti tämäkin pelitapa  8)  ja menetin näin maalintekopaikan  8) ) mitkä tuntuvat olevan "urdua"
nykypelaajille.
Tuntuisi tylsälle siirtyä pelaamaan uusilla figureilla, koska pelistä katoaisi loputkin yllätyksellisyydestä :roll: ).
Tuomarointikin oli helppoa Portossa, koska pelaajat kertoivat omat virheensä ja epäselviä tilanteita oli perin vähän  :P  :shock:  :roll:


Title:
Post by: Zinga on March 23, 2007, 13:05:29
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Rossonero"
Quote from: "Zinga"
- maalivahdin kosketuksen jälkeen on odotettava puolustusnäpäytystä, jos pallo jää maalivahdin pelaajan haltuun (vaikka säännöissä ei mielestäni näin sanotakaan), sillä tämä taitaa olla käytäntö FISTF:n kisoissa.
Siis ilmeisesti pallon pysähtyessä. Eli ei kai ole sama sääntö kuin sivurajassa.
Tuohon on paha sanoa... Jos kerran puolustusnäpäytystä on odotettava, tarkoittaisi tämä, että liikkuvaankaan pallon ei saa jatkaa (sivuraja-analogia). Tämä pitänee tarkistaa FISTF:stä  :?
Tarkistin asian Vincent Coppenollelta (FISTF President):

Maalivahdin kosketuksen jälkeen toimitaan samoin kuin tilanteessa, jossa pelifiguuri kaatuu tai on sijoitettava. Hyökkääjä saa siis jatkaa, jos pallo on liikkeessä. Pallon pysähdyttyä on hyökkääjän odotettava puolustusnäpäytystä.

Same in English:
If the keeper touches the ball, the defender has right to take a block-flick. As long as the ball is rolling, the attacker can keep on playing but he has to wait the defender's block flick when the ball is stationary.  (analogy to the situation where the playing figure needs to be placed by the referee)


Title:
Post by: Zinga on March 23, 2007, 13:14:06
Quote from: "Sir Subbuteo"
Tuntuisi tylsälle siirtyä pelaamaan uusilla figureilla, koska pelistä katoaisi loputkin yllätyksellisyydestä :roll: )
Suosittelen Seppo sinulle Soccer 3D -pelifiguureja. Kokemukseni mukaan niiden stabiilisuus ja liukuminen on merkittävästi hw- ja lw-äijiä parempaa ilman että kierreominaisuus kärsii (vahattunakaan). Kyllä Zeugoilla, Advantageilla ja Sureshoteillakin kierteitä saa, kunhan taitoa vaan löytyy. Ei vahaaminen kierrepeliä estä.


Title:
Post by: Rossonero on March 24, 2007, 01:24:55
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Rossonero"
Quote from: "Zinga"
- maalivahdin kosketuksen jälkeen on odotettava puolustusnäpäytystä, jos pallo jää maalivahdin pelaajan haltuun (vaikka säännöissä ei mielestäni näin sanotakaan), sillä tämä taitaa olla käytäntö FISTF:n kisoissa.
Siis ilmeisesti pallon pysähtyessä. Eli ei kai ole sama sääntö kuin sivurajassa.
Tuohon on paha sanoa... Jos kerran puolustusnäpäytystä on odotettava, tarkoittaisi tämä, että liikkuvaankaan pallon ei saa jatkaa (sivuraja-analogia). Tämä pitänee tarkistaa FISTF:stä  :cry:  Pelaaminen vahaamattomilla figureilla vain on niin hankalaa, etenkin kun pelaajat kaatuvat turhan herkästi ja nopea hyökkäys katkeaa tähän (heh - nopea hyökkäys tässä iässä  :roll: )
Suosittelen Seppo sinulle Soccer 3D -pelifiguureja. Kokemukseni mukaan niiden stabiilisuus ja liukuminen on merkittävästi hw- ja lw-äijiä parempaa ilman että kierreominaisuus kärsii (vahattunakaan). Kyllä Zeugoilla, Advantageilla ja Sureshoteillakin kierteitä saa, kunhan taitoa vaan löytyy. Ei vahaaminen kierrepeliä estä.


No, jaa. Pelasin ehkä puolet viime kaudesta vahatuilla HW:llä, ja kokemukseni oli, että kierteet eivät olleet lähimaillakaan vahaamatonta joukkuetta. Kun vahaamattomalla Hasbrollakaan ei pääse lähelle HW:n tai LW:n kierteitä, niin pitäisin, Zinga, kommenttiasi hieman liioiteltuna. Seppo taitaa kuitenkin kierrepelillä tarkoittaa monipuolista ja jatkuvaa kierteiden käyttöä satunnaisten tietynlaisten sijaan. En kiistä taitojasi jopa kierteissä vahatuilla pelaajilla, mutta tähän mennessä en ole neljäsosakentän tai aivan pienessä tilassa pelaajan kiertäviä kierteitä nopeissa peleissä vahatuilla pelaajilla nähnyt keneltäkään muilla kuin HW:llä.

Totta kuitenkin on, että vaikkapa vahatulla HW:llä voi saada jollakin tavalla yhdistettyä liu'un ja tasapainon kierteisiin. Samoin vahaamattomilla Hasbroilla tai 3d:llä tai advantagella tasapaino on hyvä mutta kierteitäkin pystyy jossain mitassa tekemään.

Sepon kierrekaipuuseen ilmeisen vastauksen tuo tietenkin suomalainen pelityyli, jota en itse missään tapauksessa olisi valmis jättämään. Nopeassa pelissä harmillinen sääntö on joukkueen yhdenmukaisuuden vaatimus. Jos joukkueessa saisi olla erilaisia pelaajatyyppejä, voisi kokeilla erilaisia kierrepelaaja, vahaamaton pelaaja ym. kombinaatioita kentällä.


Title:
Post by: Rossonero on March 27, 2007, 21:02:25
Torstaina ehdotan ainakin seuraavia pelejä pelattavaksi.

I suggest that we play at least these games on thursday.

2. kierros
Seppo-Wille

4. kierros
Zinga-Zaccy

5. kierros
Hönkki-Eliot
Zaccy-Kaitsu

6. kierros
Vesa-Seppo

7. kierros
Wille-Zaccy
Seppo-Eliot

8. kierros
Eliot-Petri

9. kierros
Zinga-Vesa

Sepolle, Zaccylle ja Eliotille tulee siis kolme peliä mieheen. Toivon, että kaikki varautuvat myös tuomarointiin.

Three games each for the above three. I hope everyone is also ready to referee.

Masse pelaa sunnuntaina Sakua, Zingaa ja/tai Kaitsua vastaan. Riippuen ihmisten aikatauluista.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on March 27, 2007, 21:22:29
This should be OK for me....may just have to check what time it is by the time I have to play my third game, but looking forward to 3 tough games on Thursday  :)


Title:
Post by: Rossonero on March 29, 2007, 20:25:34
Näin pelattiin tänään:

2. kierros
Seppo-Wille 1-1

4. kierros
Zinga-Zaccy 5-0

5. kierros
Hönkki-Eliot 1-3
Zaccy-Kaitsu 0-1

6. kierros
Vesa-Seppo 0-1

7. kierros
Wille-Zaccy 6-0

8. kierros
Eliot-Petri 6-1

9. kierros
Zinga-Vesa 3-0


Title:
Post by: Hönkki on March 29, 2007, 23:51:11
tilanne:

Zinga___ 7 5 1 0__20-4_19
Vesa____ 7 5 0 2_15-10_15
Kaitsu___6 4 1 1__11-6_13
Eliot____ 5 4 0 1__19-5_12
Hönkki__ 8 4 0 4__9-11_12
Seppo___4 3 1 0___6-2_10
Wille____7 2 2 3___13-8_8
Petri____7 2 1 4__11-17_7
Timo____5 2 0 3__10-8__6
Saku____7 1 0 6___3-19_3  
Masse___ 3 0 0 3___1-12_0
Jarkko___6 0 0 6___0-16_0


Title:
Post by: Rossonero on April 02, 2007, 00:40:45
Kaksi peliä liigassa:

Timo-Masse 9-0

Strange game where Timo scored four in the opening six minutes after Masse had two early chances to score first. Then the goals dried up. But after about half of the second half was played Timo started to score like an avalanche, puttinng five past Masse's keeper in the closing stages.

Kaitsu- Masse 5-0


Title:
Post by: Hönkki on April 09, 2007, 00:31:02
Mites seuraava tilanne: annetaan sivuraja ja puolustaja tekee puolustusnäpäytyksen pallon liikkuessa, mutta ei saa palloa haltuunsa. Voiko nyt hyökkääjä tehdä siirtonsa vielä pallon liikkuessa, sillä hän on odottanut että puolustaja teki siirtonsa ?

The attacker takes a throw-in (or is it flick-in) and the defender take his blockingflick while the ball is still moving. The possession of the ball remain with the attacker. Can the attacker now take his flick while the ball is still moving ? He did wait for defenders blockingflick.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on April 09, 2007, 08:22:56
Re Hönkki's question, the answer is yes, the attacker may take his flick while the ball is still moving, as long as the block flick has been taken.

Rule 14.2.7.   'The attacker takes the flick-in and shall then wait for the defender to take a block-flick (if it was not already taken) before the attacker may proceed with attacking.'

This rule only requires the attacker to wait for the block flick to be played, not for the ball to have stopped. I also think the bit in brackets (ie 'if it was not already taken') allows for the situation where the block flick has been taken quickly, ie while the ball is moving.


Title:
Post by: Rossonero on April 09, 2007, 21:24:18
Yksi peli liigassa:

Vesa-Masse 4-0


Title:
Post by: Rossonero on April 18, 2007, 11:42:32
Torstaina pelaamaan eivät tule Masse ja Wille. Seuraavat peli ainakin yritetään pelata. At least these games are on schedule on thursday:

2. kierros
Petri-Zaccy

4. kierros
Timo-Seppo

5. kierros
Zaccy-Kaitsu

7. kierros
Seppo-Eliot

8. kierros
Kaitsu-Timo

9. kierros
Saku-Eliot

10. kierros
Eliot-Zinga

12. kierros
Seppo-Zinga
Petri-Saku

Sepolle ja Eliotille siis kolme peliä mieheen. Tästä ei sitten valiteta, kun on vähiten otteluja alla. Muille kaksi peliä.

Three games each for Seppo and Eliot. No complaints, please. Two games for others.

Sarjatilanne:

Zinga___ 7 5 1 0__20-4_19
Vesa____ 8 6 0 2_19-10_18
Kaitsu___7 5 1 1__16-6_16
Eliot____ 5 4 0 1__19-5_12
Hönkki__ 8 4 0 4__9-11_12
Seppo___4 3 1 0___6-2_10
Timo____6 3 0 3__19-8__9
Wille____7 2 2 3___13-8_8
Petri____7 2 1 4__11-17_7
Saku____7 1 0 6___3-19_3
Jarkko___6 0 0 6___0-16_0
Masse___ 6 0 0 6___1-30_0


Title:
Post by: Epis on April 18, 2007, 12:16:38
Muutama juttu...

I) En ole varma pääsenkö huomenna paikalle. Kävin tänään lekurissa jne, mutta katson vielä kuntoni huomenna uudestaan. Tämän hetkisen fiiliksen perusteella sanoisin 20/80.

II) Kaitsu-Zaccy on jo pelattu viime kerralla

III) päivitän noi sarjataulut lähipäivinä niin saadaan taulukot näyttämään oikein.


Title:
Post by: Hönkki on April 18, 2007, 12:34:57
Hei-kone ilmoitti tulevansa eli edellisestä liigasta voisi pelata ainakin
Zaccy - Heikonen ja mielellään Eliot - Heikonen.


Title:
Post by: Rossonero on April 18, 2007, 12:51:31
Quote from: "SUFC"
II) Kaitsu-Zaccy on jo pelattu viime kerralla


Ok, ei ollut merkattuna otteluohjelmaan, josta katson seuraavat pelit.

Zaccy voikin sitten hyvin pelata Heikosta vastaan viime kauden pelin.

Kun Eliot pelaa Heikosta vastaan, niin Zingan pelit saattavat jäädä yhteen. Zinga voisi sitten vaikka varautua hitaaseen peliin, jos näin käy. Zinga-Petri on toki mahdollinen pelattava. Katsotaan huomenna.


Title:
Post by: h-kone on April 18, 2007, 13:32:41
Quote from: "SUFC"
Okei, osittain vaikea sanoa ketkä sitä viimeksi käyttivät, kun tosiaan lähdin ennen muita pois paikalta. Eikä sillä niin väliä kuka sen on talteen ottanut kunhan saan pallon takaisin  8)

Apropoo, mahtaisikohan huomiseksi selvitä myöskin se, minne päätyi (joskus marraskuussa?) koululle jättämäni mustavalkoinen Tango-pallo.  Olin tuoreeltaan pyytänyt Kaitsua erikseen huolehtimaan pallon talteen, mutta siitä ei kuulemma ole ollut nyttemmin pitkään aikaan havaintoa...


Title:
Post by: Epis on April 18, 2007, 14:07:43
Quote from: "hei-kone"
Quote from: "SUFC"
Okei, osittain vaikea sanoa ketkä sitä viimeksi käyttivät, kun tosiaan lähdin ennen muita pois paikalta. Eikä sillä niin väliä kuka sen on talteen ottanut kunhan saan pallon takaisin  8)
Apropoo, mahtaisikohan huomiseksi selvitä myöskin se, minne päätyi (joskus marraskuussa?) koululle jättämäni mustavalkoinen Tango-pallo.  Olin tuoreeltaan pyytänyt Kaitsua erikseen huolehtimaan pallon talteen, mutta siitä ei kuulemma ole ollut nyttemmin pitkään aikaan havaintoa...

Muistan, että tästä puhuttiin silloin, kun kävin Kurvissa pelaamassa sen rästipelin pois. Hämärä muistikuva syntyi, että jotain mainintaa pallosta oli ollut, mutta en pysty millään sanomaan mikä oli pallon kohtalo. Toivottavasti löytyy jostain...


Title:
Post by: Eliot Kennedy on April 18, 2007, 15:53:23
Quote from: "Rossonero"

Three games each for Seppo and Eliot. No complaints, please. Two games for others.



:)

I'm happy to play 3 games. It's about time I started catching up with others, both in games played and points won!!


Title:
Post by: Hönkki on April 19, 2007, 23:26:03
Ekaksi muutama tulos edelliseltä kaudelta:

Heikonen - Eliot 1-5
Heikonen - Jarkko 3-0

Sarjatilanne:

Zinga___ 16 13 3 0 68-8 42
Eliot____ 16 11 3 2 56-12 36
Hönkki__ 16 9 3 4 31-11 30
Wille____ 15 7 3 5 26-25 24
Heikonen 15 6 5 4 19-14 23
Vesa____ 16 6 4 6 32-24 22
Kaitsu___ 16 5 2 9 15-25 17
Jarkko__ 16 0 3 13 1-47 3
Masse___ 16 0 2 14 3-85 2

Kärjen osalta piste-erot venähtivät lopulta melko suuriksi, mutta keskiryhmässä sentään väännetään loppuun asti. Kauden viimeinen peli, Willen ja Heikosen kohtaaminen ratkaisee neljännen sijan.

Zingan ja Eliotin kohtaamiset päättyivät molemmat tasan. Tilastollisesti ajatellen mestaruus ratkesi Eliotin häviöihin Hönkkiä ja Vesaa vastaan. Hönkki otti kärkikaksikolta eniten pisteitä ja ei menettänyt pisteitä häntäpään pelaajille. Tein taulukon sijoille 3-6 sijoittuneiden keskinäisistä peleistä:

Heikonen 5 2 3 0 4-2 9
Wille       5 2 2 1 9-7 8
Hönkki    6 2 2 2 6-7 8
Vesa      6 0 3 3 8-11 3

josta näkee Heikosen menestyksen ja Vesan menestymättömyyden nimenomaan näissä peleissä. Toisaalta Heikonen menetti Kaitsulle 5 pinnaa ja siihen meni aika pitkälti kolmas sija.



Sitten nykyisen kauden tuloksia:

Seppo - Timo 1-0
Seppo - Zinga 0-2
Zinga - Eliot 2-2
Eliot - Saku 8-1
Petri - Saku 3-0
Petri - Jarkko 7-0

sarjatilanne

Zinga___ 9 6 2 0__24-6_23
Vesa____ 8 6 0 2_19-10_18
Eliot____ 7 5 1 1__29-8_16
Kaitsu___7 5 1 1__16-6_16
Petri____9 4 1 4__21-17_13
Seppo___6 4 1 1___7-4_13
Hönkki__ 8 4 0 4__9-11_12
Timo____7 3 0 4__19-9__9
Wille____7 2 2 3___13-8_8
Saku____9 1 0 8___4-30_3
Jarkko___7 0 0 7___0-23_0
Masse___ 6 0 0 6___1-30_0

Zinga on alkanut jälleen vetää kaulaa, mutta ei sentään ole ollut yhtä tehokas viimeistelijä kuin edellisellä kaudella. Eliot, Seppo, Kaitsu ja Vesa roikkuvat vielä jotenkin mukana, mutta tulossa on mm. pelit Eliot - Seppo, Eliot - Kaitsu, Seppo - Kaitsu ja Vesa - Kaitsu, jotka harventavat kärkijoukkoa.


Title:
Post by: Rossonero on April 19, 2007, 23:53:09
Porukkaa oli taas mukavasti paikalla. Hyvä niin.

Yksi asia pelien järjestäjänä hieman kismitti tänään. On selvää, että aina ei pääse paikalle. Kuitenkin jo ennen kautta sovittiin, että silloin pitää pelata enemmän seuraavalla kerralla. Kaikki eivät ole ymmärtäneet, että tämä on pelin ja liigan henki, vaikka asia on tehty selväksi ennen kauden alkua. Samoin selvää oli, että pääpelipäivä on torstai. Jos ei onnistu, niin ei pidä osallistua.

Jarruttelu taktisista syistä on itseäni kohtaan loukkaus, koska olen aina paikalla alusta loppuun, vaikken pelaisi lainkaan. Olen tällä kaudella pelannut kurkkukivussa ja toisella kerralla päänsärkytablettien avulla. Hönkin surkea kauden alku johtui varmasti osaltaan jalkavaivaisena pelatuista burana-peleistä. Pieni väsymys sellaisen pelaajan kohdalla, joka voi pelata parikymmentä peliä viikonlopussa on taktikointia, jolle tässä liigassa ole tilaa.

Puhun suoraan, mutta ei tässä turhaan näitä pelikertoja suunnitella ja järjestetä. Kausi on saatava asiallisesti pelattuna - tarkoittaa sitä, että pelimäärien erot pidetään pieninä ja etenkin toinen kierros pelataan tarkemmin ohjelman mukaan - loppuun ennen Eliotin lähtöä takaisin Australiaan. Ja itselläni on kesäkuussa parin viikon tauko pelien järjestämisessä, joten satellite-turnauksen takia taitaa tulla vain yksi tai korkeintaan kaksi pelikertaa ennen Juhannusta. Kesäkuun varaan ei voi liikaa laskea lomienkaan takia.

Suoraan sanottuna itseäni sylettää, että paikalle järjestetään neljä pöytää, ja sitten etukäteen ilmoitetut illan ohjelmassa olevat pelit eivät kelpaa. Ja siis ilman kunnon syytä. Asenne on silloin väärä. Jos kaikki rupeavat taktikoimaan ja passailemaan, voidaan saman tien lopettaa koko sarja.

There was a good crowd tonight. That's a good thing.

One thing annoyed me today as the organiser of games. It's clear that you can't always come. Still, we had a deal even before the season, that then you play more the next time. Not everyone has understood that this is the spirit of the league, even though it was made perfectly clear before the league started. It was also clear that the main game night is thursday. If this doesn't suite you, then don't participate.

Pulling up the handbrake for reasons purely tactical is an insult towards me, as I am always present even if I don't play at all. This season I've played with a sore throat and another time with painkillers for headache. Hönkki's season had a poor start partly because of using painkillers for a leg ache. Being a little tired when you're able to play 20 matches on a weekend is tactics, that don't have room in this league.

I'm being blunt, but it isn't for no reason I'm planning and organising these game nights. We have to play this season to the end in a correct manner - meaning small differences in games played and especially the second round according to schedule when possible - before Eliot leaves for Australia. And I myself can't organise games for about two weeks. So because of the satellite tournament there will only be one or two game nights before midsommer. You can't count too much on June because of holidays either.

Being honest I'm pissed that when we arrange four tables to play on, then the games that beforehand had been scheduled for the night are not ok. And this for no real reason. The attitude isn't right when this happens. If everyone starts to be tactical and pass games then we can just as well call the whole league off.


Title:
Post by: Zinga on April 20, 2007, 08:45:10
Yhdyn Vesan mielipiteisiin, mutta ymmärrän toisaalta myös sen, jos aikataulut eivät salli useamman kuin kahden peli pelaamisen illassa. Toisaalta en ymmärrä väsymys-selittelyä, sillä jokainen pelaaja kyllä jaksaa pelata ainakin kolme peliä illan aikana.

Ottelutilannetta helpottaisi varmaan se, jos maanantaisin voisi esim Kurvissa järjestää liigailtoja, joissa pelattaisiin parilla pöydällä pelejä niiden pelaajien osalta, jotka näyttävät jäävän jälkeen peleissä. Tällä hetkellä ottelumäärät ovat kuitenkin (kiitos Vesan hyvän huolenpidon) suhteellisen tasaiset..

I agree with Vesa. However, I understand if the schedules prevent playing more than two games per night. Still, I do not understand using fatigue as a excuse as we all are able to play at least three games per night.

In my opinnion it would help the situation, if we could use Mondays as a second playing night. We could for example play on Kurvi with two tables so that guys with less games could catch up the others.


Title:
Post by: Epis on April 20, 2007, 10:12:11
Harmi etten itse eilen päässyt paikalle, kun viime kerrastakin on hetki aikaa. Toivottavasti ensi kerralla tulee paljon ihmisiä paikalle, että saa taas näpsytellä itsensä tainnoksiin  :wacky:  :tililii:


Title:
Post by: Zinga on April 20, 2007, 19:40:02
Muutama sääntöasia torstain pelien perusteella, jotka kannattaa opetella seuraaviin peleihin. Jätin vapareita antamatta, mutta jatkossa ensimmäisen huomautuksen jälkeen saattaa sanktioita napsahdella:
 - maalipotkussa sekä pallon että maalipotkun antajan on oltava kokonaan maalialueella
 - irtomaalivahti lähtee peliin kokonaan maalialueelta
 - puolustusnäpäytyksen saa tehdä vasta hyökkääjän osuttua palloon
 - irtomaalivahdin poistamisen jälkeen on odotettava puolustusnäpäytystä
 - sivurajassa pallo asetetaan viivan keskelle ja antava figuuri ei saa koskettaa viivaa
 - aloituksessa pelifiguurit eivät saa koskettaa keskiviivaa

Lisäksi keskustelua on herättänyt maalipotkuissa se, pitääkö pallo laittaa paikalleen ennen figuurien asettelua vai vasta asettelun jälkeen. Säännöt eivät tätä suoraan sano, mutta tulkitsisin sen siten, että pallo laitetaa paikalleen ennen asettelua. Tämä voidaan kuitenkin tarkistaa vielä FISTF:stä.

Couple rules issues:
 - goal-flick giving figure and the ball should be fully inside the goal-area.
 - spare keeper comes to play from fully inside the goal-area
 - block-flick not before the attacking figure has touched the ball
 - wait the block-flick after spare-keeper removal
 - flick-in: ball to the middle of line and figure fully behind the line
 - flick-off: no figure may touch the center line.

Also: In my opinnion in goal-flick the ball must be placed before the positionings. This could be checked from the FISTF.


Title:
Post by: Rossonero on April 21, 2007, 00:35:02
Quote from: "Zinga"
Yhdyn Vesan mielipiteisiin, mutta ymmärrän toisaalta myös sen, jos aikataulut eivät salli useamman kuin kahden peli pelaamisen illassa. Toisaalta en ymmärrä väsymys-selittelyä, sillä jokainen pelaaja kyllä jaksaa pelata ainakin kolme peliä illan aikana.

On selvää, että joskus aikaa ei ole kuin yhteen peliin jne. Mutta nytkin pelijärjestys olisi ollut erilainen, jos olisin tiennyt pelien jäävän kahteen. Pelit eivät olisi olleet peräkkäin vaan välissä olisi ollut tuomarointi, joten aikaa olisi kulunut saman verran. Kerran aikaa ja voimia toki oli myös treenipeliin, mutta liigapeli ei käynyt.

No, se siitä. Eiköhän tämä asia unohdeta tällä erää. Pelit jatkuvat ensi torstaina ja silloin ei tämä asia ole enää tapetilla.

Quote from: "Zinga"
Ottelutilannetta helpottaisi varmaan se, jos maanantaisin voisi esim Kurvissa järjestää liigailtoja, joissa pelattaisiin parilla pöydällä pelejä niiden pelaajien osalta, jotka näyttävät jäävän jälkeen peleissä. Tällä hetkellä ottelumäärät ovat kuitenkin (kiitos Vesan hyvän huolenpidon) suhteellisen tasaiset..

Tämähän oli alun perin ajatuksena. Tarkemmin sanottuna ne, jotka eivät pääse, yrittävät itse järkätä tai edes ehdottaa sopivia peliaikoja. Käytännössä tämä on aika vaikeata, koska aina pitäisi saada tuomarikin paikalle.

Yritän järkätä joku maanantai pelejä koulullekin, mutta Vappuaatto ainakin on varmaan huono päivä monelle, ja uskoisin, että harvalla viikolla tarpeeksi monelle sopii kaksi iltaa.

Quote from: "Zinga"
I agree with Vesa. However, I understand if the schedules prevent playing more than two games per night. Still, I do not understand using fatigue as a excuse as we all are able to play at least three games per night.

It's clear that sometimes there's only time for just one game. This time if I'd known, the schedule would have been different with one refereeing between those two games. So it would have taken the same time. Of course once there was time and energy for a practice game but not for an official match.

But, that's it for now on my part. The next game night is on thursday and this is all water under the bridge then.

Quote from: "Zinga"
In my opinnion it would help the situation, if we could use Mondays as a second playing night. We could for example play on Kurvi with two tables so that guys with less games could catch up the others.


Yes, the idea was that if you can't make it you try to suggest and find a suitable time to play. But this has it's downsides as we need referees.

I try to organise one or two sessions for mondays, but it won't be easy to get many guys there on two weeknights in the same week.


Title:
Post by: Rossonero on April 21, 2007, 00:51:20
Quote from: "Zinga"
Lisäksi keskustelua on herättänyt maalipotkuissa se, pitääkö pallo laittaa paikalleen ennen figuurien asettelua vai vasta asettelun jälkeen. Säännöt eivät tätä suoraan sano, mutta tulkitsisin sen siten, että pallo laitetaa paikalleen ennen asettelua. Tämä voidaan kuitenkin tarkistaa vielä FISTF:stä.

Tuossa alla englanniksi tähän liittyvä sääntökirjan kohta. Itse tulkitsisin, että pallo laitetaan myös vasta lopuksi minne vain alueen sisällä. Pitänee kysyä Vincentiltä.

Quote from: "Zinga"
Also: In my opinnion in goal-flick the ball must be placed before the positionings. This could be checked from the FISTF.


Below is the rule regarding this. I'd say you put the ball and the figure in place after all positionings. I don't really get this "...as desired by the ball". Does this change things? Maybe we have to ask Vincent.

15.2.1.4.   The attacker then places the playing figure taking the goal-kick as desired by the ball. The goal-flick shall be taken by placing the figure and the ball anywhere fully inside the goal-area. Any attacking playing figure, the spare-goalkeeper, or the goalkeeper may be used to take the goal-flick.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on April 21, 2007, 09:55:10
I agree with Zinga's comment too re sticking to the schedule and people being able to play up to 3 games a night unless there is a very compelling reason not too, as well as using second days (either Mondays or maybe the occasional weekend) to get through the games.  

As for the goal flick rule, 15.2.1.4, I thinking wording 'The attacker then places the playing figure taking the goal-kick as desired by the ball' is a little clumsy, but 'by' in this case means 'near'. In other words, this sentence actually means something like 'The attacker then places the playing figure taking the goal-kick near the ball in a position that they choose'. That is, they place their figure as they desire near the ball......

Hope that makes sense.


Title:
Post by: Zinga on April 21, 2007, 10:05:40
Quote from: "Rossonero"
Below is the rule regarding this. I'd say you put the ball and the figure in place after all positionings. I don't really get this "...as desired by the ball". Does this change things? Maybe we have to ask Vincent.
The wording is the thing why I changed my mind. At first I thought that because there is no mention on placing the ball, the attacker does it at the same time when he/she places the taking figure. However, because the rules say "as desired by the ball", it gives an indication that the ball has been placed earlier. This would make the situation similar than flick-in, free-flick, corner etc., where:
1. ball place is fixed
2. attackers positionings
3. defenders positionings
4. taker placing.


Title:
Post by: Rossonero on April 21, 2007, 11:57:17
Quote from: "Eliot Kennedy"
I agree with Zinga's comment too re sticking to the schedule and people being able to play up to 3 games a night unless there is a very compelling reason not too, as well as using second days (either Mondays or maybe the occasional weekend) to get through the games.

Eliot siis on samaa mieltä siitä, että ohjelman mukaan pitäisi pelata suunnitellut pelit. Ja pitäisi pystyä pelaamaan kolmekin peliä kerralla, jos ei ole pakottavaa syytä olla pelaamatta. Myös lisäpelipäiviä (satunnaiset maanantait ja viikonloput) kannatetaan.

Quote from: "Eliot Kennedy"
As for the goal flick rule, 15.2.1.4, I thinking wording 'The attacker then places the playing figure taking the goal-kick as desired by the ball' is a little clumsy, but 'by' in this case means 'near'. In other words, this sentence actually means something like 'The attacker then places the playing figure taking the goal-kick near the ball in a position that they choose'. That is, they place their figure as they desire near the ball......

Hope that makes sense.


In fact I'm not sure if I understand which way you think it should be. It's good, though, that you find the wording a bit clumsy as well.

The rules are written differently in almost all of the dead ball situations, so it's not possible to draw watertight conclusions. For example in corner flick -rule you could understand that the taker is placed before the positioning flicks.


Title:
Post by: Puppe on April 21, 2007, 15:24:21
Quote
Muutama sääntöasia torstain pelien perusteella, jotka kannattaa opetella seuraaviin peleihin. Jätin vapareita antamatta, mutta jatkossa ensimmäisen huomautuksen jälkeen saattaa sanktioita napsahdella:
- maalipotkussa sekä pallon että maalipotkun antajan on oltava kokonaan maalialueella
- irtomaalivahti lähtee peliin kokonaan maalialueelta
- puolustusnäpäytyksen saa tehdä vasta hyökkääjän osuttua palloon
- irtomaalivahdin poistamisen jälkeen on odotettava puolustusnäpäytystä
- sivurajassa pallo asetetaan viivan keskelle ja antava figuuri ei saa koskettaa viivaa
- aloituksessa pelifiguurit eivät saa koskettaa keskiviivaa

Tärkeitä tärkeitä pieniä yksityiskohtia, joista ainakin turnauksissa hyvin usein annettiin suoraan vapari ilman huomautusta!!! Itse mm tein hyökkäyssiirron ennen vastustajan "block"-siirtoa kun otin irtsikan pois...Eliot tais tehdä samoin jonkun kerran...samoin sivurajassa en muistanut kunnolla laittaa pelaajaa viivan taakse...NE JÄÄ PAREMMIN MUISTIINKIN PELEISSÄ KUN SIITÄ SAKOTETAAN HETI!!!

Quote
Lisäksi keskustelua on herättänyt maalipotkuissa se, pitääkö pallo laittaa paikalleen ennen figuurien asettelua vai vasta asettelun jälkeen. Säännöt eivät tätä suoraan sano, mutta tulkitsisin sen siten, että pallo laitetaa paikalleen ennen asettelua. Tämä voidaan kuitenkin tarkistaa vielä FISTF:stä.


Itse siirsin käytännössä turnauksessa joka maalipotkussa pallon ja antajan paikkaa, eikä missään pelissä siitä tuomittu vastustajalle vaparia tai minua edes huomautettu asiasta.


Title:
Post by: Hönkki on April 21, 2007, 15:42:20
Quote
I agree with Vesa. However, I understand if the schedules prevent playing more than two games per night. Still, I do not understand using fatigue as a excuse as we all are able to play at least three games per night.


I have known Seppo for 25 years and I think, if we play once in his club in Herttoniemi, he would play 3 games a night. Just a diplomatic estimate after two glass of wine.


Title:
Post by: Epis on April 21, 2007, 17:19:40
Quote from: "Hönkki"
Quote
I agree with Vesa. However, I understand if the schedules prevent playing more than two games per night. Still, I do not understand using fatigue as a excuse as we all are able to play at least three games per night.

I have known Seppo for 25 years and I think, if we play once in his club in Herttoniemi, he would play 3 games a night. Just a diplomatic estimate after two glass of wine.

Hönkki, you must stay totally sober if 2 glass of wine makes you say things like this...


Title:
Post by: Eliot Kennedy on April 21, 2007, 19:46:42
:)


Title:
Post by: Rossonero on April 24, 2007, 17:29:14
Quote from: "Zinga"
Toivottavasti muut saavat pelattua parin seuraavan viikon aikana 1. kierroksen mahdollisimman lähelle loppua, jotta pääsen taas pelaamaan pelejä.


Tarkoitus oli saada ensimmäinen kierros kahden seuraavan pelikerran aikana päätökseen, mutta saapa nähdä.

Kahden viikon päästä kuitenkin toinen kierros pyritään aloittamaan, vaikka joku yksittäinen peli pitäisikin ensin pelata 1. kierrokselta. Nyt vähemmän pelanneet saavat olla siis aktiivisia, jos eivät pääse pelaamaan. Hitaan pelipäivinä on mahdollista pelata rästipelejä, kunhan vastustajia löytyy.


Title:
Post by: Rossonero on April 25, 2007, 00:22:30
Torstaina ohjelmassa ainakin seuraavat pelit. At least these games are on schedule on thursday:

Hönkki-Seppo
Eliot-Wille
Vesa-Zaccy
Seppo-Eliot
Kaitsu-Seppo
Zaccy-Eliot
Wille-Vesa

Nopeaan on todennäköisesti käytössä kaksi pöytää, koska hidasta pelataan yhdellä, ja tuomareita ei muuten riitä.


Title:
Post by: Hönkki on April 25, 2007, 06:48:42
Ok, mutta tuo on sitten ainoa peli jonka ehdin pelata.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on April 25, 2007, 06:56:14
Quote from: "Rossonero"
Torstaina ohjelmassa ainakin seuraavat pelit. At least these games are on schedule on thursday:

Eliot-Wille
Seppo-Eliot
Zaccy-Eliot


OK, another busy night for me - no problem. See you tomorrow.


Title:
Post by: Hönkki on April 25, 2007, 11:50:38
Tehdäänkin niin, että en tule huomenna ja Seppo pelaa minun sijasta Sakua vastaan.

Sitten mielipiteitä seuraavasta asiasta: mitäs jos jaetaan Hefi-liiga ensikaudella kahteen divariin (edellyttäen tietysti että mukaan on tulossa tarpeeksi porukkaa) ?  Mikä olisi hienompaa kuin nousu- ja putoamistaistelut ja tulisi vähemmän ennalta selviä ja ei niin tärkeitä pelejä. Esim. jos saataisiin ensi kaudeksi yhteensä 14 pelaajaa, niin 8 ykkösessä ja 6 kakkosessa. Kakkosessa vaikka kolminkertainen sarja jos intoa riittää. Lisäksi voisi olla Cuppi.

Tämä on nyt varmaan aika paljon kiinni niiden motivaatiosta, jotka joutuisivat kakkosdivariin.


Title:
Post by: Epis on April 25, 2007, 12:07:58
Riippunee luultavasti siitä, miten nuo sarjatasot jaetaan. Että katkaistaanko käynnissä olevan liigan lopullinen sarjataulukko 8 ensikaudella pelaavan jälkeen vai mennäänkö ronskisti ja hieman uhkarohkeasti puhtaalla arvonnalla?

Katkaiseminen toisi pientä jännitystä ja panosta nykyisen sarjan keskiosan kamppailuille. Tosin henk.koht. toivoisin enemmän piste menetyksiä tai jopa ensimmäisen tappion Zingalle, mutta minkäs teet  :roll:

Liigaan uutena tulevat voisivat aloittaa alemmalta tasolta ja raivata tietään kohti menestystä. Saako ylemmällä tasolla pelaavat jotain luksusta?


Title:
Post by: Hönkki on April 25, 2007, 12:31:33
Quote
Riippunee luultavasti siitä, miten nuo sarjatasot jaetaan. Että katkaistaanko käynnissä olevan liigan lopullinen sarjataulukko 8 ensikaudella pelaavan jälkeen vai mennäänkö ronskisti ja hieman uhkarohkeasti puhtaalla arvonnalla?

Arvonnalla ei varmasti mentäisi. Mistä kohtaa sarjataulukko katkaistaisiin riippuisi siitä kuinka monta tämän kauden pelaajaa jatkaisi ensikaudella, esim. Eliot ei jatka.

Quote
Saako ylemmällä tasolla pelaavat jotain luksusta?

Eivät saisi.


Title:
Post by: Epis on April 25, 2007, 13:08:18
Quote from: "Hönkki"
Mistä kohtaa sarjataulukko katkaistaisiin riippuisi siitä kuinka monta tämän kauden pelaajaa jatkaisi ensikaudella, esim. Eliot ei jatka.
Quote from: "SUFC"
katkaistaanko käynnissä olevan liigan lopullinen sarjataulukko 8 ensikaudella pelaavan jälkeen

Quote from: "Hönkki"
Eivät saisi.
Jaa, että vielä ei olla sillä tasolla että yhdistys kustantaisi jotkin "Olen ylempänä" -takit, joita ihaltaisiin konjakin, sikarien sekä hauskan älykkään small talkin ohessa samettikabinetissa?


Title:
Post by: Hönkki on April 25, 2007, 14:06:29
Quote
Hönkki wrote:
Mistä kohtaa sarjataulukko katkaistaisiin riippuisi siitä kuinka monta tämän kauden pelaajaa jatkaisi ensikaudella, esim. Eliot ei jatka.
SUFC wrote:
katkaistaanko käynnissä olevan liigan lopullinen sarjataulukko 8 ensikaudella pelaavan jälkeen

Lukihäiriö. Ensikauden osallistujamäärästä ei ole vielä mitään tietoa. Voi olla 22 tai voi olla 12 pelaajaa. Ehkä parempi olla spekuloimatta.

Quote
Jaa, että vielä ei olla sillä tasolla että yhdistys kustantaisi jotkin "Olen ylempänä" -takit, joita ihaltaisiin konjakin, sikarien sekä hauskan älykkään small talkin ohessa samettikabinetissa?



Tuo taso jää ehkä ikuisesti saavuttamatta  :D


Title:
Post by: Zinga on April 25, 2007, 14:06:34
Quote from: "SUFC"
Tosin henk.koht. toivoisin enemmän piste menetyksiä tai jopa ensimmäisen tappion Zingalle, mutta minkäs teet  :roll:
 :vislailut:

Quote from: "SUFC"
Liigaan uutena tulevat voisivat aloittaa alemmalta tasolta ja raivata tietään kohti menestystä. Saako ylemmällä tasolla pelaavat jotain luksusta?
Kahden divarin liiga houkuttelee siinä mielessä, että kovien pelien määrä lisääntyisi. Valitettavasti divarijako aiheuttaa monia ongelmia, jotka pitää ratkaista ja joita on myös ulkomaisissa subupiireissä yritetty ratkaista:
 - Miten divarit jaetaan?
 - Meneekö uudella huippupelaajalla yksi kausi "hukkaan" aladivarissa pelatessa --> motivaation väheneminen
 - Miten pelaajavaihtuvuus otetaan huomioon? Yksi kausi ulkomailla --> aladivariin?
 - Johtaako divariajattelu Kaitsun leikkisästi kuvaamaan kastijakoon?
 - ...


Title:
Post by: Hönkki on April 25, 2007, 14:35:00
Quote
- Meneekö uudella huippupelaajalla yksi kausi "hukkaan" aladivarissa pelatessa --> motivaation väheneminen
- Miten pelaajavaihtuvuus otetaan huomioon? Yksi kausi ulkomailla --> aladivariin?

Näissä voisi ajatella, että kun kyseessä uusi tai välivuoden pitänyt pelaaja, niin tietty sijoitus FISTF- tai SM-rankingissa takaa paikan ykkösdivarissa, mutta kuitenkin niin että ketään ei pudotettaisi kakkoseen tällaisen "ylimääräisen" pelaajan takia.

Quote
- Johtaako divariajattelu Kaitsun leikkisästi kuvaamaan kastijakoon?


Pelillinen kastijako on jo nykyisessäkin liigassa ja sille ei mitään voi. Toivottavasti ei tule mitään muita kastijakoja.


Title:
Post by: Hönkki on April 25, 2007, 16:08:35
Wille tulossa to


Title:
Post by: Rossonero on April 25, 2007, 16:30:24
Kahden divarin ongelmia on jo edellä esitetty. Periaatteessa idea on hyvä, mutta käytännössä vaikea toteuttaa niin, että pienessä lajissa harrastajien motivaatio säilyy.

Ensimmäinen ongelma on siinä, että kun nyt sarja on selvästi jakautunut kolmeen kerrokseen, on hyvin mahdollista, että aivan satunnaisesti yksi keskitason pelaaja, joka hyvällä pelillä haastaa kenet tahansa, päätyykin pelaamaan selvästi heikompia pelaajia vastaan.

Suurin ongelma on kuitenkin sama kuin oikeassakin futiksessa. Alemmalta sarjatasolta on vaikea nousta karsintojen kautta, ja vielä vaikeampi on kehittyä alemmalla tasolla niin, että pysyisi ylempänä. Kahtiajako siis kasvaisi.

Kovemmille pelaajille pelejä voidaan hakea erikseen turnauksista, mutta heikommille pelit parempia vastaan ovat elintärkeitä kehityksen kannalta. Ja kyllähän niitä yllätyksiä välillä tulee esim. tasapelien muodossa.

Tätä voidaan harkita uudestaan, kun pelaajia on parikymmentä. Tai vaihtoehtoisesti sitten pitäisi liigojen olla todella lyhyitä (esim. neljä liigaa vuodessa), jotta vaihtelua tulee tarpeeksi usein.

Quote from: "SUFC"
Jaa, että vielä ei olla sillä tasolla että yhdistys kustantaisi jotkin "Olen ylempänä" -takit, joita ihaltaisiin konjakin, sikarien sekä hauskan älykkään small talkin ohessa samettikabinetissa?


Tämähän on jo arkipäivää tietyille pelaajille. Yhdistys ei toki ole maksanut mitään, ja takkien sijasta kyseessä ovat sopivan diskreetit solmioneulat. Jaa, et olekaan olla tästä tietoinen...


Title:
Post by: Sakdi on April 25, 2007, 18:18:46
Tuskin näillä pelimäärillä vielä saisi esittää mielipiteitään, mutta tässä kuitenkin alimman kastin pisteautomaatin älähdys.

Peesaan tässä asiassa Vesaa täysin.
Ymmärrän kyllä, että parempia pelaajia välillä turhauttaa, mutta...

Ja lupaan, että jos kehitystä ei tapahdu, sulatan äijät frisbeeksi ja heitän sen frisbeen vitt.....


Title:
Post by: Zinga on April 25, 2007, 19:15:03
Quote from: "Sakdi"
Tuskin näillä pelimäärillä vielä saisi esittää mielipiteitään, mutta tässä kuitenkin alimman kastin pisteautomaatin älähdys.

Peesaan tässä asiassa Vesaa täysin.
Ymmärrän kyllä, että parempia pelaajia välillä turhauttaa, mutta...

Turhaa alentelua Sakdilta  :salut: Nimen omaan tässä asiassa on tärkeää kuulla kaikkien mielipidettä, sillä (ilmeisesti) ainoa perustelu divarijaolle olisi se, että kaikille tulisi enemmän "mielekkäitä" pelejä.

Ainakaan minua ei turhauta pelata ns. huonompia pelaajia vastaan, sillä oli vastus kuka tahansa, voi aina pyrkiä maksimaalisen onnistuneeseen omaan peliin. Joskus tästä seuraa 14-0 "murhat", mutta jos ne eivät ole ongelma häviäjälle ei ne minuakaan haittaa.

Pelaamalla parempiaan vastaan kehittyy. Lisäksi huippupelaajan kohtaaminen voi olla aloittelevalle pelaajalle juuri niitä isoja juttuja, joiden takia jaksaa vetää treenejä kotistadionilla. Juuri tämän tunteen takia minäkin olen lähdössä Wieniin ja muihin kansainvälisiin peleihin hakemaan nöyryytyksiä ja nöyryyttä.

Yksi mahdollisuus sarjamuodolle voisi olla sarja, jossa pelataan yksi kierros kaikki kaikkia vastaan, jonka jälkeen sarja jakaantuu 2-3 jatkolohkoon, joissa pelataan 2. ja ehkä 3. kierros. Esim. 15 pelaajalla tämä tarkoittaisi 18 tai 22 peliä/nuppi, joista 45 % tai 55 % omaa kolmannesta vastaan.


Title:
Post by: Rossonero on April 25, 2007, 19:50:58
Quote from: "Zinga"
[Yksi mahdollisuus sarjamuodolle voisi olla sarja, jossa pelataan yksi kierros kaikki kaikkia vastaan, jonka jälkeen sarja jakaantuu 2-3 jatkolohkoon, joissa pelataan 2. ja ehkä 3. kierros. Esim. 15 pelaajalla tämä tarkoittaisi 18 tai 22 peliä/nuppi, joista 45 % tai 55 % omaa kolmannesta vastaan.

Itse funtsin sellaista, että pelattaisiin kahta sarjaa, joista toinen olisi tämä nykyinen ja sitten erikseen kahden divarin sarja. Vähän niin kuin esim. Brasiliassa, jossa oli ennen jos jonkinmuotoisia sarjoja. Nämä voisivat olla syksyllä ja keväällä pelattavat "apertura" ja "clausura" tai sitten rinnakkain pelattavat.

Itselleni sarja kelpaa tällaisena kuitenkin ihan hyvin, koska ainakin minulla on vaikeuksia voittaa suurinumeroisesti ketään. Hieman helpommat pelit, joissa pääsee parantamaan hyökkäyspeliään ovat siis myös tervetulleita.

Ylivoimaisen oloisia on sarjassa tällä hetkellä vain Zinga ja, tietyin tehottomuus-varauksin, Eliot. Häntäpäässäkin on vain muutama, joiden saamat pisteet taulukossa ylempänä olevilta ovat harvinaisempia. Keskikasti on erittäin suuri ja aika tasainen.

Quote from: "Zinga"
Juuri tämän tunteen takia minäkin olen lähdössä Wieniin ja muihin kansainvälisiin peleihin hakemaan nöyryytyksiä ja nöyryyttä.


Nöyryys kateissa? Nöyryytyksiä sen sijaan ei Arsun kannattajan tarvinne hakea Wienistä asti - "Emirates Stadiumin" luulisi riittävän.


Title:
Post by: Hönkki on April 26, 2007, 08:11:17
Ok, toistaiseksi kaikki samassa sarjassa. Jos/kun pelaajamäärät kasvavat niin pitää kuitenkin keksiä jotain. 16 pelaajaa samassa sarjassa menee vielä juuri ja juuri, mutta sitten on kipupiste saavutettu. Kaudella 87-88 oli Hesu-liigassa 16 pelaajaa ja kaksinkertaista sarjaa pelattiin pari vuotta. Toisaalta Hesu-liigan ainoa yritys vetää läpi kahden divarin liiga kaudella 82-83 päättyi onnettomasti, kun kakkosdivarilaisten motivaatio hiipui ja ykkösdivarikin jäi kesken.

Jos olisi vaikka 20 pelaajaa, niin pitäisi jakaa kahteen lohkoon ja sitten loppusarjat.


Title:
Post by: Rossonero on April 26, 2007, 21:38:11
Tuloksia:

Wille-Vesa 1-2
Kaitsu-Vesa 2-1
Vesa-Zaccy 1-0
Eliot-Zaccy 6-0
Eliot-Wille 3-1
Eliot-Kaitsu 3-0
Seppo-Saku 1-0

Kaitsu on nyt ykköshaastaja kärkikaksikolle, vaikka kovat pelit Seppoa ja Timoa vastaan ovatkin jäljellä. Eliot otti pakkovoitot, mutta ei edelleenkään pelannut Seppoa vastaan, koska Sakulla oli vastustajana vain Seppo, ja tämä ilmoitti paikan päällä, että ei ole aikaa kuin yhteen peliin.

Tämän asian olisi voinut ilmoittaa jo aiemmin, kuten kaikki muutkin tekevät, jos eivät ehdi useampia pelata. Nyt olisi hyvin voinut käydä niin, että joku olisi jäänyt peleittä. Lisäksi esim. allekirjoittanut "joutui" pelaamaan kolme peliä, jotta muille saatiin ainakin kaksi. Nyt on sitten kaikki omat pelit pelattu, ja saan järkätä kerran tai kaksi pelit ilman yhtään omaa peliä.

Sokerina pohjalla tietenkin Sepon n. kahden viikon matkoilla olo toukokuussa.

Itse heitän tämän touhun kanssa pyyhkeen kehään. Joku muu saa ottaa kantaa. Ensi kaudelle en tällaista osanottajaa halua mukaan.

Kaitsu is now the number one challenger for the top two, although he still has hard games against Timo and Seppo left. Eliot took expected and needed wins. The match against Seppo was off again, as he told us at the school that he couldn't play more than one game. And Saku would have had no games if not for that one against Seppo.

Everyone else informs others about limited playing time beforehand. Now it could have been so that someone has no games at all. And I had to play three because otherwise some of the others would have had only one game to play. Now my games are played and I get to organize one or two sessions without playing myself.

On top of this there is Seppo's two weeks on holiday in may.

I'm throwing in the towel. Someone else can say something. Next season I don't want someone like this participating.


Title:
Post by: Rossonero on April 26, 2007, 23:34:26
Päätin tässä, että järjestän vain yhden session ilman, että pääsen itse pelaamaan. Se tarkoittaa sitä, että seuraavan session jälkeen kaikilla pitäisi olla 10 tai 11 peliä pelattuna. Poikkeuksena Zinga, joka on ensi viikon poissa ja joutui jättämään tänään pelit väliin flunssan takia.

Masse ja Timo varmaan hoitavat omat rästi pelinsä vaikkapa hitaan pelipäivinä, mutta Seppo saa miettiä miten homman hoitaa. Itse pidän törkeänä sitä, että mies kehtaa valittaa, että pelejä ei järjestetä aiemmin päivällä tai muina päivinä.

Yleisenä kommenttina ensi kaudesta sanon, että jos minä pelejä järjestän, on porukan sitouduttava vielä hieman paremmin hommaan. Tämä siksi, että koska itse olen aina paikalla, joudun myös eniten odottamaan pelejä.

I decided that there will be only one session without me getting to play myself. This means that after the next session everyone should have 10 or 11 games played. Zinga is an exception as he is away next week and couldn't come today because of a flu.

Masse and Timo surely play some games when we play Finnish rules, but Seppo has to figure something out. I think it's outrageous that he has the nerve to complain that we don't play earlier or on other weekdays.

As a general comment I'd say we need a bit more commitment from players, if I organize games. The reason being that as I am always present, I also have to wait more than anyone.


Title:
Post by: Rossonero on April 26, 2007, 23:44:47
Tuomaroinnista ja pelin hengestä pari asiaa. Olen huomannut, että tuomarointi on vaativaa puuhaa, joka vaatii täyttä keskittymistä. Pyrkikäämme keskittymään hommaan kunnolla. Tämä koskee erityisesti itseäni.

Koska tuomarointi on meillä kuitenkin vielä lapsenkengissään, on erittäin tärkeää, että pelin ja liigan henki on selvillä. Tämä tarkoittaa omien virheiden myöntämistä. Reilu peli pitää liigan tunnelmankin hyvänä.

I've noticed that refereeing is a challenging job that requires full concentration. Let's try to concentrate properly. This regards me especially.

But as the refereeing is still young in our league, it is of utmost importance that we understand the spirit of the game and the league. This means admitting your offences. Fair game means a better spirit in the league.


Title:
Post by: Epis on April 27, 2007, 07:01:20
Tämän liigan aktiivisuus ja pelipäivät olivat kaikkien osallistujien tiedossa jo ennen liigan alkua ja jokainen on osallistumisellaan hyväksynyt ja sitoutunut niihin. Tämähän ei johdu pelkästään siitä, että mukana on aktiivisia addikteja jotka elävät toisinaan "can't get enough" tilasssa vaan lähinnä siitä syystä, että Eliotin aika Suomessa on rajattu ja liiga pitää saada tähän mennessä pelattu, ainakin Eliotin osalta.

Mielestäni tässä voisi ottaa yhteistuumin jonkinlaisen käytännön käyttöön, joka toisi mahdollisuuden jonkinlaisiin "sanktioihin" jarruttamisesta/taktisesta pelaamattomuudesta. Luovutusvoitot kuulostavat suht rankoilta, mutta mikäli viime kauden tilanne toistuu, jossa Hei-kosella on vieläkin peli pelaamatta niin ei sekään hyödytä ketään. Tästä voitaisiin keskustella tarkemmin, onko sanktioihin tarvetta ja jos on niin millaisena ne toteutetaan.

Itseäni harmittaa vieläkin, että onnistuin tekemään suurehkon virheen Saku-Seppo pelissä, joka johti ottelun ainoan maalin syntymiseen. Tätä(kin) liigaa on pelattu herrasmies-hengessä alusta saakka ja (kreikkalaisia lukuunottamatta) näin olen kuullut tapahtuvan myös mualla maailmassa. Omien virheiden myöntämättömyys sotii tätä aatetta vastaan ja siksi tuomitsen sen. Varsinkin, kun jokin muu on nähnyt ko virheen ja silti sitä ei myönnetä. Henkilökohtainen pahoitteluni Sakulle, joka nyt joutui kärsimään suhteettoman suuren vääryyden.


--- In English ---

* Coming soon


Title:
Post by: Hönkki on April 27, 2007, 08:34:47
Sarjatilanne

Eliot____ 10 8 1 1__41-9_25
Vesa____11 8 0 3_23-13_24
Zinga___ 9 6 2 0__24-6_23
Kaitsu___9 6 1 2__18-10_19
Seppo___7 5 1 1___8-4_16
Petri____9 4 1 4__21-17_13
Hönkki__ 8 4 0 4__9-11_12
Timo____7 3 0 4__19-9__9
Wille____9 2 2 5___15-13_8
Saku____10 1 0 9__4-31_3
Jarkko___9 0 0 9___0-30_0
Masse___ 6 0 0 6___1-30_0


Vähiten pelanneiden pitäisi tosiaan kiristää tahtia, ei ainoastaan Sepon. Varsinkin pelit Eliotia vastaan pitää hoitaa ajoissa. Täytyy vähän neuvotella.


Title:
Post by: Hönkki on April 27, 2007, 13:12:21
FISTF:n sääntöjen mukaan pelipöytien tulee olla 70-90 cm korkeudella. Milläköhän korkeudella koulun pöydät ovat ? Kyselen vain siksi että lyhyelle pelaajalle matalat pöydät ovat hyvä ja vastaavasti pitkälle korkeat pöydät. Tässä on selkeä taktikointi mahdollisuus. En tosin toivo, että sitä räikeästi ja tarkoituksella käytetään hyväksi.


Title:
Post by: Puppe on April 27, 2007, 16:48:28
Quote
herrasmies-hengessä


Kommentoin vähän ulkopuolisena mutta on se kumma ettei tuota saada toimimaan... :cry:


Title:
Post by: Eliot Kennedy on April 27, 2007, 17:43:25
If I understood Hönkki's post correctly re table height, I understand from the FISTF website forum discussions that the generally agreed 'best' height for the boards is 80-85cm, although everyone has their own personal preference of course.


Title:
Post by: Rossonero on April 27, 2007, 23:45:07
We can measure them tomorrow. I guess they are about 70-75 cm.


Title:
Post by: zaccy on April 28, 2007, 02:19:56
Jahaskat ja sukat det är mediaspelia!!!!

<clip - Rossis>
Kyselen vain siksi että lyhyelle pelaajalle matalat pöydät ovat hyvä ja vastaavasti
pitkälle korkeat pöydät. Tässä on selkeä taktikointi mahdollisuus.
<clip>

<clip - The Eliot>
I understand from the FISTF website forum discussions that the generally agreed
'best' height for the boards is 80-85cm
<clip>

<clip>
I guess they are about 70-75 cm
<clip>

.... saakuta'rallaa vuoden/kax pelattu alamittaisilla pöydillä!!! Seuraava kauden pöytäkorkeus vähintään 1,50  :lol:


Title:
Post by: Hönkki on April 28, 2007, 17:03:23
Pari vääntöä:
Timo - Hönkki 1-1
Kaitsu - Timo 0-2


Title:
Post by: Epis on April 30, 2007, 08:30:32
Mielenkiintoista huomata, että itselläni oli enemmän pisteitä kasassa 8 ottelun jälkeen, kuin viimekaudella yhteensä vaikkakin vastustajat ovat olleet pääosin samat.

Vielä on ensimmäiseltä kierrokselta yksi peli jäljellä, Seppoa vastaan. Mites on, oletko Seppo kykeneväinen pelaamaan ko pelin torstaina vai milloin?


Title:
Post by: Epis on May 01, 2007, 21:01:54
Puheenjohtaja Hallaraisen pyynnöstä ilmoitan seuraavat tulokset:

Seppo 0-0 Hönkki
Seppo 1-0 Petri


Title:
Post by: Hönkki on May 02, 2007, 11:37:27
Joo Sepon kertsillä Herttoniemessä käytiin. Eka peli oli vuosien kokemuksella taattua 0-0 -laatua. Sepon paras suoritus oli heti pelin eka hyökkäys jossa sai pallon haltuun linjan takana, mutta puolustus pääsi sen verran väliin että veto ei mennyt edes päädystä yli. Minulla oli 2-3 paikkaa joista Verhagen tekee hyvänä päivänä, minä ehkä seuraavassa elämässä. Tokassa pelissä Sepolla oli pieni etu koska oli jo pelannut ja Petri aloitti kylmiltään (arvoimme kumpi pelaa ensin Seppoa vastaan). Peliryhmitykset olivat avoimia, mutta niihkeetä se oli kuitenkin. Maali tuli kaukolaukauksella, jossa vetäjä lähti omalta puoliskolta.

Pelipaikka on Herttoniemen metroaseman läheisyydessä ja parkkipaikka löytyi Vapunpäivänä helposti aivan kertsin edestä. Kertsitila on jonkin kirpparin isohko varasto, jonne mahtuu rojujen sekaan hyvin 3 pöytää. Kenttä oli vesivanerin päällä, joka ei vetänyt ja nastat upposivat hyvin. Laitoimme astron vanhan kangaskentän päälle, jolloin kenttä oli vähän pehmeä, mutta täysin pelattava.  Kentän korkeus oli 5-10 cm enemmän kuin koulun kentillä, mikä oli ainakin minulle täysin ok. Olosuhteet olivat siis kunnossa ja tämä tila sopii pienimuotoiseen näpyttelyyn siinä missä Kurvikin. Täällä voi pelata liigapelejä, jos molemmille osapuolille ok. Ottakaa astro ja tuomari mukaan, niin Sepon kotietu on hyvin marginaalinen. Tiistait ovat kuulemma Sepolle hyviä pelipäiviä.

Samaan hengenvetoon pitää kuitenkin todeta, että liigan pääpelipaikka on Ruskeasuon koulu ja tämä oli kaikkien tiedossa liigaan tullessaan, eikö ? Tähän liigaan ei voi osallistua niin että ei käy koululla pelaamassa.

Pelien järjestäminen on paljon helpompaa kun kaikki tulevat säännöllisesti samaan paikkaan. Lisäpelit jossain muualla ovat siihen sitten vain tervetullutta extraa.

Sepolla oli toivomus, että torstain pelit alkaisivat vähän aikaisemmin. Onko tässä yhtään varaa joustaa ? Jos esim. tulijoita olisi jo klo 16.30, niin Vesa kävisi vain päästämässä pelaajat sisälle ja menisi sitten jatkamaan omia hommiaan.

Tuomaroinnista: monella on vähän pelikokemusta nopeasta ja vielä vähemmän nopean pelin tuomaroinnista. Ei tarvitse opetella sääntökirjaa ulkoa, mutta seuraaviin seikkoihin kannattaa kiinnittää huomiota tuomarina ollessanne:
- oliko tuplanäpäytys ?
- jos hyökkääjän ja puolustajan näpäytykset lähtevät melkein yhtä aikaa, niin kumman näpäytys lähti ensiksi ? On iso merkitys esim. silloin kun hyökkääjä vetää ohi pallosta.
- oliko puolustaja pysähtynyt kun pallo osui siihen ?
- montako näpäytystä figuurilla jäljellä ?

Nuo kun hoitaa nopeatempoisessa pelissä 100 % oikein, niin on hyvä tuomari.

Tuomarin sana on laki, mutta tuomarin on myös kannettava vastuunsa ja ratkaistava kiperät tilanteet, meni syteen tai saveen. Tämä ei ole kritiikkiä ketään kohtaan. Päinvastoin, minimaaliseen tuomarointikokemukseen nähden homma on mennyt hienosti. Kun olen itse ollut tuomarina, niin joka pelissä on tullut vähintään 5 tilannetta, joissa on mennyt vähän niinkuin herran haltuun. Meillä on monella "hitaan pelin pelisilmä" ja nopealle tyypillisiä tilanteita ei osata katsoa. Nopeata pelaamalla kehittyy nopean pelin pelisilmä ja sitä mukaa myös tuomaroinnin taso paranee.

Sarjatilanne

Eliot____ 10 8 1 1__41-9_25
Vesa____11 8 0 3_23-13_24
Zinga___ 9 6 2 0__24-6_23
Seppo___9 6 2 1___9-4_20
Kaitsu___10 6 1 3__18-12_19
Hönkki__ 10 4 2 4_10-12_14
Petri____10 4 1 5__21-18_13
Timo____9 4 1 4__22-10_13
Wille____9 2 2 5___15-13_8
Saku____10 1 0 9__4-31_3
Jarkko___9 0 0 9___0-30_0
Masse___ 6 0 0 6___1-30_0


Title:
Post by: Epis on May 02, 2007, 13:17:06
Quote from: "Hönkki"
Samaan hengenvetoon pitää kuitenkin todeta, että liigan pääpelipaikka on Ruskeasuon koulu ja tämä oli kaikkien tiedossa liigaan tullessaan, eikö ? Tähän liigaan ei voi osallistua niin että ei käy koululla pelaamassa.

Pelien järjestäminen on paljon helpompaa kun kaikki tulevat säännöllisesti samaan paikkaan. Lisäpelit jossain muualla ovat siihen sitten vain tervetullutta extraa.
Tämähän on ollut selvää alusta saakka. itse en ole edes lähtenyt kyselemään pelejä pelattavaksi Itäkeskuksen kerhohuoneelle, koska en ole nähnyt siihen mitään syytä. Kaikki muut menot torstaisin on pääosin siirretty muille päivile pois näpsyttelyn tieltä.


Quote from: "Hönkki"
Tuomaroinnista: monella on vähän pelikokemusta nopeasta ja vielä vähemmän nopean pelin tuomaroinnista. Ei tarvitse opetella sääntökirjaa ulkoa, mutta seuraaviin seikkoihin kannattaa kiinnittää huomiota tuomarina ollessanne:
- oliko tuplanäpäytys ?
- jos hyökkääjän ja puolustajan näpäytykset lähtevät melkein yhtä aikaa, niin kumman näpäytys lähti ensiksi ? On iso merkitys esim. silloin kun hyökkääjä vetää ohi pallosta.
- oliko puolustaja pysähtynyt kun pallo osui siihen ?
- montako näpäytystä figuurilla jäljellä ?

Tuomarointi kehittyy kokoajan, kun pelejä ja kokemusta tulee tasaisella tahdilla lisää ja jotkin tuomaroinnissa tapahtuneet (vahinko)kosketukset ja tuplat on korjattu pelaajan/näpäyttäjän omalla ilmoituksella asiasta.

Tuo yhtäaikainen näpäyttäminen on omissa peleissäni poikinut reilun kourallisen epäselviä tilanteita ainakin Mikua, Vesaa ja Eliotia vastaan. Tilanteet ovat pääosin olleet sellaisia, jossa pallo puolittain karkaa forcen/leikkuun epäonnistuessa ja itse näpäytän figuurin pallon perään ennen kuin puolustaja tekee oman näpäytyksensä. Tällöin useasti puolustaja näpee liukuvan figuurini vasta oman keskittymisensä/näpäytyksensä jälkeen ja tällöin saattaa hyvinkin vaikuttaa, että vuoro on puolustajalla.

Jotkin epäselvimmistä tilanteista ovat ainakin aluksi olleet nämä pysähtynyt vai liikkeessä katkot, mutta kyllä niitäkin on sen verran tullut katsottua että alkaa erottamaan tilanteen oikeellisuuden paremmin.


Title:
Post by: miku on May 02, 2007, 14:39:09
Quote from: "Hönkki"
Ei tarvitse opetella sääntökirjaa ulkoa, mutta seuraaviin seikkoihin kannattaa kiinnittää huomiota tuomarina ollessanne:
- oliko tuplanäpäytys ?
- jos hyökkääjän ja puolustajan näpäytykset lähtevät melkein yhtä aikaa, niin kumman näpäytys lähti ensiksi ? On iso merkitys esim. silloin kun hyökkääjä vetää ohi pallosta.
- oliko puolustaja pysähtynyt kun pallo osui siihen ?
- montako näpäytystä figuurilla jäljellä ?

Nuo kun hoitaa nopeatempoisessa pelissä 100 % oikein, niin on hyvä tuomari.


- tähän vielä lisäisin että tuomarin pitää ottaa pois myös figuureihin vahingossa koskemisen tuon tuplanäpäytyksen lisäksi. suurin osa tuon luonnollisesti tunnustaa suoraan itsekin jo ja tuomarin on sitä vaikeaa nähdä mutta kuitenkin
- lisäksi ainakin Tanskassa peli keskeytettiin "stop" -sanalla aina jos tuli epäselvä tilanne / figuuri piti siirtää tms. ja jatkettiin siitä block-siirrolla


Title:
Post by: Rossonero on May 02, 2007, 17:04:14
Quote from: "Hönkki"
Sepolla oli toivomus, että torstain pelit alkaisivat vähän aikaisemmin. Onko tässä yhtään varaa joustaa ? Jos esim. tulijoita olisi jo klo 16.30, niin Vesa kävisi vain päästämässä pelaajat sisälle ja menisi sitten jatkamaan omia hommiaan.

Ikävä kyllä tila on toisessa käytössä klo 17 asti, enkä halua liian tiukkaa aikataulua, koska joskus menee ylikin. Kokemuksen mukaan myös 17.30 on monelle hieman aikaisin, joten vastustajia ei ehkä kuitenkaan riittäisi. Sepolle plussaa siitä, että on yleensä paikalla heti puolelta.

Quote from: "Hönkki"
Tuomaroinnista: monella on vähän pelikokemusta nopeasta ja vielä vähemmän nopean pelin tuomaroinnista. Ei tarvitse opetella sääntökirjaa ulkoa, mutta seuraaviin seikkoihin kannattaa kiinnittää huomiota tuomarina ollessanne:
- oliko tuplanäpäytys ?
- jos hyökkääjän ja puolustajan näpäytykset lähtevät melkein yhtä aikaa, niin kumman näpäytys lähti ensiksi ? On iso merkitys esim. silloin kun hyökkääjä vetää ohi pallosta.
- oliko puolustaja pysähtynyt kun pallo osui siihen ?
- montako näpäytystä figuurilla jäljellä ?


Hitaan vaikutus näkyy myös hommaan keskittymisessa, joka on meillä iso heikkous, koska hidas on jatkuvaa läpän heittoa. Itse ainakin pälätän niitä näitä tuomaroinnin ohessa, kun pitäisi keskittyä täysillä peliin. Suurin osa tuomaroinnin vaikeuksista johtuu liian huonosta keskittymisestä.


Title:
Post by: Rossonero on May 02, 2007, 21:10:45
Näillä näkymin nämä pelit saadaan pelattua torstaina:

Zaccy-Masse
Masse-Wille
Timo-Zaccy
Masse-Hönkki
Wille-Timo
(Masse-Saku)

Tuo viimeinen on suluissa, koska Sakulla ei ole muita pelejä, joten voisi jäädä kotiinkin. Toki ainakin allekirjoittanut pelaa mielellään harjoituspelejäkin. Myös hidasta voi pelata, jos on sopivia pelejä.


Title:
Post by: Sakdi on May 02, 2007, 23:41:54
Ok. Kattelen vähän huomenna aikataulua ja fiilistä, ilmestynkö vaiko en.


Title:
Post by: Epis on May 03, 2007, 07:19:21
Quote from: "Rossonero"
Näillä näkymin nämä pelit saadaan pelattua torstaina:

Zaccy-Masse
Masse-Wille
Timo-Zaccy
Masse-Hönkki
Wille-Timo
(Masse-Saku)

Tuo viimeinen on suluissa, koska Sakulla ei ole muita pelejä, joten voisi jäädä kotiinkin. Toki ainakin allekirjoittanut pelaa mielellään harjoituspelejäkin. Myös hidasta voi pelata, jos on sopivia pelejä.

Olenko missannut jotain vai eikö meikäläisellä ole pelejä? FISTF-peleistä ainoastaan jäljellä Seppoa vastaan ja CL:ssa Willeä. No jos ei muuta niin tulen näpsyttelemään vaikka "Aina paikalla" -liigaa Vesan kanssa  :wink:


Title:
Post by: Rossonero on May 03, 2007, 09:25:51
Quote from: "SUFC"
Quote from: "Rossonero"
Näillä näkymin nämä pelit saadaan pelattua torstaina:

Zaccy-Masse
Masse-Wille
Timo-Zaccy
Masse-Hönkki
Wille-Timo
(Masse-Saku)

Tuo viimeinen on suluissa, koska Sakulla ei ole muita pelejä, joten voisi jäädä kotiinkin. Toki ainakin allekirjoittanut pelaa mielellään harjoituspelejäkin. Myös hidasta voi pelata, jos on sopivia pelejä.
Olenko missannut jotain vai eikö meikäläisellä ole pelejä? FISTF-peleistä ainoastaan jäljellä Seppoa vastaan ja CL:ssa Willeä. No jos ei muuta niin tulen näpsyttelemään vaikka "Aina paikalla" -liigaa Vesan kanssa  :wink:


Tuo liiga alkaakin olla jo hyvässä vaiheessa...

Tuossa listassa vain nopean pelit, ja Seppohan ei pääse tulemaan.


Title:
Post by: Sir Subbuteo on May 03, 2007, 11:46:24
Tere
Olen reisil Hiiumaal ja on voimalust mängida nähtavasti teisipäiv. :idea:
Pelithän olisi Katsua ja Eliotia vastaan.


Title:
Post by: Epis on May 03, 2007, 11:59:51
Tiistai ei meikälle käy, joten täytyy miettiä jokin toinen päivä.


Title:
Post by: Rossonero on May 03, 2007, 21:15:07
Tuloksia:

Zaccy-Masse 1-0
Masse-Wille 0-5
Timo-Zaccy 3-1 (Timolle toisessa peräkkäisessä pelissä rankkari!)
Masse-Hönkki 0-4
Wille-Timo 0-1

Sarjatilanne

Eliot____ 10 8 1 1__41-9_25
Vesa____11 8 0 3_23-13_24
Zinga___ 9 6 2 0__24-6_23
Seppo___9 6 2 1___9-4_20
Timo____11 6 1 4__26-11_19
Kaitsu___10 6 1 3__18-12_19
Hönkki__ 11 5 2 4_14-12_17
Petri____10 4 1 5__21-18_13
Wille____11 3 2 6__20-14_11
Saku____10 1 0 9__4-31_3
Jarkko___11 1 0 10__2-33_3
Masse___ 9 0 0 9___1-40_0

Sarja on aika hyvällä mallilla, koska näillä näkymin ennen ensi torstaita ainakin Masse, Zinga, Petri ja Saku pelaavat loput pelinsä. Sepon pelit Kaitsua ja Eliotia vastaan ovat ainoat muut jäljellä olevat pelit.


Title:
Post by: Epis on May 04, 2007, 07:42:11
Quote from: "Rossonero"
Timolle toisessa peräkkäisessä pelissä rankkari!

 :kalastaja: :smilyfish:


Title:
Post by: Hönkki on May 04, 2007, 07:51:27
Quote
Masse-Hönkki 0-4
Pelissä sattui tilanne jossa lauoin suoraan päin Massen metalliveskaria ja pallo kimposi kovaa kohti omaa maaliani. Pallo tuli suoraan tolpan vieressä seisoneelle veskarilleni, jolla torjuin pallon tolppaan. Ehdin ottaa omasta veskasta kiinni, mutta en tehdä torjuntaliikettä. Keskelle maalia tullut "torjuntaveto" olisi uponnut. Tilanne kuvaa hyvin sitä kuinka kovaa pallo kimpoaa metalliveskasta.

Quote
Zaccy-Masse 1-0
Tiivistunnelmainen häntäpään vääntö. Zaccillä hyviä haltuunottoja ja Masse loisti pari kertaa kierteillä. Zaccin maali oli hiljainen jatkoveto lyhyeen poikittaissyöttöön. Veto lähti niin yllättäen, että Masse ei ehtinyt mukaan.

Quote
Zinga___ 9 6 2 0__24-6_23


Zingalla 7 voittoa.



Ei olla muuten sovittu ratkaiseeko tasapisteissä maaliero vai keskinäiset pelit. Maaliero olisi minun mielestä luonnollisempi ratkaisu.


Title:
Post by: Rossonero on May 04, 2007, 23:35:19
Quote from: "Hönkki"
Quote
Zinga___ 9 6 2 0__24-6_23

Zingalla 7 voittoa.

Kopioin tuon sinun viestistäsi. En ole itse tehnyt yhtään taulukkoa. Ekan puoliskon jälkeen olisi ehkä syytä tehdä tarkistus.

Quote from: "Hönkki"
Ei olla muuten sovittu ratkaiseeko tasapisteissä maaliero vai keskinäiset pelit. Maaliero olisi minun mielestä luonnollisempi ratkaisu.


Itse kannatan keskinäistä peliä luonnollisempana paremmuuden mittarina. Jos mestaruus ratkeaa maalierolla, on tilanne se, että välillä murskalukemiin päättyvät pelit häntäpään joukkueita vastaan tekevät eron. Ei ole mielestäni järkeä, että puolustavan pelitavan joukkue, joka voittaa molemmissa peleissä tasapisteisiin päätyvän vastustajan tuomitaan huonommaksi, koska se ei ole pystynyt murskaamaan heikompiaan. Tämä johtaa myös kohtuuttoman armottomaan peliin juuri heikoimpia vastaan.

Hollannin liiga päättyi juuri siten, että PSV (+50) voitti Ajaxin (+49) maalierolla. En muista miten keskinäiset päättyivät, mutta viimeisellä kierroksella PSV voitti 5-1 ja Ajax vain 2-0. Aivan älytöntä, jos Ajax oli parempi keskinäisissä kohtaamisissa.

Italiassa keskinäiset pelit ratkaisevat nykyään. Aiemmin pelattiin jopa kaksiosainen uusintaottelu, jos kyse oli mestaruudesta. Mielestäni sekin olisi mestaruutta ratkaistaessa hyvä vaihtoehto. Etenkin, jos keskinäisissä peleissä ei ratkaisua ole syntynyt. Myös esim. CL:ssä keskinäiset ratkaisevat - myös meillä hitaassa.

In short for Eliot:

On level points is it the goal difference or the games between the teams that make the difference? I think the latter is better for the better team to win. Hönkki was in favour of goal difference. I even suggested a replay possibility for the title especially if the games between the teams don't make a difference.


Title:
Post by: Zinga on May 05, 2007, 11:32:55
Kannatan maalieroa eikä keskinäisiä pelejä. Tämä on mielestäni luonnollisempi tapa sarjamuotoisissa järjestelmissä. UCL ei ole sarjamuotoinen järjestelmä vaan lohkomuotoinen.

Esimerkiksi FA Premier pelataan maalieron mukaan.

I give my vote to goal difference as it is more natural for league type competitions. This gives some edge to our goal machine Kennedy, but no worries  :lol:


Title:
Post by: Epis on May 05, 2007, 13:05:36
Quote from: "Hönkki"
Zinga___ 9 6 2 0__24-6_23

Zingalla 7 voittoa.

Tämä osui silmään, kun päivitin sarjataulua. Ainakin itse sain listatuista tuloksista laskettua Zingalle nuo 7 voittoa.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on May 05, 2007, 16:53:54
Quote from: "Zinga"
I give my vote to goal difference as it is more natural for league type competitions. This gives some edge to our goal machine Kennedy, but no worries  :wink: But I actually do agree - goal difference is normal for a league and, if the goal difference is the same, then the team with more total goals scored would normally be ranked ahead. In other words, if two players had a +25 goal difference but one had scored 50 and the other 60, then the one with 60 would be ranked ahead.

This is maybe better for at the moment, but who knows?? There's a long way to go still :)


Title:
Post by: Rossonero on May 06, 2007, 00:17:14
I'll write this in english as most of this has already been said in finnish.

I think that if you want to know which one of the teams on level points deserves to be the first, goal difference is artificial. Goal difference is made in matches against the weaker teams. I fail to see the point in crowning Zinga champion on level points with Eliot (or vice versa) just because he scored ten against for example Masse and the other just nine! What sort of a decider is that?

It only leads to ruthless hammering of the weakest players, whivh I personally don't even want to do. Even when I could. It also goes against defending players. What if in the example Eliot clearly won both matches against Zinga, but had problems with some other players. Is it then right that he finishes second because he hasn't hammered everyone, although it is clear that of the two teams he was better when it mattered.

The dutch league just ended with Ajax (+49) losing the title on the last day to PSV (+50), because they only one 2-0 when PSV one 5-1. And we all know how little real competition there is in the dutch league. So from day one it's hammering all the way.

In Italy they used to have a replay for deciding the title, relegation or European cup spot. Nowadays it's the games played against the teams on level points that count. So ridiculous results like Roma-Catania 7-0 make a difference only when they are level on points. I think it's brilliant and by far better than the goal difference. I don't know about the spanish, german or french leagues.

Quote from: "Zinga"
Esimerkiksi FA Premier pelataan maalieron mukaan.

Yes, but the english have never been known as the great revolutionaries or thinkers in the beautiful game. Just look how the FA has been run in the last two decades. So I wouldn't count too much on that...

Quote from: "Zinga"
I give my vote to goal difference as it is more natural for league type competitions. This gives some edge to our goal machine Kennedy, but no worries  :lol:


Yeah, right.

Zinga___ 16 13 3 0 68-8 42
Eliot____ 16 11 3 2 56-12 36

This really makes little difference to me in the league, but I would like to know why people think goal difference is so good in deciding which team is better?


Title:
Post by: Puppe on May 06, 2007, 00:31:27
ulkopuolisena kommentti...tai mielipide. Minusta keskinäisten pelien pitäis mennä maalieron edelle. mestaruudet on haastavinta ratkaista kokeneempien keskinäisissä otteluissa kuin heikoimpia vastaan takomalla. toki maalintekokin on taito mutta...vasta keskinäisten jälkeen. Subuun se taitaisi sopia muutenkin paremmin...onhan se käytössä turnauksissakin.


Title:
Post by: Zinga on May 06, 2007, 09:46:50
Quote from: "Rossonero"
It only leads to ruthless hammering of the weakest players, which I personally don't even want to do. Even when I could. It also goes against defending players. What if in the example Eliot clearly won both matches against Zinga, but had problems with some other players. Is it then right that he finishes second because he hasn't hammered everyone, although it is clear that of the two teams he was better when it mattered.
Well... I usually play all my league games as well as possible. One reason for this is that I know that the goal difference will count not just for me but also for others. I dont understand how you play if you do not try to score goals??

It does not matter what the system is, if everyone knows it. It is just my opinnion that every game should count when you are playing the league. If you want to give something to players who can not score, the we should use goal average that was used earlier in football and hockey. (http://http://en.wikipedia.org/wiki/Goal_difference)


Title:
Post by: Rossonero on May 06, 2007, 15:42:01
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Rossonero"
It only leads to ruthless hammering of the weakest players, which I personally don't even want to do. Even when I could. It also goes against defending players. What if in the example Eliot clearly won both matches against Zinga, but had problems with some other players. Is it then right that he finishes second because he hasn't hammered everyone, although it is clear that of the two teams he was better when it mattered.
Well... I usually play all my league games as well as possible. One reason for this is that I know that the goal difference will count not just for me but also for others. I dont understand how you play if you do not try to score goals??

I have never enjoyed kicking someone while he's down. Of course I try to score, but after lets say 6-0 it's pointless hammering. I didn't like it when I played waterpolo in the finnish championship, and I don't like it in subu. Maybe I'm just weak.

And when the game starts you go for points, like every coach in football knows. The goal difference is of no importance until maybe in the end. I like it better that in Italy teams don't usually try to humiliate the weaker teams.

Quote from: "Zinga"
It does not matter what the system is, if everyone knows it. It is just my opinnion that every game should count when you are playing the league. If you want to give something to players who can not score, the we should use goal average that was used earlier in football and hockey. (http://http://en.wikipedia.org/wiki/Goal_difference)


I can play with any system, but I always like to know why something is done the way it is. That's why I asked. Puppe put it in a nutshell. It's harder/better to win a league beating someone your own size than beating the shit out of a newby.


Title:
Post by: Rossonero on May 06, 2007, 22:11:09
Yksi peli pelattiin:

Saku-Masse 0-0

Saku scored a nice goal, but unfortunately forgot one man in offside position. Both had good chances, but finishing left room for improvement.


Title:
Post by: Hönkki on May 07, 2007, 07:01:17
Quote
It's harder/better to win a league beating someone your own size than beating the shit out of a newby.

Maybe so, but when you have to decide who is best of the newbies, then the goaldifference should count, because goaldifference tells who has given up and who hasn't. I think it is not the same thing to lose 0-4 than 0-10.


Hesu-league, season 90-91: Liesivaara and Gråsten had the same points and they both had one game left againts Janne Kivelä. Gråsten played first and won 11-0, then Liesivaara played and he won 9-0. Gråsten's final goaldifference was 88-35 and Liesivaara's 81-30. Gråsten won the championship. I think it was very exciting ending to the season, not very nice to Kivelä though   :lol: .He wasn't newby anymore.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on May 07, 2007, 15:39:10
Very interesting debate. I will go with any system - I really don't mind. Maybe I am old fashioned, but I think I still favour the goal difference method as I think it is a better test of a player's/team's consistency over the course of the whole season.

One can of course put arguments in favour of any system, inlcuding Ves's preferred one (which would be fine with me). But, for example, what if a player plays badly for just one match or has very bad luck against a player he is equal with on points, but is otherwise vastly superior on goal difference? You could argue he has therefore failed the most important test, but you could also argue he is being punished for one bad game or one game with lots of bad luck.....

But, I repeat, I will play with whatever system is agreed.  :)


Title:
Post by: Epis on May 07, 2007, 15:47:39
I can play with either one system, but in my mind the one which supports the whole period/all games of the teams would be better. The one that compares two indivitual teams strenght would be best for cups, tournaments etc.

But like i said i can play with either one of these rules, but only if it doesn't give the crown of champ to Zinga  :pirul:


Title:
Post by: Zinga on May 07, 2007, 19:28:36
Quote from: "SUFC"
But like i said i can play with either one of these rules, but only if it doesn't give the crown of champ to Zinga  :roll:


Title:
Post by: Rossonero on May 07, 2007, 21:05:44
Of course every game counts, because there are points to take from every game. But if two players are on level points - wherever on the table - I think they should be compared to their equals to decide who's better.

I also question the goal difference with the following:

Why is it that for the best players it's good to play attacking game and in the bottom of the table it's good to defend with ten? I think - for example - it's wrong to punish Masse for trying to attack, and reward Zaccy for defending and trying to eliminate the other teams game. When at the same time it's the other way around for the better players.

As for the reasoning "one poor game can make a difference", it really is absolutely the same thing with goal difference. My logic suggests that if the poor game is against your main opponent(s), your equals, then it should be decisive, as those are the balanced games that are toughest to get results from.

I understand that people are so used to goal difference that it is hard to even think about other solutions. But if they use other system it in the CL, Euro Champs and the World Cup, the biggest tournaments the governing bodies organize (they haven't got any leagues to use it for), I don't see why it would be worse.

I also think that if the best players want to have more use from the games against the bottom of the table teams, then trying new and more difficult things would be good. But having to hammer in as much as you can with basic play, doesn't allow anyone to do that, because you could lose your position for one missed chance where you tried something more difficult.


Title:
Post by: Zinga on May 07, 2007, 22:14:35
Quote from: "Rossonero"
Why is it that for the best players it's good to play attacking game and in the bottom of the table it's good to defend with ten? I think - for example - it's wrong to punish Masse for trying to attack, and reward Zaccy for defending and trying to eliminate the other teams game. When at the same time it's the other way around for the better players.
I just dont agree with you in this. You just mentioned that the points are the most important thing. The first thing you need to learn is to defend, if you want to get points. I would count myself as a defending player. I also defend normally with 7 to 9 players. I also try to eliminate the other teams game. Does it make Zaccy a bad player if he is trying to do the same? Is it better to go for a goal and be hammerd than trying to get decent results and point(s)?

Well, again said it is same to me. We can discuss and vote about the issue on Thursday.


Title:
Post by: Rossonero on May 07, 2007, 23:01:47
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Rossonero"
Why is it that for the best players it's good to play attacking game and in the bottom of the table it's good to defend with ten? I think - for example - it's wrong to punish Masse for trying to attack, and reward Zaccy for defending and trying to eliminate the other teams game. When at the same time it's the other way around for the better players.
I just dont agree with you in this. You just mentioned that the points are the most important thing. The first thing you need to learn is to defend, if you want to get points. I would count myself as a defending player. I also defend normally with 7 to 9 players. I also try to eliminate the other teams game. Does it make Zaccy a bad player if he is trying to do the same? Is it better to go for a goal and be hammerd than trying to get decent results and point(s)?


Of course it doesn't. But is it also wrong for Masse to try to score even against better opposition? Or is it wrong that I want to keep the score decent even against the weakest players? I don't think it's right that the rules make weaker players defend all the time. For me the better player in the league (of these two) if they finished on level points, is the one who plays better when they meet. If they are level after that, then the goal difference is the key. I don't think it's right to punish or reward anyone for a style of play.

For example Seppo is probably going to lose some points against weaker opposition for draws, but he hasn't lost to any of the middle of the table teams, and won most of them. But if the middle of the table is tight he loses places for players he beat.

I also find it strange that some players are supposed to attack (better ones) while others are supposed to defend (weaker ones). Shouldn't it be so that everyone could play his own style and not gain or lose places because of it - providing of course that they get points. Goal difference doesn't encourage weaker players to try to attack. For example I always try to beat you, and thus have scored a lot against you, but then got -3 against you last time. Keeping the damages to a minimum is in the best case (very unprobable) going to get me a 0-0 or probably 0-1.

And as the important thing is the points. Why should a player going behind just play the rest of the game keeping it decent, and not trying to gat a point out of it, even risking a few setbacks more? I don't understand that a player like Zaccy, when losing 1-0 in the latter stages doesn't try to get something out of a game. Saku for example goes for points, and was close against Seppo, but has lost heavy sometimes.

I agree that defending is important. But then why should we punish the better players for playing defensively? As for the weaker players, I don't think it's very satisfying if you are only supposed to defend. Scoring brings the best feeling (ask Zaccy as he scored two last time), and I think most players lose rather when scoring one or two themselves than losing even 1-0 without scoring.

I just wanted to discuss this, as people often don't consider all angles in anything. There is no one truth in this and decisions have to be based on discussion. But we'll decide on Thursday.

By the way, I make the schedule for the second round tomorrow.


Title:
Post by: Zinga on May 08, 2007, 07:37:21
Quote from: "Rossonero"
I just wanted to discuss this, as people often don't consider all angles in anything. There is no one truth in this and decisions have to be based on discussion. But we'll decide on Thursday.
This time I totally agree with you!

My last comment on this before Thursday: The key is to discuss which is more natural for leagues: goal difference or mutual games. This has nothing to do with hammerings or defending/attacking -style. You never can count for mutual games as they always can be tied. For example in our last HEFI-league both me and Eliot and Zaccy and Masse ended with tied mutual games. This ment that if we would have ended up with tied points, the decicive matter would have been goal difference. Therefore I do not want to use my league games for practicing new difficult things and not playing as well as possible if that means possibly losing the title because of goal difference or mayby affecting other players league positions.

What comes to hammerings, you need to practice those also. In tournaments it is very probable that you draw your one game and the other games decide who is going to be on top. I do not enjoy doing hammerings but you can not put the whole blame for the "better" players. If we want to get rid of the hammerings, then we should continue discussions about splitting the league, which I personally do not want to do.

UGH, I have sopoken!


Title:
Post by: Hönkki on May 08, 2007, 09:56:18
About attacking and defending my opinion is that in the short run it is better to concentrate to improve defence, but in the long run it is better to improve attack. It is easier to learn to defence, but when you finally learn to attack well, you are the one who win the champions. If you want some results fast then just keep good defence, but if you have the patience to lose some years heavily and just try to play your own game, you will get higher. The best case is of course that you have good defence and good attack. To us it look like that Zinga and Eliot both have good defence and good attack, but when they meet someone as well as they are, they have to decide are they defencive or attacking players.

So my point is that goaldifference is bad for a weak attacking player, but if he has the strength to go the long way to be a good attacking player, the goaldifference is good for him. I'm not coming on Thursday
so I give my vote here for goaldifference.


Here one theoretical example why I think the mutual games is not a good solution: Eliot beat Zinga, Eliot lose unexpectedly to Wille, Zinga beat Wille by 6-0 (sorry Wille). Zinga and Eliot have the same points and Zinga's goaldifference is better and Wille lose some other game so that he has less points than these two. Is Eliot now better than Zinga ? I don't think so.

One solution is to play replay, if league's two best players are having the same amount of points, but all other placing are decided by goaldifference.


Title:
Post by: Zinga on May 08, 2007, 19:29:12
Pelejä Kurvista:

HEFI 2006:
Wille 3-1 Heikonen

Heikonen johti vielä 5 minuuttia ennen 0-1, kunnes ensin näpäytti pallosta 5 senttisen huti irtomokella (1-1) ja antoi irtomokella maalipotkusta pallon Willelle (2-1). 3-1 tuli lopussa Heikosen hakiessa tarvittavaa tasoitusta.

HEFI 2007:
Zinga 8-0 Masse


Zinga 4-3 Petri
Huh huh! Arsu painoi käytännössä koko 1. puoliajan, mutta sai ehkä kymmenestä vedosta kolme sisään. Erikoista oli, että Arsu meni aluksi kahdesti johtoon, mutta Petri tasoitti molemmilla kerroilla suoraan aloituksen jälkeen kymmenessä sekunnissa. Molemmat maalit pelaamalla pallon linjan läpi ja veto sisään.

Toinen puoliaika oli käytännössä kokonaan Petrin painostusta ja tasoitus tuli jälleen syötöllä linjan läpi ja pallo kattoon. Lopussa Petri haki voittomaalia, mutta Lehman torjui pallon kahdesti kulmaksi. Puolitoista minuuttia ennen loppua Arsu sai pienen pyörityksen ja jopa onnistuneen vedon ja maalin. Yleisö odotti vielä Petriltä salamamaalia, mutta aika loppui kesken.

Tiukka matsi, joka olisi voinut päättyä miten tahansa. Sinällään sääli, ettei Petrin hyvää peliä palkittu pisteillä...


Title:
Post by: Eliot Kennedy on May 08, 2007, 20:59:17
As I probably won't make it on Thursday either, I'll indicate here my vote in favour of goal difference to decide positions where players are on equal points. While I respect the views put by Vesa and have some sympathy for them, I prefer using goal difference for the reasons I gave previously, and i also agree with the points made by Zinga and Hönkki.

There is also an additional practical problem I thought of. What if three players ends the season on the same points, and Player A has beaten player B twice, Player B has beaten Player C twice but Player C has beaten Player A twice? What order would you put them in? Or would you then use goal difference?

In any case, I prefer goal difference as the best indication of performance over the whole season against all opponents.

Cheers.


Title:
Post by: Epis on May 08, 2007, 21:18:23
Aina voi jossitella, mutta tuli mieleen että olisiko Zinga-Petri ottelun tulos ollut mahdollisesti erilainen jos Zinga-Masse peliä ei olisi pelattu tai Petri-peli olisi pelattu ensin.

Se on todistettu monesti, että aktiivinen pelaaminen tuo tiettyä vakautta ja osaamista peleihin. Zinga on myös ymmärtääkseni ollut hetken pelaamatta ja Petrillä on tuntuma KuSun kentistä, mutta silti on positiivista huomata tasoerojen pienenevän ja kaiken olevan (ainakin melkein) mahdollista.


Title:
Post by: Zinga on May 08, 2007, 22:08:25
Quote from: "SUFC"
Aina voi jossitella, mutta tuli mieleen että olisiko Zinga-Petri ottelun tulos ollut mahdollisesti erilainen jos Zinga-Masse peliä ei olisi pelattu tai Petri-peli olisi pelattu ensin.
:lol:


Title:
Post by: Rossonero on May 08, 2007, 23:58:01
Quote from: "Hönkki"
Here one theoretical example why I think the mutual games is not a good solution: Eliot beat Zinga, Eliot lose unexpectedly to Wille, Zinga beat Wille by 6-0 (sorry Wille). Zinga and Eliot have the same points and Zinga's goaldifference is better and Wille lose some other game so that he has less points than these two. Is Eliot now better than Zinga ? I don't think so.


And one example against goal difference:

Player 1 beats Player 2 two times. Player 2 wins all his other games, but Player 1 loses against two players who's finnish styles are difficult for him. They have the same goal difference after all the other games but the ones against the weakest team of the league. In those games Player 2 scores 15 goals against 14 for Player 1. Is Player 2 better player in the league than Player 1? I don't think so.


Title:
Post by: Rossonero on May 09, 2007, 00:05:02
Quote from: "Eliot Kennedy"
There is also an additional practical problem I thought of. What if three players ends the season on the same points, and Player A has beaten player B twice, Player B has beaten Player C twice but Player C has beaten Player A twice? What order would you put them in? Or would you then use goal difference?


The points in mutual games - a "mini-league" in case of more than two players on level points - would be the first rating method. Secondly goal difference in mutual games. Thirdly goal difference in the league. And last goals scored in the league. The same way as in the World Cup.

It looks like it's going to be goal difference, but what is the solution if the goal difference is the same? If it's goals scored, then what if they are equal, too?


Title:
Post by: Rossonero on May 09, 2007, 00:14:38
Sellainen ajatus tuli Hönkin kanssa esille, että pelattaisiin ensi kaudella kahta eri liigaa nopeata. Nykyisen liigan jatkaja olisi ns. sitoutuneiden liiga, jota pelattaisiin vaikkapa joka toinen torstai. Pelit ja tuomarit olisi määrätty ennalta, ja poisjäännit pitäisi korvata yrittämällä pelata pelit ennen seuraavaa liigailtaa. Tämä vaatisi hieman kovempaa asennetta, mutta toiminta olisi varmasti hyväksi pelin kehitykselle.

Tämän lisäksi olisi koko vuoden kestävä sarja, johon voisi ottaa osaa vaikka ei aina pääsisikään. Pelejä järjestettäisiin säännöllisesti, mutta rennommalla otteella. Jopa Heikonen voisi ehkä löytää aikaa tähän.


Title:
Post by: Hönkki on May 09, 2007, 08:10:07
Ekan kauden lopputilanne:

Zinga___ 16 13 3 0 68-8 42
Eliot____ 16 11 3 2 56-12 36
Hönkki__ 16 9 3 4 31-11 30
Wille____ 16 8 3 5 29-26 27
Heikonen 16 6 5 5 20-17 23
Vesa____ 16 6 4 6 32-24 22
Kaitsu___ 16 5 2 9 15-25 17
Jarkko__ 16 0 3 13 1-47 3
Masse___ 16 0 2 14 3-85 2


tokan kauden sarjatilanne

Zinga___11 9 2 0__36-9__29
Eliot____ 10 8 1 1__41-9__25
Vesa____11 8 0 3_23-13__24
Seppo___9 6 2 1___9-4___20
Timo____11 6 1 4__26-11_19
Kaitsu___10 6 1 3__18-12_19
Hönkki__ 11 5 2 4_14-12__17
Petri____11 4 1 6__24-22_13
Wille____11 3 2 6__20-14_11
Saku____11 1 1 9__4-31___4
Jarkko___11 1 0 10__2-33__3
Masse___11 0 1 10___1-48_1


Title:
Post by: Epis on May 09, 2007, 08:38:26
Quote from: "Rossonero"
Sellainen ajatus tuli Hönkin kanssa esille, että pelattaisiin ensi kaudella kahta eri liigaa nopeata. Nykyisen liigan jatkaja olisi ns. sitoutuneiden liiga, jota pelattaisiin vaikkapa joka toinen torstai. Pelit ja tuomarit olisi määrätty ennalta, ja poisjäännit pitäisi korvata yrittämällä pelata pelit ennen seuraavaa liigailtaa. Tämä vaatisi hieman kovempaa asennetta, mutta toiminta olisi varmasti hyväksi pelin kehitykselle.

Tämän lisäksi olisi koko vuoden kestävä sarja, johon voisi ottaa osaa vaikka ei aina pääsisikään. Pelejä järjestettäisiin säännöllisesti, mutta rennommalla otteella. Jopa Heikonen voisi ehkä löytää aikaa tähän.

Lisää pelejä.. kyllä mulle ainakin kelpaa.

  • Mukana //
  • Kannatan //
  • Kyllä


Title:
Post by: Rossonero on May 09, 2007, 09:32:36
Quote from: "SUFC"
Quote from: "Rossonero"
Sellainen ajatus tuli Hönkin kanssa esille, että pelattaisiin ensi kaudella kahta eri liigaa nopeata. Nykyisen liigan jatkaja olisi ns. sitoutuneiden liiga, jota pelattaisiin vaikkapa joka toinen torstai. Pelit ja tuomarit olisi määrätty ennalta, ja poisjäännit pitäisi korvata yrittämällä pelata pelit ennen seuraavaa liigailtaa. Tämä vaatisi hieman kovempaa asennetta, mutta toiminta olisi varmasti hyväksi pelin kehitykselle.

Tämän lisäksi olisi koko vuoden kestävä sarja, johon voisi ottaa osaa vaikka ei aina pääsisikään. Pelejä järjestettäisiin säännöllisesti, mutta rennommalla otteella. Jopa Heikonen voisi ehkä löytää aikaa tähän.
Lisää pelejä.. kyllä mulle ainakin kelpaa.


Ei välttämättä tarkoita lisää pelejä - ainakaan kovin paljon. Tuo laajempi sarja pelattaisiin koko kauden aikana. Tuo ensimmäinen olisi varmaan sen verran pienempi, että pelattaisiin syksyllä ja keväällä kaudet. Pienempi sarja kuitenkin vähentäisi samalla pelimääriä kaudessa.


Title:
Post by: Epis on May 09, 2007, 09:52:31
Quote from: "Rossonero"
Ei välttämättä tarkoita lisää pelejä - ainakaan kovin paljon. Tuo laajempi sarja pelattaisiin koko kauden aikana. Tuo ensimmäinen olisi varmaan sen verran pienempi, että pelattaisiin syksyllä ja keväällä kaudet. Pienempi sarja kuitenkin vähentäisi samalla pelimääriä kaudessa.

Jaah, eli lisää pelejä rinnakkaisen/uuden sarjan muodossa, mutta käytännössä ei välttämättä edes yhtä peliä per pelikerta? No jooh.. kunhan ihmisten inspiraatio riittää 'kestävyys' liigaan niin meikä on joka tapauksessa mukana vahvuudessa.


Title:
Post by: Hönkki on May 09, 2007, 09:54:38
Quote
Ei välttämättä tarkoita lisää pelejä - ainakaan kovin paljon. Tuo laajempi sarja pelattaisiin koko kauden aikana. Tuo ensimmäinen olisi varmaan sen verran pienempi, että pelattaisiin syksyllä ja keväällä kaudet. Pienempi sarja kuitenkin vähentäisi samalla pelimääriä kaudessa.


Tämä on vielä täysin idean asteella. Joku ihan selkeä pääsarja meillä pitää olla, jota pelataan ns. tosissaan ja jossa kaikkien hyvien Hesu-perinteiden mukaan hammeroidaan huonompia niin paljon kuin ikinä lähtee (kysykää vaikka Pekkalalta). Sitten olisi toinen vähän rennompi sarja (treeniliiga), jossa pelitahti olisi hitaampi ja jossa voisi tehdä niitä pelillisiä kokeiluja. Mielestäni pääsarjan ei välttämättä tarvitsisi olla yhtään pienempi kuin nytkään, mutta kuri aikataulujen suhteen olisi kohtuullisen tiukka. Treeniliiga olisi toisaalta suurkuluttajille ja toisaalta niille, joille tarkat aikataulut eivät sovi.


Title:
Post by: h-kone on May 09, 2007, 15:01:14
Quote from: "Rossonero"
Tämän lisäksi olisi koko vuoden kestävä sarja, johon voisi ottaa osaa vaikka ei aina pääsisikään. Pelejä järjestettäisiin säännöllisesti, mutta rennommalla otteella. Jopa Heikonen voisi ehkä löytää aikaa tähän.
Kannatetaan!

Plus tuossa tasapisteasiassa äänestäisin keskinäisiä pelejä, mikäli minulta kysyttäisiin.  Vetoaminen maalieron "luonnollisuuteen" ei ole minusta mikään peruste, sillä kysehän on aina keskinäisestä sopimisesta - ja keskinäiset pelit  on sovittu käytäntö monissakin liigamuotoisissa futisturnauksissa. Täällä oli näköjään vedottu siihenkin, että keskinäiset pelit voivat mennä jopa tasan - mutta eihän sekään ole ongelma, sillä moisen jälkeen voi sit antaa maalieron ratkaista.

Sen sijaan juuri isoon Subu-liigaan keskinäiset pisteet sopivat paremmin, ja juurikin isojen tasoerojen takia. En näe mitä hyötyä on kellekään yrittää tiristää hampaat irvessä 12-0 -voittoja heikommista.  Paremmat saavat ihan tarpeeksi tyydytystä ja maalitreeniä puolet pienemmistäkin lukemista, eikä tällöin riskeerattaisi heikompien motivaation säilymistä.


Title:
Post by: Hönkki on May 09, 2007, 15:11:44
Quote
En näe mitä hyötyä on kellekään yrittää tiristää hampaat irvessä 12-0 -voittoja heikommista.


On siinä se hyöty, että sitten kun tällainen murskatappioita kärsinyt viimein häviää vain 0-1, niin hän todella tietää ansainneensa sen tuloksen eikä kyse ole mistään säälistä annetusta helposta pelistä.

Jokainen äänestäköön kuten haluaa. Tyydyn kyllä mihin tulokseen tahansa.


Title:
Post by: h-kone on May 09, 2007, 16:42:39
Quote from: "Hönkki"
Quote
En näe mitä hyötyä on kellekään yrittää tiristää hampaat irvessä 12-0 -voittoja heikommista.
On siinä se hyöty, että sitten kun tällainen murskatappioita kärsinyt viimein häviää vain 0-1, niin hän todella tietää ansainneensa sen tuloksen eikä kyse ole mistään säälistä annetusta helposta pelistä.

Paitsi että ei kukaan edes meistä pehmoista uskaltaisi löysäillä vähemmässä kuin esim 5-0 -tilanteessa.

Eli siitä ei olisi tuotakaan mainitsemaasi hyötyä.  :wink:


Puhumattakaan siitä että Suomen subuhistoriassa on moninkertaisesti enemmän niitä, jotka ovat menettäneet motivaationsa jatkuvien 10-0 -tappioiden jälkeen, kuin niitä jotka ovat jaksaneet painaa niistä huolimatta vuosia eteenpäin.  Tiukan "kasvattava" murskauslinja ei siis ennenkään onnistunut laajentamaan harrastajapohjaa.


Title:
Post by: Rossonero on May 09, 2007, 18:21:10
Quote from: "SUFC"
Quote from: "Rossonero"
Ei välttämättä tarkoita lisää pelejä - ainakaan kovin paljon. Tuo laajempi sarja pelattaisiin koko kauden aikana. Tuo ensimmäinen olisi varmaan sen verran pienempi, että pelattaisiin syksyllä ja keväällä kaudet. Pienempi sarja kuitenkin vähentäisi samalla pelimääriä kaudessa.
Jaah, eli lisää pelejä rinnakkaisen/uuden sarjan muodossa, mutta käytännössä ei välttämättä edes yhtä peliä per pelikerta? No jooh.. kunhan ihmisten inspiraatio riittää 'kestävyys' liigaan niin meikä on joka tapauksessa mukana vahvuudessa.

Kokonaispelimäärä, jos ottaa osaa molempiin, lienee aikalailla sama vuoden aikana. Nyt keväällä on pakon edessä jouduttu kiristämään tahtia, mutta ei minulla ole mahdollisuutta tätä tahtia järjestää pelejä vuoden ympäri. Yksi pelikerta viikossa (siis kaikki nämä hitaan ja nopean yleiset sarjat mukaanlukien) lienee keskimäärin sopiva määrä.

Tottahan toki jokaisella pelikerralla pelejä tulisi. Sitoutuneiden liigassa todennäköisesti aina kaksi kierrosta yhtenä iltana, joita olisi ehkä kahden viikon välein. Se, jääkö peli pelaamatta riippuu vastustajien saapumisesta. Siksi kyse onkin sitoutuneiden liigasta. Toisessa liigassa pelikerrat satunnaisemmin, mutta siten, että ne, jotka pääsevät, saavat pelata ainakin yhden pelin kerrallaan.

Suunnitteluasteellahan tämä vielä on, joten kommentit ovat tervetulleita.

Quote from: "Hönkki"
Joku ihan selkeä pääsarja meillä pitää olla, jota pelataan ns. tosissaan ja jossa kaikkien hyvien Hesu-perinteiden mukaan hammeroidaan huonompia niin paljon kuin ikinä lähtee (kysykää vaikka Pekkalalta).

Pääsarja pitää olla, mutta eron nykyiseen tekee sitoutuminen. Nytkin pelataan ns. tosissaan.

Hammerointi sen sijaan ei liity mitenkään keskusteluun tosissaan pelaamisesta, vai ollaanko sitä mieltä, että Serie A:ssa ei pelata tosissaan.

HeSun perinteinen tyyli on myös aiheuttanut paljon vitutusta monelle, ainakin juttujen mukaan. Murskatkoon se, joka tahtoo, syy siihen miksi vastustan maalieroa, on se, että murskauksen ei pitäisi olla pakollista, jos ei halua nöyryyttää vastustajaa.

Quote from: "Hönkki"
Sitten olisi toinen vähän rennompi sarja (treeniliiga), jossa pelitahti olisi hitaampi ja jossa voisi tehdä niitä pelillisiä kokeiluja.

Mielestäni kyse olisi ihan yhtä lailla arvostetusta liigasta, jossa erona olisi vain se, että peliohjelmia ei olisi ja pelikertoja olisi satunnaisesti, kun sopiva päivä olisi. Mitään treeniliigaa ei kannata järjestää. Pelilliset kokeilut onnistuvat myös silloin, jos ei tarvitse pisteiden ratkettua miettiä liikaa maalieroa.

Quote from: "Hönkki"
Mielestäni pääsarjan ei välttämättä tarvitsisi olla yhtään pienempi kuin nytkään, mutta kuri aikataulujen suhteen olisi kohtuullisen tiukka. Treeniliiga olisi toisaalta suurkuluttajille ja toisaalta niille, joille tarkat aikataulut eivät sovi.


Sitoutuneiden liigan ei toki tarvitsisi olla pienempi, mutta käytännössä se sitä olisi, koska muuten homma toimisi nytkin. Kuri olisi tiukempi, mutta onhan se kumma, jos jalat eivät sitten yht'äkkiä olekaan niin väsyneet, kun sanktioita on tulossa.


Title:
Post by: Rossonero on May 09, 2007, 18:36:56
Quote from: "Hönkki"
Quote
En näe mitä hyötyä on kellekään yrittää tiristää hampaat irvessä 12-0 -voittoja heikommista.

On siinä se hyöty, että sitten kun tällainen murskatappioita kärsinyt viimein häviää vain 0-1, niin hän todella tietää ansainneensa sen tuloksen eikä kyse ole mistään säälistä annetusta helposta pelistä.


Eihän kyse ole mistään 0-1 säälituloksista, vaan siitä, että tuloksilla 6-0 ja 12-0 on suuri ero häviäjälle. Eikä tuon kokoisten voittojen erolla ole enää suurtakaan todistusarvoa pelaajan tasosta. Kukaan ei myöskään anna säälipisteitä kenellekään, joten ensimmäinen saavutettu piste (ei kaukana 0-1 tuloksesta) on ihan sopiva tavoite, josta tietää kehittyneensä.

Heikoselta muutenkin hyviä pointteja motivaation suhteen. Itse en ole muistaakseni koskaan voittanut ketään subussa 7-0 tai enemmän. Saumoja aloittelijoita vastaan olisi ollut, ja tulee olemaan, mutta mitähän kävisi, jos kaikki rökittäisivät tulokasta kaksinumeroisin luvuin. Mitähän se mainitsemasi Pekkalakin nyt tekisi, jos ei Jykä olisi ollut reilu uran alussa, kun muu HeSu nöyryytti. Itse en myöskään olisi lajia jatkanut - ainakaan laajemmassa piirissä - jos alku olisi ollut yhtä armotonta rökitystä.


Title:
Post by: Zinga on May 09, 2007, 21:32:44
Lähtisin sarjajärjestelmissä siitä, että olisi kaksi vakiopelikertaa viikossa (tai joka toinen viikko). Toisen pelikerran voi edelleenkin järjestää (halutessaan) Vesa ja toisen esimerkiksi SISU tai KuSu. Pelipäivinä esimerkiksi ma ja to. Näin ollen yksittäisen pelipäivän poissaolot eivät muodostuisi niin merkittäviksi, vaan pelejä voisi pelata pikkuhiljaa ja tasaisesti.

Itse ainakin tiedän, että torstait eivät käy edes joka toinen viikko, jos olen torstaisin tulevallakin kaudella salibandyvalmennuksessa kiinni.

Mitä tulee vasarointeihin, olen edelleenkin sitä mieltä, ettei asiaan vaikuta se, onko ensimmäinen tasapisteiden vertailuperuste maaliero vai keskinäiset. Maaliero vaikuttaa molemmissa tapauksissa jossain tapauksessa, joten "järkevä" sarjapelaaja hakee maksimaalista suoritusta joka ottelussa. Voimme toki unohtaa kokonaan maalierot katsoa ainoastaan pisteitä. Tasapisteissä uusintaottelut.

Minäkin mielelläni pelaan harjoitus- ja opetusotteluita. Liigapeleissä en kuitenkaan haluaisi tätä lähteä tekemään.


Title:
Post by: h-kone on May 10, 2007, 00:00:58
Quote from: "Zinga"
"järkevä" sarjapelaaja hakee maksimaalista suoritusta joka ottelussa.

Jaa-a, kumpi sit lieneekään "järkevämpää"? Tyytyä muutenkin ylivoimaiseen 5-0 -voittoon vaarantamatta uuden sukupolven innostusta -- vai vääntää väkisin 12-0 -murskaluvut siltä varalta että joutuu tasapisteisiin jonkun vertaisensa kanssa, ja riskeerata aloittelijoiden motivaatio?

No, kaipa johtokunta tietää paremmin, mitä tehdä harrastajapohjan laajentamiseksi...


Title:
Post by: Rossonero on May 10, 2007, 00:13:10
Ilmeisesti esim. Englannin liigassa ym. kovissa sarjoissa ei sitten pelaa kovin monta "järkevää" joukkuetta. Maksimaalista suoritusta kun ei juuri missään lajissa kannata hakea niissä peleissä, joissa sitä ei tarvita. Esim. Milan ei todellakaan ole hakenut maksimaalista tulosta kauden aikana kuin kourallisessa pelejä, ja kuinka ollakaan teki maksimaalisen suorituksen kovimmassa pelissä tähän asti ManUa vastaan. On mahdotonta pelata paljon ja olla henkisesti joka pelissä maksimaalinen - myös subussa. Sen näkee myös Zingan pelistä.


Title:
Post by: Zinga on May 10, 2007, 08:11:38
Quote from: "hei-kone"
Quote from: "Zinga"
"järkevä" sarjapelaaja hakee maksimaalista suoritusta joka ottelussa.
Jaa-a, kumpi sit lieneekään "järkevämpää"? Tyytyä muutenkin ylivoimaiseen 5-0 -voittoon vaarantamatta uuden sukupolven innostusta -- vai vääntää väkisin 12-0 -murskaluvut siltä varalta että joutuu tasapisteisiin jonkun vertaisensa kanssa, ja riskeerata aloittelijoiden motivaatio?
Juuri tästä syystä oli jo aiemmin keskustelua sarjan jakamisesta ja eri sarjoista. Samoilla perusteilla pitäisi liigapelejä aina välillä hävitä tahalleen, jotta kukaan ei lopeta nollakerholaisena turhauduttuaan. Jos pelaaja häviäisi kaikki pelinsä ilman muiden apua 12-0, voi kysyä onkohan sarjataso hieman väärä. Itse olen aloittelijana ottanut pataan ja useasti turnauksissa, mutta samalla vääntänyt tasaisia pelejä omissa sarjoissa. Mielestäni tämä toimi ainostaan motivaatiota lisäävänä tekijänä. Muistan hienona hetkenä pelattuani Helsingin kisoissa joskus 90-luvulla ja hävisin Gråstenille "vain" 2-0 ja tiesin hepun olevan ihan kingi. Edellisellä matkalla Liesivaara oli antanut pataan 7-0.

Quote from: "Zinga"
On mahdotonta pelata paljon ja olla henkisesti joka pelissä maksimaalinen - myös subussa. Sen näkee myös Zingan pelistä.
Erittäin hyvin sanottu! Tämän takia haluaisin pelata liigapelejä, joissa voi pyrkiä maksimaaliseen keskittymiseen ja suoritukseen. Tämän lisäksi on kiva pelata vähemmän vakavia pelejä, joissa voi ottaa rennommin. Minusta subussa suuri osa menestystä perustuu henkiseen puoleen ja myös tätä on hyvä harjoitella.


Title:
Post by: Hönkki on May 10, 2007, 09:13:20
Quote
Jaa-a, kumpi sit lieneekään "järkevämpää"? Tyytyä muutenkin ylivoimaiseen 5-0 -voittoon vaarantamatta uuden sukupolven innostusta -- vai vääntää väkisin 12-0 -murskaluvut siltä varalta että joutuu tasapisteisiin jonkun vertaisensa kanssa, ja riskeerata aloittelijoiden motivaatio?


Jos pelaisin erittäin hyvää pelaajaa vastaan ja puoliajalla tilanne olisi 0-5 ja sitten huomaisin että vastustaja alkaa vain leikkiä ja peli päättyisi 0-5, niin minulle jäisi tunne, että en ole saanut "rahoille vastinetta". Jos taas näkisin että vastustaja pelaa koko ajan tosissaan, mutta saisin tokalta jaksolta vähän paremman tuloksen, niin pelistä jäisi parempi maku.

Kun Liesivaara oli vielä teini, niin myllytin sitä niin paljon kuin pystyin (ihanat myllyvuodet) ja hän myllytti sitten taas jonkun vuoden Gråstenia samalla tavalla. Molemmista tuli loistavia pelaajia.



... mut ihan miten vaan. Tämän kauden Hefi-liigassa ei ole tullut kaksinumeroisia lukuja.


Title:
Post by: h-kone on May 10, 2007, 11:05:34
Quote from: "Zinga"
Samoilla perusteilla pitäisi liigapelejä aina välillä hävitä tahalleen, jotta kukaan ei lopeta nollakerholaisena turhauduttuaan.
Höpsistä pussiin. Kuten Vesa jo totesikin, on eri asia hävitä 0-6 kuin 0-12.


Quote from: "Zinga"
Jos pelaaja häviäisi kaikki pelinsä ilman muiden apua 12-0, voi kysyä onkohan sarjataso hieman väärä.

Tämäkin on periaatekysymys: halutaanko aloittelijoille antaa mahdollisuus pelata vakituisesti huippuja vastaan? Mutta samanaikaisesti riskeeraamatta heidän motivaatiotaan hammeroinneilla? Itse haluaisin.  Toivottavasti johtokunnassa tehdään järkeviä ratkaisuja.


Title:
Post by: Hönkki on May 10, 2007, 13:47:08
Riippumatta siitä ratkaiseeko maaliero vai keskinäiset pelit, TÄYTYY seuraavan asian päteä ja olla yleisesti hyväksytty: jos pelaaja pelaa omalla hyvällä tasollaan (ei hampaat irvessä) ja maaleja vain sattuu tulemaan kymmenkunta, niin ei siinä ole mitään pahaa. Ei voi vaatia, että pelin kulkiessa hyvin pitäisi yhtäkkiä ruveta pelaamaan huonommin. Tämähän on joka tapauksessa ainakin nykyisellä liigan kokoonpanolla ohimenevä ongelma, koska huonoimmat pelaajat ovat kehittyneet. Itse voitin Massen vain 4-0 vaikka pelasin täysiä. Viime kaudella tulokset olivat 6-0 ja 7-0. Samoin Masse hävisi viime kaudella toisen pelin Zingalle 13-0, nyt 8-0. Minusta nämä tulokset kertovat edes jostakin kehityksestä.


Quote
Mitähän se mainitsemasi Pekkalakin nyt tekisi, jos ei Jykä olisi ollut reilu uran alussa, kun muu HeSu nöyryytti. Itse en myöskään olisi lajia jatkanut - ainakaan laajemmassa piirissä - jos alku olisi ollut yhtä armotonta rökitystä.


Opittuaan pelaamaan Pekkala pisti vahingon kiertämään ja myllytti nuorempiaan. Ja oliko Jykä nyt sitten niin reilu ? Olen sitä mieltä että Jykä ei olisi edes pystynyt voittamaan Pekkalaa joka pelissä murskaavasti vaikka olisi yrittänyt  :respekt:


Title:
Post by: Rossonero on May 10, 2007, 17:38:47
Quote from: "Hönkki"
Riippumatta siitä ratkaiseeko maaliero vai keskinäiset pelit, TÄYTYY seuraavan asian päteä ja olla yleisesti hyväksytty: jos pelaaja pelaa omalla hyvällä tasollaan (ei hampaat irvessä) ja maaleja vain sattuu tulemaan kymmenkunta, niin ei siinä ole mitään pahaa. Ei voi vaatia, että pelin kulkiessa hyvin pitäisi yhtäkkiä ruveta pelaamaan huonommin.

Kuten olen todennut, ne jotka saavat jotain kiksejä myllytyksestä, myllyttäkööt ihan rauhassa. Eli kyllä tuo asia pätee.

Itse vastustan sitä, että minun on PAKKO myllyttää maalieron takia, vaikka en sitä tahdo tehdä, vaan haluan selvässä johdossa kokeilla harvinaisempia ratkaisuja, jotka eivät johda niin usein maaleihin - vaikka niitä yrittäisi täysillä - ja samalla lieventävät lopputulosta.

Jokainen pelatkoon tyylillään, mutta miksi kenenkään pitäisi kärsiä tyylistään, jos on saanut paremmat tulokset keskinäisissä otteluissa yhtä paljon pisteitä keränneitä vastaan.

Quote from: "Hönkki"
Ajatellaan sitten vaikka Jaakkoa. Myllytys jatkuu vieläkin, mutta "Jake the snake" ei luovuta.  :respekt:


En usko, että Jaakkoa kismitti se, että voitin hänet 2-0 lohkossa, jossa aiemmin pieksin Pekkalan, ja Pekkala pieksi Jaakon 8-0. 2-0 riitti minulle, kuten usein futiksessakin ajatellaan. Vaan eipä ole Jaakkokaan paljon pelaillut viime aikoina, joten en tiedä tuosta todistelustasi.

Rökityksestä motivoivana tekijänä voin sanoa, että vesipalloa pelatessani etenkin vanhoilla pelaajilla oli usein tapana nöyryyttää pelissä uusia harrastajia. Vesipallo on pieni laji, enkä usko tuon olleen kovinkaan hedelmällinen toimintatapa, koska yli puolet uusista pelaajista lopetti muutaman vuoden sisällä. Monet juuri fiiliksen ja masentamisen takia. Itse pelasin treeneissä aina sillä rajalla noviiseja vastaan, että he saivat yrittää omien kykyjensä maksimirajoilla. Se kehitti pelaajia, mutta ei masentanut. Harva on pienestä lajista niin innoissaan, että haluaa jatkaa jatkuvasta turpiin saamisesta huolimatta. Joukkuepelin treenejä voi mielestäni hyvin verrata subuliigoihin, koska toiminta on vielä pientä - yhtä perhettä.


Title:
Post by: Hönkki on May 11, 2007, 09:51:28
Ne kiksit tulevat kyllä paljon enemmän siitä, että yleensäkin pelaa hyvin (ihan sama kuka vastassa) kuin siitä, että nimenomaisesti murskaa aloittelijan. On täysin mahdollista, että kauden parhaat pelifiilikset ovat sellaisena päivänä kun kohtaa MYÖS sen heikoimman pelaajan. Ei silloin pidä jarrutella kun peli kerrankin sujuu.


Title:
Post by: Sir Subbuteo on May 11, 2007, 10:22:32
Moi :shock:
Mielestäni tappiopelit voivat olla myös hyviö otteluja. Kansainvälisen pelityylin vuoden paras otteluni oli kun Stuart Osborne oli Helsingissä 9.4.2007 ja kun Hävisin Hönkille 0-2. Täytyy sanoa että kerrankin peli oli sellaista kun sen pitääkin. Huonoin pelini oli 4-0 voitto Stuartista. Paras pelini kautta aikain kansainvälisesti on ollut 3-4 tappio maailmanlistan ykkösestä
1992 (ranskalainen, muttei nimi tule mieleen) EDES 2-1 VOITTO SAMASTA HEMMOSTA EI NOUSE SAMALLE TASOLLE!

Itse inhoan noita murskavoittoja (oli ne omia tai toisten), mutta onneksi aika tekee tehtävänsä ja ei tällä iällä enään noita murskavoittoja tule kuin hyvin satunnaisesti, kun tuntuu että kaikki menee vahingossa putkeen. :roll:
Ja on muistettava että Jaakko on voittanut mm. Liesivaaran ja
allekirjoittaneenkin :lol:


Title:
Post by: Rossonero on May 12, 2007, 00:13:13
Quote from: "Hönkki"
Ne kiksit tulevat kyllä paljon enemmän siitä, että yleensäkin pelaa hyvin (ihan sama kuka vastassa) kuin siitä, että nimenomaisesti murskaa aloittelijan. On täysin mahdollista, että kauden parhaat pelifiilikset ovat sellaisena päivänä kun kohtaa MYÖS sen heikoimman pelaajan. Ei silloin pidä jarrutella kun peli kerrankin sujuu.


Ei toki, mutta kyse onkin siitä onko pakko murskata yksinkertaisia maaleja viljelemällä, kun pelin kulkiessa voisi kerrankin kokeilla hienompaakin. Ja pitääkö kaikkien murskata, vaikka siitä tulisi ikävä fiilis itselle? Maalieron pitäminen ensimmäisenä ratkaisevana tekijänä johtaa juuri tähän. Muunlaisella erottavien tekijöiden priorisoinnilla koko kauden maaliero olisi aika harvoin ratkaisevassa asemassa.

Kyllähän murskaukset kuuluvat aloittelijoiden peleihin, mutta jokaisen ottelun ei tarvitse olla sellainen.

Itseäni mietityttää myös se, että kun pisteet ovat pääasia, niin miksi esim. johtaessani vaikkapa kanssani tasaväkistä mutta minua parempaa maalintekijää Timoa vastaan 1-0 minun pitäisi kuitenkin edelleen hyökätä ja hakea maalia, koska tiedän, että tasapisteet ovat hyvinkin mahdolliset, ja jokainen keskinäisen ottelun maali merkitsee tuplahyötyä maalierossa. Tällä tavalla joudun pelaamaan järjettömästi ja riskeeraamaan voiton.

Mietityttää myös Zingan logiikka siinä, että hän sanoo puolustuksen olevan tärkein osa pelistä, ja kuitenkin hänen mielestään sijoituksia pitäisi ratkaista toimivan hyökkäyksen mukaan. Ymmärsinkö kenties väärin?


Title:
Post by: Eliot Kennedy on May 13, 2007, 19:41:09
Hei Vesa.

Have you done the draw for the second round yet? :)


Title:
Post by: zaccy on May 13, 2007, 22:07:25
Ottaakseni kantaa tähän hammerointiin niin itse olen sen verta paksunahkainen että antaa tulla vaan......

Zingan näkökantanta myötäilleksini niin oman kehitystä osittain peilaan siihen kuinka paljon "suuret" pelaajat pieksee Poolia.

Tämä kommentti irtosi vain Suomen häviön tuoman fiiliksen kautta.....

Ps. mua vastaan ei passaa himmailla vaan aina pelataan tosissaan tahi koko pelistä menee maku!!!!


Title:
Post by: zaccy on May 13, 2007, 22:09:57
Oikoluin tekstini nyt (oisko pitänyt aiemmin?) ja näyttääpi sille että on paree mennä nukkumaan.....
Käännös edelliseen viestiin tullee mööhemmin.


Title:
Post by: Rossonero on May 14, 2007, 00:20:43
Quote from: "Eliot Kennedy"
Hei Vesa.

Have you done the draw for the second round yet? :)


Sorry, not yet as it's been a bit hectic the past few days.

Today I discovered angina (tonsillitis) is nagging my throat, so there's a bit of a question mark over thursday.

But the draw should be ready tomorrow.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on May 14, 2007, 09:14:47
Quote from: "Rossonero"
Quote from: "Eliot Kennedy"
Hei Vesa.

Have you done the draw for the second round yet? :oops: Hope you feel OK soon....


Title:
Post by: Hönkki on May 14, 2007, 12:45:07
Quote
Itseäni mietityttää myös se, että kun pisteet ovat pääasia, niin miksi esim. johtaessani vaikkapa kanssani tasaväkistä mutta minua parempaa maalintekijää Timoa vastaan 1-0 minun pitäisi kuitenkin edelleen hyökätä ja hakea maalia, koska tiedän, että tasapisteet ovat hyvinkin mahdolliset, ja jokainen keskinäisen ottelun maali merkitsee tuplahyötyä maalierossa. Tällä tavalla joudun pelaamaan järjettömästi ja riskeeraamaan voiton.


Joku toinen on ehkä ollut Timoa vastaan samassa tilanteessa ja ottanut juuri tuon riskin ja onnistunut. Jos et pysty samaan, niin olet huonompi.

Valintoja joutuu tekemään, voittaako vain 1-0 vai yrittääkö lisämaaleja. Jos on kyse tasaisesta sarjasta, niin koko sarjan maaliero toimii loistavasti, koska joka maalin eteen joutuu tekemään töitä. Kyllä hyvä maalintekotaito pitää palkita vaikka onkin minulle epäedullista. Esim. se, että Petri hävisi Zingalle 3-4, on Petrille hyvä tulos silloin kun lasketaan maalieroja, mutta sama kuin 0-10 jos keskinäiset ratkaisevat (paitsi jos keskinäisetkin tasan). Petri ja Zinga eivät tule olemaan tasapisteissä, mutta esim. Petri ja Wille voivat olla.

Joskus Englannin liigan alkuaikoina laskettiin maalisuhteita maalierojen sijaan. Silloin 10-1 oli yhtä hyvä kuin 20-2. Tämä palkitsi myös hyvää puolustuspelaamista.

Loppujen lopuksi on kuitenkin kyse pisteistä ja kyllä tasaisessa pelissä kannattaa mieluummin varmistaa se, että yleensä voittaa kuin se, että voittaa useammalla maalilla. Lisäksi mitä isompi/pidempi liiga sitä epätodennäköisemmin kaksi tai useampi kärkijoukkuetta ovat tasapisteissä.

Yksi ratkaisu on sellainen, että maaliero ratkaisee, mutta pelejä kolmea vikaa vastaan ei oteta huomioon laskettaessa maalieroja.


Title:
Post by: Rossonero on May 15, 2007, 01:28:05
Kauden toisen puoliskon ohjelma:

The draw for the second half of the season:

1. kierros

Kaitsu-Saku 2-1
Petri-Eliot 1-4
Zinga-Seppo 3-0
Masse-Timo 0-3
Hönkki-Zaccy 3-0
Vesa-Wille 1-1

2. kierros

Kaitsu-Zaccy 2-0
Wille-Masse 8-0
Seppo-Vesa 1-1
Eliot-Hönkki 2-0
Timo-Saku 1-0
Petri-Zinga 0-5

3. kierros

Kaitsu-Masse 5-0
Seppo-Zaccy 2-0
Wille-Eliot 0-4
Saku-Vesa 0-3
Petri-Hönkki 0-2
Zinga-Timo 1-1

4. kierros

Hönkki-Kaitsu 2-0
Timo-Vesa 1-2
Zinga-Wille 1-1
Zaccy-Petri 0-2
Saku-Masse 0-0
Eliot-Seppo 2-0

5. kierros

Timo-Kaitsu 1-0
Hönkki-Zinga 0-0
Vesa-Petri 2-2
Wille-Saku 3-0
Eliot-Zaccy 8-0
Masse-Seppo 0-2

6. kierros

Vesa-Kaitsu 1-0
Hönkki-Wille 1-2
Zaccy-Timo 1-3
Masse-Zinga 0-11
Petri-Seppo
Eliot-Saku 7-0

7. kierros

Seppo-Kaitsu 0-0
Masse-Eliot
Saku-Zaccy 0-2
Petri-Wille 2-4
Vesa-Zinga 3-2
Hönkki-Timo 1-0

8. kierros

Wille-Kaitsu
Zaccy-Vesa 0-3
Hönkki-Masse 4-0
Seppo-Timo 0-3
Zinga-Eliot
Saku-Petri 1-6

9. kierros

Eliot-Kaitsu
Seppo-Saku
Masse-Petri 0-8
Zaccy-Zinga
Timo-Wille 1-1
Vesa-Hönkki 0-1

10. kierros

Petri-Kaitsu 1-1
Saku-Zinga 0-5
Eliot-Timo 3-3
Seppo-Hönkki
Masse-Vesa 0-4
Zaccy-Wille 0-2

11. kierros

Zinga-Kaitsu
Timo-Petri 1-1
Saku-Hönkki
Eliot-Vesa
Wille-Seppo 1-1
Masse-Zaccy

Mittasin muuten pöytien korkeuden uudelleen ja ne ovat sääntöjen mukaiset. Kun levyt ovat lisäksi päällä, on pelikentän korkeus pöydästä riippuen n. 74-78 senttiä. Näin ollen pöytien korkeuteen ei voi vedota, jos peli ei kulje.

I measured the height of the tables again. Depending on the table the playing surface is about 74-78 cm high. This is according the rules, so no one can blame the table height if the game isn't working.


Title:
Post by: Zinga on May 15, 2007, 08:02:24
Quote from: "Rossonero"
Mietityttää myös Zingan logiikka siinä, että hän sanoo puolustuksen olevan tärkein osa pelistä, ja kuitenkin hänen mielestään sijoituksia pitäisi ratkaista toimivan hyökkäyksen mukaan. Ymmärsinkö kenties väärin?
Quote from: "Hönkki"
Yksi ratkaisu on sellainen, että maaliero ratkaisee, mutta pelejä kolmea vikaa vastaan ei oteta huomioon laskettaessa maalieroja.
Olenko ymmärtänyt väärin, että liigassa pelaa muitakin joukkueita kuin kärkijoukkueet? Mielestäni taistelu neljännestä ja yhdennestätoista sijasta on yhtä tärkeää kuin kärkipaikasta. Esimerkiksi tämän vuoden Valioliigassa Arsenal hävisi kolmannen sijan Liverpoolille maalierolla ja tähän vaikutti ennen kaikkea epäonnistunut puolustuspeli. Tätä Arsu olisi voinut paikata normaalilla hyökkäyspelillään, mutta tällä kaudella saatiin aikaiseksi "vain" 63 maalia.
Liverpool 57-27
Arsenal 63-35


S U puolestaan menetti valioliigapaikkansa hyökkäyspelinsä johdosta (varmaan muitakin syitä), sillä vaikka se päästi vähemmän maaleja kuin Wigan, oli tehtyjä maaleja liian vähän.
Wigan 37-59
Sheff Utd 32-55


Maalieroon vaikuttaa siis kaikilla joukkueilla sekä hyökkäyspelin että puolustuspelin onnistuminen kaikissa peleissä. Liigassamme on kuitenkin tällä kaudella ollut niin pienet tasoerot, ettei sijoituksia ratkaista yksittäisten hammerointien perusteella vaan pitkän aikavälin tuloksilla.

Ja vielä loppuun huomautuksena, että Wiganin ja S U:n keskinäiset pelit olivat tasan, joten edes se ei olisi pelastanut Kait.. ei kun Sheffieldiä  :roll:


Title:
Post by: Rossonero on May 15, 2007, 23:03:38
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Hönkki"
Yksi ratkaisu on sellainen, että maaliero ratkaisee, mutta pelejä kolmea vikaa vastaan ei oteta huomioon laskettaessa maalieroja.
Olenko ymmärtänyt väärin, että liigassa pelaa muitakin joukkueita kuin kärkijoukkueet? Mielestäni taistelu neljännestä ja yhdennestätoista sijasta on yhtä tärkeää kuin kärkipaikasta.


Tästä olen aivan samaa mieltä Zingan kanssa. Sääntöjen pitää toki olla samat kaikille.

Tuo Hönkin kommentti muuten toisaalta puoltaa ajatusta keskinäisten otteluiden merkityksestä, koska siinä systeemissä verrataan pelaajaa vertaisiinsa (=tasapisteisiin päätyneet).


Title:
Post by: Hönkki on May 17, 2007, 21:08:26
Tuloksia:


Eliot - Hönkki 2-0
Eliot - Petri 4-1
Eliot - Saku 7-0
Hönkki - Kaitsu 2-0
Vesa - Saku 3-0
Kaitsu - Saku 2-1
Zinga - Petri 5-0
Hönkki - Zinga 0-0  :lol: . Pelasin ultra-taktisesti eli puolustuslinja kasassa, paljon pyörittelyä ja taaksepäin pelaamista keskikentällä ja jos alkoi näyttä pahalta, niin vain roiskaisu vastustajan päädystä yli  maalipotkuksi. Ekat 28 minuuttia pelissä ei tapahtunut Zingan yhtä ohivetoa lukuunottamatta yhtään mitään. Sitten sain aivan yllättäen unelmien paikan Zingan harventuneen puolustuksen auettua. Tussautin kuitenkin tolppaan ja vastahyökkäyksestä Zinga sai hirmuisen myllyn minun päädyssäni. Veskarini joutui vielä vikalla minsalla torjumaan ylänurkasta. Jäi silti harmittamaan. 1-0 voitto tästä pelistä olisi ollut juuri sellainen kuin sain joskus hitaassa Liesivaarasta. Nyt voi aloittaa haaveilun 0-0 peleistä MM-kisojen vetskusarjan alkulohkossa  :mosh:

tilanne

Eliot____ 13 11 1 1__54-10_34
Zinga___13 10 3 0__41-9__33
Vesa____12 9 0 3___26-13_27
Kaitsu___12 7 1 4__20-15__22
Hönkki__ 14 6 3 5__16-14__21
Seppo___9 6 2 1____9-4___20
Timo____11 6 1 4__26-11__19  
Petri____13 4 1 8__25-31__13
Wille____11 3 2 6__20-14__11
Saku____14 1 1 12__5-43__4
Jarkko___11 1 0 10__2-33__3
Masse___11 0 1 10___1-48_1

Zinga tippui takaa-ajajaksi, mutta Eliotilla jäljellä molemmat henkisesti rankat pelit Seppoa vastaan.

I had an ultra-tactical system againts Zinga: no risks and a lot of kicking around in midfield and when there was a risk I just gave a goalkick to Zinga. Eliot is now the frontrunner, but still having both mentally hard games againts Seppo.


Title:
Post by: Epis on May 17, 2007, 23:26:27
Edit:
I can do the thing that i asked all by myself too.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on May 18, 2007, 13:22:12
Last night we discussed whether it was a goal if, from a save by the goalkeeper, the ball goes directly into the opposing player's goal (ie the goal of the person who took the shot). Vesa thought it would be a legitimate goal (ie an own goal), I thought that it would not be.

I've checked the rules, especially rule 7, and can't find anything to indicate that this is would be a goal. Rule 7.3 states:

7.3.   Own goal
7.3.1.   A player may score an own goal from anywhere on the pitch regardless of the playing figure’s and the ball’s position.
7.3.2.   However, the attacker may not score an own goal directly from a free-flick, corner-flick, flick-in, goal-flick or penalty-flick. A corner-flick shall be awarded to the opposing player instead. See rule 16.
7.3.3.   If the ball rebounds directly off the post or crossbar after a regular shot at the opponent's goal and passes the attacker's goalline, a goal-flick for the attacker shall be awarded. See rule 15.

I do not believe that a shot saved by a keeper counts as an own goal, as every touch by the keeper counts as a flick. Even a shot off the crossbar which does not touch the keeper is not an own goal, so I can't see how a save/flick/deflection by the defender's keeper would count as an own goal. But let me know if you find something to the contrary in the rules.....


Title:
Post by: Epis on May 18, 2007, 13:46:49
These one is for both FISTF-games and finnish games.

If your making a shot to moving ball and the ball hit defenders figure after you have flicked your shooting figure on it's way and your figure hits the ball after that?

This might happend also in midfield in FISTF-games but only in shooting area in finnish games.


Title:
Post by: Hönkki on May 18, 2007, 14:00:16
Quote
If your making a shot to moving ball and the ball hit defenders figure after you have flicked your shooting figure on it's way and your figure hits the ball after that?


In finnish rules I would give a freekick. This will probably raise a lively conversation. Again  :lol:


Title:
Post by: Zinga on May 18, 2007, 14:44:10
Quote from: "SUFC"
If your making a shot to moving ball and the ball hit defenders figure after you have flicked your shooting figure on it's way and your figure hits the ball after that?
I would accept the flick as it was made before the possession was changed.


Title:
Post by: Puppe on May 18, 2007, 14:47:29
Quote
If your making a shot to moving ball and the ball hit defenders figure after you have flicked your shooting figure on it's way and your figure hits the ball after that


I've played this situation always in finnish rules like this: No freekick if the attackers figure doesn't make any foul. If the ball is touched by the attacker after the change, then a freekick.

In Fistf I think it doesn't matter when your flick is made. If u hit the ball after the change its freekick or play-on???


Title:
Post by: Eliot Kennedy on May 18, 2007, 17:00:56
I agree with Puppe re the FISTF rules. If you hit a moving ball with a flick after possession has changed, it is a free flick or back.


Title:
Post by: Rossonero on May 18, 2007, 22:16:08
I think it's the same in both finnish and FISTF rules - a foul. In finnish it results in a freekick and in FISTF there are three choices: freekick, back or play on.


Title:
Post by: Rossonero on May 18, 2007, 22:46:39
A few other things popped out from the rules:

2.2.2.   Playing figures shall remain positioned in the goal-area when the goalkeeper of that specific goal-area is replaced by the spare-goalkeeper. However, if a playing figure is positioned completely in the goal-mouth the referee shall place it 1 mm off the goal-area forward in the penalty-area perpendicularly to the goalline.

This is something we haven't done like this. It's not happening very often, but can happen, so let's try to remember. In fact Eliot could specify what does this "completely in the goal mouth" mean? Is the figure fully inside the goal then?

2.1.   A goal shall be placed centrally on each goalline so that the front posts are on the line.

I have always thought this is the way, but we don't always do this correctly.

I also think this should be the way in finnish games, too.


Title:
Post by: Rossonero on May 18, 2007, 22:51:37
Quote from: "Eliot Kennedy"
Last night we discussed whether it was a goal if, from a save by the goalkeeper, the ball goes directly into the opposing player's goal (ie the goal of the person who took the shot). Vesa thought it would be a legitimate goal (ie an own goal), I thought that it would not be.

I do not believe that a shot saved by a keeper counts as an own goal, as every touch by the keeper counts as a flick. Even a shot off the crossbar which does not touch the keeper is not an own goal, so I can't see how a save/flick/deflection by the defender's keeper would count as an own goal. But let me know if you find something to the contrary in the rules.....


I read the rules, and you're right, I think. It would be nice to have confirmation - in practice in an international tournament maybe - but it will clearly be a goalflick from now on in our league also.


Title:
Post by: Rossonero on May 24, 2007, 23:28:13
Ekalta puolikkaalta pelattiin:

Kaitsu-Seppo 1-0

Ja toiselta seuraavasti:

Masse-Timo 0-3
Vesa-Wille 1-1

Wille-Masse 8-0
Timo-Saku 1-0

Kaitsu-Masse 5-0
Seppo-Zaccy 2-0

Timo-Vesa 1-2
Zaccy-Petri 0-2

Wille-Saku 3-0

Eliot____ 13 11 1 1__54-10_34
Zinga___13 10 3 0__41-9__33
Vesa____14 10 1 3___29-15_31
Kaitsu___14 9 1 4__26-15__28
Timo____14 8 1 5__31-13__25
Seppo___11 7 2 2____11-5___23
Hönkki__ 14 6 3 5__16-14__21
Wille____14 5 3 6__32-15__18
Petri____14 5 1 8__27-31__16
Saku____16 1 1 14__5-47__4
Jarkko___13 1 0 12__2-37__3
Masse___14 0 1 13___1-64_1

Pelimäärät ovat erittäin hyvällä mallilla, kun lähes kaikilla on 13 tai 14 peliä pelattuna. Sakulla sunnuntaiset pelit jäävät kahteen tai kolmeen, kun taas Sepon pitäisi urakoida, jotta saadaan sarja loppuun kahdella pelikerralla sunnuntain jälkeen. Maanantaina on ilmeisesti tarkoitus pelata Kurvissa, jolloin Seppo voisi ehkä pelata Massea ja ehkä Petriäkin vastaan.

The league is in good state. Almost everyone has 13 or 14 games played. Saku plays a bit less on Sunday, and Seppo should work hard, because then we could finish the season in two sessions. On Monday Seppo can maybe play at Kurvi when Hönkki and some others are there.


Title:
Post by: Hönkki on May 25, 2007, 00:31:39
Nyt pelattu 82 peliä 76 päivässä. Hyvä tahti jos pysyy loppun asti.


Title:
Post by: Zinga on May 25, 2007, 07:04:19
Quote from: "Rossonero"
Vesa-Wille 1-1
Shame that in practice this means for Vesa losing the title. I was hoping to have a three horse race, but now Vesa needs miracles to come back. Well.. ..you never know.


Title:
Post by: Rossonero on May 25, 2007, 09:46:13
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Rossonero"
Vesa-Wille 1-1
Shame that in practice this means for Vesa losing the title. I was hoping to have a three horse race, but now Vesa needs miracles to come back. Well.. ..you never know.


Yes, after the win against Timo I was even more disappointed with this result, but both games were even and could have gone either way.

Miracles and miracles. I have already planned to beat Zinga, who will lose some other points too, and then on the last round against Eliot the winner will be crowned as champion...

Well, a three horse race was always going to be a long shot.


Title:
Post by: Epis on May 25, 2007, 10:05:13
Yesterday came up few questions regarding to rules and judgement(s).

I) If the ball is stopped but game is still on and attacker touches the ball with his hand, is it a Free Flick? How about if it's defending player who touches the ball?

II) When defender makes defence flick and after succesfull flick his hand touches another figure while his lifting his hand off the pitch? Does it make difference if the the figure is his own or attackers? If attacker touches his own figure it's Change and opponents figure is a Free Flick, right?

III) If defender has made his defencive flick and makes a new one before attacker hits the ball, it is Back? and if the ball hits the flicked figure it is a Free Flick?


Title:
Post by: Zinga on May 25, 2007, 12:00:33
Quote from: "SUFC"
I) If the ball is stopped but game is still on and attacker touches the ball with his hand, is it a Free Flick? How about if it's defending player who touches the ball?

10.5.1. A player may not touch the ball in play with any part of his body --> Handball - free-flick / penalty-flick

Quote from: "SUFC"
II) When defender makes defence flick and after succesfull flick his hand touches another figure while his lifting his hand off the pitch? Does it make difference if the the figure is his own or attackers? If attacker touches his own figure it's Change and opponents figure is a Free Flick, right?
10.4.1. A player may not touch any stationary playing figure with any part of his body, except the playing figure which is to be flicked --> Finger-foul - free-flick / penalty-flick

Quote from: "SUFC"
III) If defender has made his defencive flick and makes a new one before attacker hits the ball, it is Back? and if the ball hits the flicked figure it is a Free Flick?

6.2.1. ...The defender may not take his block-flick before the attacker has touched the ball --> Illegal flicking - free-flick

A block-flick taken by the defender after the attacker has missed the ball is considered an attacking flick.


Title:
Post by: Epis on May 25, 2007, 12:09:42
I have another question, but i can show it sunday, because it's easier show than type.


Title:
Post by: Rossonero on May 26, 2007, 06:51:10
Sunnuntaina aloitetaan 9.30. Tässä ohjelmaa (alkupaloja) kolmella pöydällä, kun Wille ei ilmeisesti pääse, ja Hönkki pelaa vain Zaccya vastaan heti aamulla:

Here's a bit of schedule (for starters) for Sunday on three tables:

Hönkki-Zaccy
Seppo-Eliot
Zinga-Timo

Zinga-Seppo
Kaitsu-Zaccy
Saku-Masse

Vesa-Petri
Timo-Kaitsu
Eliot-Zaccy

Eliot-Seppo
Masse-Zinga
Saku-Petri

Seppo-Vesa
Zaccy-Timo
Masse-Eliot

Vesa-Kaitsu
Masse-Seppo
Saku-Zaccy


Title:
Post by: Rossonero on May 27, 2007, 20:10:27
Tuloksia tältä päivältä:

Seppo-Eliot 0-1 (rästipeli)

Zinga-Seppo 3-0
Hönkki-Zaccy 3-0

Kaitsu-Zaccy 2-0
Seppo-Vesa 1-1

Zinga-Timo 1-1

Saku-Masse 0-0
Eliot-Seppo 2-0

Timo-Kaitsu 1-0
Vesa-Petri 2-2
Eliot-Zaccy 8-0
Masse-Seppo 0-2

Vesa-Kaitsu 1-0
Zaccy-Timo 1-3
Masse-Zinga 0-11

Saku-Petri 1-6

Tarkistakaapa, että pelejä ei puutu listalta.

Eliot____ 16 14 1 1__65-10__43
Zinga___16 12 4 0__56-10__40
Vesa____17 11 3 3__33-18__36
Timo____17 10 2 5__36-15__32
Kaitsu___17 10 1 6__28-17__31
Seppo___16 8 3 5___14-12__27
Hönkki__ 15 7 3 5___19-14__24
Petri____16 6 2 8___35-34__20
Wille____14 5 3 6___32-15__18
Saku____18 1 2 15__6-53___5
Jarkko___17 1 0 16__3-53___3
Masse___17 0 2 15___1-77__2


Title:
Post by: Zinga on May 27, 2007, 20:34:29
Quote from: "Rossonero"
Eliot____ 16 14 1 1__65-10__43
Zinga___16 12 4 0__56-10__40
Vesa____17 11 3 3__33-18__36
If I beat Eliot, we are even and other games will decide. Still, if Vesa beats me (I know he will beat Eliot for sure  :twisted: ) he is still battling for the win! I hope the last game Vesa-Eliot is going to be massive!!


Title:
Post by: Rossonero on May 27, 2007, 22:20:02
Maanantaina Kurvissa Hönkki ja Wille ottavat hieman kiinni pelimäärissä muita. Ilmeisesti Petri ja Masse pelaisivat myös. Willen ja Hönkin olisi hyvä pelata pari peliä mieheen, jos onnistuu. Hönkki varmaan voi katsoa sopivat pelit paikan päällä.


Title:
Post by: Hönkki on May 27, 2007, 22:23:06
Huomenna alkaa Kurvissa klo 16.


Vikat sessiot on ladattu täytteen panoksia. Mestaruustaiston lisäksi on muitakin jännitteitä. Vesa voi vielä voittaa tai hävitä kaiken, sillä jäljellä pelit kärkikaksikkoa vastaan. Häviämällä molemmat voi mennä jopa kolmas sija ja toisaalta aika monella on vielä mahdollisuudet kolmanneksi.
Keskiryhmäläisillä on jäljellä paljon keskinäisiä pelejä, joten saumoja voittoputkiin on.

Häntäpäässä jäljellä pelit Jarkko - Masse ja Jarkko - Saku eli sielläkin tilanne vielä elää.


Title:
Post by: Rossonero on May 27, 2007, 22:27:59
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Rossonero"
Eliot____ 16 14 1 1__65-10__43
Zinga___16 12 4 0__56-10__40
Vesa____17 11 3 3__33-18__36
If I beat Eliot, we are even and other games will decide. Still, if Vesa beats me (I know he will beat Eliot for sure  :twisted: ) he is still battling for the win! I hope the last game Vesa-Eliot is going to be massive!!


Well, even if I'd beat both of you it would take an unprecedented lack of form from Eliot for me to win the title. I can at best hope to edge out to second place ahead of you, Zinga!

A three horse race would be great, but today's draws really killed my chances as an outsider.

At the moment I make Eliot the favourite, because his game has been better than last season (and Zinga at the moment) after Milton Keynes. He has also scored more effectively.

All in all, I think we have an interesting season with even games.


Title:
Post by: zaccy on May 28, 2007, 08:12:44
Quote
Eliot-Zaccy 8-0 ????? Oliko tämä tulos?


Tulos ollos kyll oikein, mutta johtui pelkästään puusilmätuomarityöskentelystä (Zinga). Tuomari ei kitkenyt pelistä pois epäpuhdasta näpertelyä.....  Jos tämä näpertely oli kitketty, olisi tuloskin ollut aivan toinen. Herääkin kysymys että mikä  :shock:


Title:
Post by: Rossonero on May 28, 2007, 08:42:40
Quote from: "zaccy"
Quote
Eliot-Zaccy 8-0 ????? Oliko tämä tulos?

Tulos ollos kyll oikein, mutta johtui pelkästään puusilmätuomarityöskentelystä (Zinga). Tuomari ei kitkenyt pelistä pois epäpuhdasta näpertelyä.....  Jos tämä näpertely oli kitketty, olisi tuloskin ollut aivan toinen. Herääkin kysymys että mikä  :shock:


Niin, minähän taisin tuomita pelin loppuosan...


Title:
Post by: zaccy on May 28, 2007, 08:46:49
....ja Hammerointihan on ehdottoman tuomittavaa, josta täytyy sakottaa pistemenetyksillä  :roll:


Title:
Post by: Eliot Kennedy on May 28, 2007, 08:47:22
Quote from: "Rossonero"
Quote from: "Zinga"
Quote from: "Rossonero"
Eliot____ 16 14 1 1__65-10__43
Zinga___16 12 4 0__56-10__40
Vesa____17 11 3 3__33-18__36
If I beat Eliot, we are even and other games will decide. Still, if Vesa beats me (I know he will beat Eliot for sure  :)  :wink:


Title:
Post by: Eliot Kennedy on May 28, 2007, 09:47:29
Kaitsu

Just to let you know I have emailed you updated results info in a Word document.....

Cheers.

Eliot


Title:
Post by: Hönkki on May 28, 2007, 11:03:40
Vesa's rise in the top-three and even reaching for championship has been quite surprising. He played his first FISTF-rules games in last autumn and Hefi-debut was againts Zinga, 1-4 defeat on 16th of october. Only a few games later Vesa could beat Eliot and that's one reason why Zinga became the champion last season. So, the development has been fast and it is interesting to see how it continues. I really can't wait my leaguegame againts Vesa.


Title:
Post by: Epis on May 28, 2007, 11:43:07
Quote from: "Eliot Kennedy"
Kaitsu

Just to let you know I have emailed you updated results info in a Word document.....

Cheers.

Eliot


Excellent, thank you!

I will update leaguetable and result to website today/tonight when i have the spare moment.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on May 28, 2007, 11:54:59
Quote from: "Hönkki"
Vesa's rise in the top-three and even reaching for championship has been quite surprising. He played his first FISTF-rules games in last autumn and Hefi-debut was againts Zinga, 1-4 defeat on 16th of october. Only a few games later Vesa could beat Eliot and that's one reason why Zinga became the champion last season. So, the development has been fast and it is interesting to see how it continues. I really can't wait my leaguegame againts Vesa.


I agree. Vesa combines great keeping and good defence with a dangerous and awkward attack - not a bad combination!! But I am relying on you Hönkki to take points off Vesa, like you did with Zinga!!

But I truly believe everyone in the league, me included, is playing better than when we started last year and improving all the time. And some players are still trying to find the best playing figures and style for themselves, so I think that there will be continuing improvement, especially if you can get regular international competition, both here in Finland and in Europe. Hyvää Suomi  :)


Title:
Post by: Hönkki on May 28, 2007, 19:10:45
Hikinen ilta Kurvissa:

Hönkki - Masse 4-0
Wille - Hönkki 2-1
Hönkki - Petri 2-0
Wille - Petri 4-2
Petri - Masse 8-0

Willen takaa-ajo on alkanut: kuudesta viimeisestä pelistä 16 pinnaa.

Tilanne  

Eliot____ 16 14 1 1__65-10__43
Zinga___16 12 4 0__56-10__40
Vesa____17 11 3 3__33-18__36
Timo____17 10 2 5__36-15__32
Kaitsu___17 10 1 6__28-17__31
Hönkki__ 18 9 3 6___26-16__30
Seppo___16 8 3 5___14-12__27
Wille____16 7 3 6___38-18__24
Petri____19 7 2 10___45-40__23
Saku____18 1 2 15__6-53___5
Jarkko___17 1 0 16__3-53___3
Masse___19 0 2 17___1-89__2


Title:
Post by: miku on May 28, 2007, 20:51:26
Quote from: "Hönkki"
Willen takaa-ajo on alkanut: kuudesta viimeisestä pelistä 16 pinnaa.


Hyvä Wilma!


Title:
Post by: Hönkki on May 30, 2007, 10:13:38
There are a couple of points with corners I want to pick up:

16.2.1.   
The ball shall be placed within the quarter circle or centrally on the quarter circle line at the side of the goal where the ball has crossed the goalline. The ball may be partly outside the quarter circle, but no more than half of the ball may be seen outside of it when observed directly from above.


Elikkä kulmissa pallon saa laitaa niin, että se on neljännesympyrän viivan päällä puoliksi ulkona ja puoliksi sisällä.


16.2.4.   
The attacker may claim “distance” in accordance with Rule 2.6, if any opposing playing figure is positioned within 90 mm of the ball after the positional flicks have been taken.

Kulmassa etäisyys 90 mm.


Title:
Post by: Rossonero on May 30, 2007, 18:56:26
Suomennokseen tarkennus, jos nyt oikein ymmärsin:

Eli kulmassa pallosta korkeintaan puolet saa olla viivan yli. Siinä tapauksessahan viivan sisäpuolella on vähemmän kuin puolet. Pallon ei siis käsittääkseni tarvitse olla viivan keskellä.


Title:
Post by: Masse on May 31, 2007, 08:33:21
Minun tulkintani on:

   
The ball shall be placed within the quarter circle or centrally on the quarter circle line at the side of the goal where the ball has crossed the goalline. The ball may be partly outside the quarter circle, but no more than half of the ball may be seen outside of it when observed directly from above.

"Pallon tulee sijoittaa joko neljännesympyrän sisällä TAI viivan keskelle sillä puolella maalia mistä pallo meni yli päätyviivan. Pallo saa osittain olla neljännesympyrän ulkopuolella, kunhan ei yli puolet pallosta näkyy olevan ympyrän ulkopuolella kun katsoo ylhäältäpäin. "

En tosin ymmärrä että miksi on erikseen mainittu toi "...tai viivan keskelle"?


Title:
Post by: Rossonero on May 31, 2007, 21:30:18
Timon ja Eliotin pitää pelata tänä viikonloppuna, koska Eliot on Lontoossa kaksi viikkoa ja Timo sen jälkeen heti kaksi viikkoa lomalla.

Muutkin Timon pelit (Hönkki, Seppo, Wille, Petri) pitäisi siis saada pois alta ennen Timon reissua, jotta sarja saadaan loppuun Eliotin ollessa täällä.

Mutta ilmoitelkaa nyt, hyvät ihmiset, jos teillä on reissuja tms esteitä kesäkuussa! Eliot on poissa 4.-18.6. ja lähtee heti kuun vaihteen jälkeen. Kukaan ei vielä ole Timon lisäksi ilmoittanut esteistä Juhannusta edeltävällä ja seuraavalla viikolla.


Title:
Post by: Hönkki on June 01, 2007, 15:46:26
Molemmille sopisi pelata sunnuntai-aamuna ennen turnausta.


Title:
Post by: Rossonero on June 01, 2007, 23:16:43
Eliot ja Timo (on Sunday) pelaavat ennen turnausta vähän yhdeksän jälkeen.

On Saturday Eliot could play at least Wille in the league and Hönkki for the Easter trophy. It would be good for Eliot to play another match in the league, but not necessarily. The games remaining are against Zinga, Masse, Kaitsu and Vesa.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on June 02, 2007, 09:57:23
I'm happy to play if Wille can play today. I should be there by about 1.30pm.


Title:
Post by: Hönkki on June 02, 2007, 16:30:22
at the school:

Eliot - Wille 4-0
He is in shape


Title:
Post by: Rossonero on June 03, 2007, 23:32:04
Ennen turnausta pelattiin yksi peli.

Eliot-Timo 3-3

This means that by winning all his games (including the one against Eliot) Zinga would win the league.

Tilanne

Eliot____ 18 15 2 1__72-13__47
Zinga___16 12 4 0__56-10__40
Vesa____17 11 3 3__33-18__36
Timo____18 10 3 5__39-18__33
Kaitsu___17 10 1 6__28-17__31
Hönkki__ 18 9 3 6___26-16__30
Seppo___16 8 3 5___14-12__27
Wille____17 7 3 7___38-22__24
Petri____19 7 2 10___45-40__23
Saku____18 1 2 15__6-53___5
Jarkko___17 1 0 16__3-53___3
Masse___19 0 2 17___1-89__2

Timon pitäisi lomien takia pelata loput neljä peliään parin viikon sisällä. Jäljellä vastustajista ovat Hönkki, Seppo, Wille ja Petri. Kukaan muu ei ole ilmoittanut olevansa Juhannuksen tienoissa poissa, joten muiden pelejä jää niihin viimeisiin kertoihin. Näistä enemmän toisessa otsikossa.


Title:
Post by: Rossonero on June 07, 2007, 22:11:10
Tuloksia:

Masse-Vesa 0-4
Seppo-Kaitsu 0-0
Zinga-Wille 1-1
Saku-Zaccy 0-2
Petri-Kaitsu 1-1
Timo-Petri 1-1
Wille-Seppo 1-1
Seppo-Timo 0-3
Vesa-Zinga 3-2
Timo-Wille 1-1
Saku-Zinga 0-5

And so he was beaten. As I promised... The game was quite open and Zinga led 2-0 at half time. The equaliser came with a long shot from the line and the clincher with 30 seconds remaining after an error in defence by Zinga. The title seems to be heading to Australia following these results. The second place is surprisingly still open especially if Eliot manages to beat Zinga.

Timo's chances of third spot were washed away with the draws, but he showed his class against Seppo. 1-0 at half time when playing with only nine outfield figures (you never know with Timo), and 3-0 crushing at the end.

Hönkki suddenly has a good chance of finishing fourth, which of course requires a bit more than nil-nils.

1-1 was the result of the day. Wille played all his three games 1-1 and Petri his both games. Wille against Timo was interesting with both goals coming in the last 90 seconds.

Zaccy all but made sure of finishing ahead of Saku and Masse by beating Saku. Saku made a lot of nice flicks in the game against Zinga, but has been ineffective throughout the season.

Eliot____ 18 15 2 1__72-13__47
Zinga___19 13 5 1__64-14__44
Vesa____19 13 3 3__40-20__42
Timo____21 11 5 5__44-20__38
Kaitsu___19 10 3 6__29-18__33
Hönkki__ 18 9 3 6___26-16__30
Seppo___19 8 5 6___15-16__29
Wille____20 7 6 7___41-25__27
Petri____21 7 4 10___47-42__25
Jarkko___18 2 0 16__5-53___6
Saku____20 1 2 17__6-60___5
Masse___20 0 2 18___1-93__2

Wille ja Zaccy miettivät, että ovatko pelanneet toisen pelinsä jo, mutta tutkailin tilastoja, ja 6-0, jota muistelivat oli ekalla kierroksella. Minun tietämättäni ei myöskään toiseksi viimeisen kierroksen peleistä varmaan ole pelattu aiemmin yhtään, joten peli on pelaamatta.


Title:
Post by: Zinga on June 07, 2007, 22:47:45
Quote from: "Rossonero"
And so he was beaten. As I promised... The game was quite open and Zinga led 2-0 at half time. The equaliser came with a long shot from the line and the clincher with 30 seconds remaining after an error in defence by Zinga. The title seems to be heading to Australia following these results. The second place is surprisingly still open especially if Eliot manages to beat Zinga
Deserved victory for Vesa eventhough I pressured most of the game. There is no room for explanations when 2-0 situation is lost. That is one of the most interesting parts of the game that the mental things count sometimes even more than pure skills. More losses will come if the lack of concentration and cockiness (kusipäisyys  :twisted:


Title:
Post by: zaccy on June 08, 2007, 06:59:06
Quote
Wille ja Zaccy miettivät, että ovatko pelanneet toisen pelinsä jo, mutta tutkailin tilastoja, ja 6-0, jota muistelivat oli ekalla kierroksella. Minun tietämättäni ei myöskään toiseksi viimeisen kierroksen peleistä varmaan ole pelattu aiemmin yhtään, joten peli on pelaamatta.


Olis kannattanut varmaankin pelata se eilen , kun Willellä oli "1-1" -putki päällä :wink:


Title:
Post by: Rossonero on June 13, 2007, 19:47:51
Tuloksia:

Hönkki-Timo 1-0
Zaccy-Vesa 0-3
Vesa-Hönkki 0-1
Wille-Zaccy 2-0

Hönkki was quite lucky in both games, but it's part of the game and he has been unlucky for example in our previous meeting. These wins take Hönkki probably to fourth place. Vesa secured third place before the game against Hönkki, but lost any realistic hopes of second place.

Zaccy kept Wille on his toes, but an agonising error put Wille in front with eight minutes to go. The ball went to Zaccy's goalkeeper's area, but Wille hit it before Zaccy got a touch, and it went in off the keeper. Zaccy's game has improved a lot from last season.

Wille has a chance to overtake Kaitsu on goal difference in their game. Kaitsu has also difficult games against Eliot and Zinga left. But Seppo is the favourite for sixth place at the moment. Timo has all but secured fifth place.

Eliot____ 18 15 2 1__72-13__47
Vesa____21 14 3 4__43-21__45
Zinga___19 13 5 1__64-14__44
Timo____22 11 5 6__44-21__38
Hönkki__ 20 11 3 6___28-16__36
Kaitsu___19 10 3 6__29-18__33
Wille____21 8 6 7___43-25__30
Seppo___19 8 5 6___15-16__29
Petri____21 7 4 10___47-42__25
Jarkko___20 2 0 18__5-58___6
Saku____20 1 2 17__6-60___5
Masse___20 0 2 18___1-93__2

I wish these positions could last forever...

I think we'll try to play all the remaining league games on Tuesday. That would mean four games for Eliot who would be at the table constantly. I hope it's ok. So this session is the official ending of the season, even if for some reason, a game or two of other players would not be played.

Eli yritetään pelata sarja loppuun tiistaina. Eliotilla olisi siis neljä peliä putkeen. Sepolla, Kaitsulla ja Zingalla olisi kolme peliä. Tiistaina on siis kauden virallinen lopetuskerta, vaikka jostain syystä joku yksittäinen peli (ei Eliotin peli) jäisikin pelaamatta.


Title:
Post by: Hönkki on June 13, 2007, 21:39:07
Quote
Hönkki was quite lucky in both games


T-U-R-I-S-T-I-I-T  :massbow:

1-0 feels always so good.


Well, sometimes the living is easy. Today 0 points was not so far away, but I got 6. I can't stop wondering how Vesa and Timo couldn't score againts me. I saved one of Vesa's good shots without watching the ball when I was holding the keeper with the other hand and in the same time making the blockingflick with the other, just to mention one of the situations. I had all the tablefootball gods on my side today. First time this season.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on June 14, 2007, 16:06:35
Wow!! Some amazing results while I have been away. The league is getting better and better. Congratulations to Vesa for finally beating the Finnish champion!!......Zinga dropping points is great for me of course, but it's not over until all games have been played. I will need to play my best to win the league.

Are you planning to play next Tuesday, rather than next Thursday? I can play that day but only arrive back in Finland very late on Monday night (well, Tuesday morning really), so if there is any chance of playing on Thursday that'd be nice. But if Tuesday suits everyone else, so be it.....


Title:
Post by: Hönkki on June 15, 2007, 01:57:36
Quote
Zinga dropping points is great for me of course, but it's not over until all games have been played. I will need to play my best to win the league.


Eliot has Zinga, Vesa, Kaitsu and Masse
Zinga has Eliot, Kaitsu and Zaccy

I would say the door is wide open for Eliot, but I hope it's not over before the last game.


Title:
Post by: Hönkki on June 19, 2007, 22:11:27
results:
Zinga - Jarkko 4-1
Eliot - Masse 10-0
Seppo - Saku 4-0
Hönkki - Saku 2-0
Zinga - Eliot 3-2
Eliot - Kaitsu 1-1
Seppo - Hönkki 1-0
Jarkko - Masse 2-0
Zinga - Kaitsu 1-1
Eliot - Vesa 2-1

Eliot____ 22 17 3 2__87-18__54
Zinga___22 15 6 1__72-18__51
Vesa____22 14 3 5__44-23__45
Hönkki__ 22 12 3 7__30-17__39
Timo____22 11 5 6__44-21__38
Kaitsu___21 10 5 6__31-20__35
Seppo___21 10 5 6__20-16__35
Wille____21 8 6 7___43-25__30
Petri____21 7 4 10__47-42__25
Jarkko___22 3 0 19__8-62___9
Saku____22 1 2 19__6-66___5
Masse___22 0 2 20__1-105__2

games left:
Seppo - Petri
Kaitsu - Wille

So Eliot finally did it and won something in Finland. After having 1-1 draw againts Kaitsu and being 0-1 losing at halftime againts Vesa and Zinga leading Kaitsu 1-0 at the same time, Eliot had to go through a real pressure to achieve the championship. He did that and came out as a winner.

Kaitsu had an excellent day and got one point from Eliot and Zinga. Seppo was also successful and got 6 points. I admit that losing today was a bit bitter even though I will be higher in the league than Seppo. Placements 6 and 7 are still unsolved and it is quite possible that goaldifference will decide. Timo will be 5th while having goaldifference +23. Kaitsu has +11 and Seppo +4.  Very equal in strength on placements from 4 to 7 anyway.

Jarkko is the king among beginners. 8 goals and 9 points in this season is ok.

We have played 130 games in 111 days which is truly fantastic speed and it has to be our all-time record in this size of league.


Title:
Post by: Rossonero on June 19, 2007, 23:37:38
Congratulations to Eliot!

I think the title was deserved on the field of play as well as off it. Especially in the first half of the season and the start of the second half Eliot played some fantastic table football. And no one can say that this wonderful aussie didn't deserve it as a person also. It's a pitty that Eliot leaves us, because it was good to have someone to challenge Zinga for real.

Our game could have gone either way, with lots of chances both ways. I have to say I'm a bit disappointed in the result, as there was for example the offside goal into empty net. But the game had good quality overall, and I enjoyed it.

The season has been successful and many of the players have improved all the time. The spirit has with small exceptions been good. I'm looking forward to next season already!

Quote from: "Hönkki"
Jarkko is the king among beginners. 8 goals and 9 points in this season is ok.

And Saku with his goal difference 6-66 must be the beast among beginners.

Quote from: "Hönkki"
We have played 130 games in 111 days which is truly fantastic speed and it has to be our all-time record in this size of league.


This is amazing speed, but it had to be done. I always said it would work out quite easily, but have to admit I'm a bit beat now. Next league will be played at a more sensible speed. Now I'll switch to finnish, because this regards the next season.

Ensi kaudesta jo sen verran, että se aloitettaneen syyskuussa. Itse kannatan kahta eri sarjaa, joita pelataan samaa aikaa.

Ensiksi tämän sarjan seuraaja, jota pelataan kerran tai kaksi kuussa riippuen kuukaudesta ja pelimääristä. Siinä yritetään ilmoittaa pelipäivät reilusti etukäteen ja osallistujilta odotetaan oikeaa asennetta pelipäivien suhteen. Ottelut pelataan tätä kautta tiukemmin ohjelman mukaan. Tämä kaikki mahdollistaisi muuallakin Suomessa asuvien osallistumisen liigaan.

Toiseksi hieman rennommalla otteella pelattava sarja niille, jotka haluavat enemmän pelejä tai eivät pysty sitoutumaan tuohon liigaan Pelimäärät jäävät muuten aika pieniksi, ja ainakaan itseäni eivät harjoitusottelut kiinnosta juuri yhtään.

Ensi kaudella vakiopelipäiväksi sopisi itselleni varmaan parhaiten maanantai.


Title:
Post by: Hönkki on June 20, 2007, 01:29:49
Quote
Seppo - Hönkki 1-0

... and in the darkness of the night I'm still thinking of that game.

Quote
Our game could have gone either way, with lots of chances both ways. I have to say I'm a bit disappointed in the result, as there was for example the offside goal into empty net. But the game had good quality overall, and I enjoyed it.


This Eliot - Vesa game had two unusual situations. The other one was that offside goal and the other was a situation where Eliot's spare-goalkeeper was again on the game, but it losed the ball and Vesa had a chance to score in the empty net. The spare-goalkeeper was between the ball and the goal. The shot bounced from the spare-goalkeeper and the ball was going in, but the spare-goalkeeper slided inside the goal and could keep the ball outside from the goal, just and just.

Eliot had also a lot of chances, but those were more like that usual stuff.


Title:
Post by: Zinga on June 20, 2007, 09:48:13
Short analyse (Points from in order of the current league table):

POS.  Eliot   Zinga   Vesa
1.-2.__1____4_____3
2.-3.__3____3_____3
4.____6____4_____3
5.____4____4_____6
6.____4____4_____3
7.____6____6_____1
8.____6____2_____4
9.____6____6_____4
10.___6____6_____6
11.___6____6_____6
12.___6____6_____6

I lost the title with Wille. Vesa blew it with Seppo. Intrestingly all players in places 4 to 9 got points from top three. Eliot is the worth champion with his idiot proof style  :shock: Eliot nearly lost all games against me and Vesa..  ..or was he thinking that he would be too superior without giving us handicap?? Only man from the Australia knows the truth..  :wink:


Title:
Post by: Hönkki on June 20, 2007, 10:04:19
Quote
Ensiksi tämän sarjan seuraaja, jota pelataan kerran tai kaksi kuussa riippuen kuukaudesta ja pelimääristä. Siinä yritetään ilmoittaa pelipäivät reilusti etukäteen ja osallistujilta odotetaan oikeaa asennetta pelipäivien suhteen. Ottelut pelataan tätä kautta tiukemmin ohjelman mukaan. Tämä kaikki mahdollistaisi muuallakin Suomessa asuvien osallistumisen liigaan.


Tämä voisi olla hyvin mielenkiintoinen vaihtoehto, jos mukaan saataisiin pääkaupunkiseudun ulkopuolisia huippupelaajia. Syntyisi oikein superliiga, mutta vaatii tarkkaa suunnittelua, että toimii. Pelitapa voisi olla sellainen, että pelattaisiin jopa harvemmin kuin kerran kuussa, mutta jokainen pelaisi 6-7 peliä kerralla eli samanlainen sessio kuin ranking-turnauksen järjestäminen, ehkä jopa videoscreenin avustuksella  8)  :lol:


Title:
Post by: Puppe on June 20, 2007, 11:50:14
Tuo täytyy laittaa harkintaan sillä mulla on vireillä nyt sellanen opiskelu/työ-juttu, joka mahdollistaisi sen, että olisin noin viikon verran kuukaudesta(kerrallaan) pääkaupunkiseudulla. Sehän tarkottaisi käytännössä sitä, et osallistuminen jollain tavalla jompaankumpaan suunnitelluista liigoista olisi mahdollista. Mutta tämä asia varmistuu tässä kuukauden sisällä. 8)


Title:
Post by: Zinga on June 20, 2007, 11:54:38
Quote from: "Hönkki"
Quote
Ensiksi tämän sarjan seuraaja, jota pelataan kerran tai kaksi kuussa riippuen kuukaudesta ja pelimääristä. Siinä yritetään ilmoittaa pelipäivät reilusti etukäteen ja osallistujilta odotetaan oikeaa asennetta pelipäivien suhteen. Ottelut pelataan tätä kautta tiukemmin ohjelman mukaan. Tämä kaikki mahdollistaisi muuallakin Suomessa asuvien osallistumisen liigaan.

Tämä voisi olla hyvin mielenkiintoinen vaihtoehto, jos mukaan saataisiin pääkaupunkiseudun ulkopuolisia huippupelaajia. Syntyisi oikein superliiga, mutta vaatii tarkkaa suunnittelua, että toimii. Pelitapa voisi olla sellainen, että pelattaisiin jopa harvemmin kuin kerran kuussa, mutta jokainen pelaisi 6-7 peliä kerralla eli samanlainen sessio kuin ranking-turnauksen järjestäminen, ehkä jopa videoscreenin avustuksella  8)  :lol:
Mielummin lähtisin liigaa suunnitellessa siitä, että meillä olisi vakiopelikerta kerran kahdessa viikossa, jolloin pelikertoja olisi kauden aikana noin 16. Liigapelejä per kerta olisi tällöin 1-2 ja niillä pelaajilla, jotka pääsevät vain kerran kuukaudessa 2-4. Ainakin minulla nyt pelatussa liigassa pelit ailahtelivat liian paljon ja monesti pelissä oli sekä keskittyminen että pelifiilis hakusessa. Vähemmän pelejä per pelikerta antaisi mahdollisuuden tsempata liigapeleihin eri intensiteetillä.


Title:
Post by: Hönkki on June 20, 2007, 12:13:17
Quote
Vähemmän pelejä per pelikerta antaisi mahdollisuuden tsempata liigapeleihin eri intensiteetillä.


Se on tietysti noinkin, mutta jos mahdollisesti yritetään saada pelaajia mukaan esim. Tampereelta ja kauempaakin, niin mikä on paras ratkaisu ?


Title:
Post by: miku on June 20, 2007, 14:37:22
Jos mulla mahdollisuutta osua liigaan mukaan niin mielellään mahdollisimman paljon pelejä kerralla. Epäsäännölliset duunit (tai siis kaksi työtä samaan aikaan) aiheuttavat sen että "vapaa-ajan" reissaaminen mihin myös subu kuuluu on aika vähäistä..


Title:
Post by: Rossonero on June 20, 2007, 16:14:22
Quote from: "Hönkki"
Quote
Vähemmän pelejä per pelikerta antaisi mahdollisuuden tsempata liigapeleihin eri intensiteetillä.

Se on tietysti noinkin, mutta jos mahdollisesti yritetään saada pelaajia mukaan esim. Tampereelta ja kauempaakin, niin mikä on paras ratkaisu ?


Tuossa ehdottamassani "vakavammassa" liigassa olen pelimäärien osalta Zingan linjoilla. Lisäksi pelipäivät määrätään selvästi etukäteen, ja peliohjelma joka illalle on selvä. Tällöin liiga on mahdollisimman tasokas, tasavertainen kaikille sekä uskottava. Turnaustyyppisissä maratonsessioissa pelin taso laskee, ja yksi huono päivä vie koko kauden mennessään. Itselläni ei myöskään ole aikomusta järjestää pelejä ihan joka viikonloppu, kun turnauksia ja hitaan pelejäkin riittää.

Jos kauempaa tuleva haluaa osallistua, on hänen sopeuduttava liigan kuvioihin eikä toisinpäin. Samahan pätee meihin muihinkin. Kerran kuukaudessa on käytännössä minimipelimäärä kaikille.

Jos sitten muualla asuvilla on innostusta ottaa yhteiseen liigaan osaa, mutta ei pysty tarpeeksi usein pelaamaan, niin ehdottamani toinen liiga olisi oikea vaihtoehto.

Hienoa, jos mukaan tulee porukkaa pääkaupunkiseudun ulkopuolelta, mutta pelkästään sen takia ei pidä muuttaa liigaa - ainakaan huonompaan suuntaan.


Title:
Post by: Eliot Kennedy on June 20, 2007, 21:03:34
My apologies up front for the length of this post! :)  I am of course really delighted to have won the HeFi league this season, and finally to have won something after three previously unsuccessful attempts (the November tournament, the first Hefi season, and the Future tournament).

I did not however quite win the title yesterday in the way I had really hoped ie by beating both Zinga and Vesa on the final day to prove myself a really worthy champion. I was however very pleased that I fought back against Vesa in the final game, because at half time the title was Zinga's. It was a really tough game. Thanks also of course to Kaitsu for making life as difficult for Zinga as he did for me. :).

Quote from: "Zinga"

I lost the title with Wille. Vesa blew it with Seppo. Intrestingly all players in places 4 to 9 got points from top three. Eliot is the worth champion with his idiot proof style Laughing. He made the goals like the machine and that resulted only four lost points against 4 to 12. That compared to my ten points and Vesa's fifteen point does not leave room for explanations!

But... is there someting wrong with the Autralian nerves?? Shocked Eliot nearly lost all games against me and Vesa.. ..or was he thinking that he would be too superior without giving us handicap?? Only man from the Australia knows the truth.. Wink



I was just trying to keep it interesting for you all :wink:

All the best and hyvää juhannusta!

Eliot


Title:
Post by: Hönkki on June 21, 2007, 09:48:22
Quote
Jos kauempaa tuleva haluaa osallistua, on hänen sopeuduttava liigan kuvioihin eikä toisinpäin. Samahan pätee meihin muihinkin. Kerran kuukaudessa on käytännössä minimipelimäärä kaikille.


Pitääkö nyt ruveta jarruttelemaan ? Tiikkaja ja Miku pystyisivät tulemaan mukaan pelaamalla harvoin, mutta paljon pelejä kerralla.


Title:
Post by: Zinga on June 21, 2007, 09:55:46
Quote from: "Hönkki"
Quote
Jos kauempaa tuleva haluaa osallistua, on hänen sopeuduttava liigan kuvioihin eikä toisinpäin. Samahan pätee meihin muihinkin. Kerran kuukaudessa on käytännössä minimipelimäärä kaikille.
Pitääkö nyt ruveta jarruttelemaan ? Tiikkaja ja Miku pystyisivät tulemaan mukaan pelaamalla harvoin, mutta paljon pelejä kerralla.
Jos pelaajat ovat valmiita tulemaan pelaamaan monta peliä yhden päivän aikana maakunnista (Tampere, heh  :lol: ), on asia varsin hieno, mutta...  Miksi liigaa pitäisi pelata turnausmuotoisesti, kun liigan tarkoituksena on mitata pitkäaikaista menestystä monen yksittäisen pelin ja pelikerran seurauksena? Eikö olisi kansallisen kehittymisen kannalta järkevämpää pelata sitten samalla vaikkapa viisi SM-rankingturnausta vuodessa, jolloin kaikki saisivat pelata monta peliä yhden päivän aikana? Ei niitä SM-rankingturnauksia tarvitse järjestelyjen osalta niin vakavasti ottaa. Samalla saataisiin rankinglistalle enemmän painoa pelkästään suomalaisilla turnauksilla ja FISTF:n turnaukset voitaisiin eriyttää omaksi asiakseen.


Title:
Post by: Hönkki on June 21, 2007, 10:28:50
En tarkoittanut että helsinkiläiset/espoolaiset/riihimäkeläiset pelaavat liigaa turnausmuotoisesti vaan esim. kerran kahdessa viikossa. Muualta tulevat voisivat pelata harvemmin.

Onko kerran kuussa käyminen se virallinen raja mikä määrää saako osallistua liigaan vai ei ? Puppehan olisi tällä ehdolla tulossa mukaan.

Kauden pituudesta: ehdotan syyskuu-toukokuu

Quote
Samalla saataisiin rankinglistalle enemmän painoa pelkästään suomalaisilla turnauksilla ja FISTF:n turnaukset voitaisiin eriyttää omaksi asiakseen.

Näin täytyy tehdä selkeyden vuoksi. FISTF-pinnat erikseen, mutta pärjääminen FISTF-kisoissa tulee myös palkita.


Title:
Post by: Rossonero on June 21, 2007, 13:51:15
Zingan linjoilla jälleen. Jos pelataan kuusikin peliä päivässä, niin paljon fiksumpaa on järjestää samalla erillinen turnaus. Silloin kaikki saavat kerralla pelata enemmän. Ei vakavasti otettavaa liigaa kannata sotkea tuohon. Tuo toinen ehdottamani liiga enemmän pelaaville pääkaupunkiseutulaisille palvelisi helpommin muualta tulevia, jotka haluavat pelata yhteisliigaa. Voi toki olla, että tuollaiseen ei ole kiinnostusta, vaan täällä pelataan vain seurojen omia liigoja nopeassakin.

Tuo Hönkin järjestely tarkoittaisi myös sitä, että minä olisin paikalla koko päivän kaukomatkalaisten kanssa, mutta pelaisin vain pelin tai pari. Muut paikkakuntalaiset sitten joko jäisivät lojaalisuudesta tai olisivat vähän aikaa. Ei kiitos. Niin kauan kuin pelejä riittää kohtuudella minullekin, ei järjestäminen ole ongelma. Tämän takia haluaisin liigaan enemmän sitoutumista pelipäivien suhteen, jotka toki pitää ilmoittaa hyvissä ajoin.

Quote from: "Hönkki"
Onko kerran kuussa käyminen se virallinen raja mikä määrää saako osallistua liigaan vai ei ? Puppehan olisi tällä ehdolla tulossa mukaan.

Tämä riippuu osallistujamäärästä, joka määrittää pelifrekvenssin. Olettaisin, että pelataan kerran tai kaksi kuussa, mahdollisesti esim. kolmen viikon välein. Joka toiseen sessioon pitäisi kauempaa tulevienkin mielestäni päästä.

Quote from: "Hönkki"
Kauden pituudesta: ehdotan syyskuu-toukokuu

Suunnilleen näin. Kesällä pelien järjestäminen on aika hankalaa lomien takia.

Quote from: "Hönkki"
FISTF-pinnat erikseen, mutta pärjääminen FISTF-kisoissa tulee myös palkita.


Ilmeisesti tarkoitat ensimmäisellä SM-pinnoja. Mielestäni SM-kisojen suhteen vain SM-pisteillä pitäisi olla merkitystä. Korkeintaan Suomessa järjestetyn kansainvälisen turnauksen voisi laskea mukaan. FISTF-pisteet eivät ole kaikkien ulottuvilla ilman merkittävää rahallista panostusta, ja toisaalta esim. Marko Karhusen tilanteessa emme voi lainkaan tietää hänen tasoaan, koska hän ei ole Suomessa pelannut.


Title:
Post by: Hönkki on June 21, 2007, 14:03:02
Quote
Ottelut pelataan tätä kautta tiukemmin ohjelman mukaan. Tämä kaikki mahdollistaisi muuallakin Suomessa asuvien osallistumisen liigaan.

 :roll:


Quote
Marko Karhusen tilanteessa emme voi lainkaan tietää hänen tasoaan, koska hän ei ole Suomessa pelannut.


Ei voidakkaan, mutta jos joku voittaisi esim. ulkomaisen satelliitti-kisan, niin pelkästään sillä ei oltaisi nykyisellä pistelaskulla lähelläkään SM-rankingin kärkeä ja kuitenkin kyseessä olisi Suomen mittapuulla erittäin kova saavutus.


Title:
Post by: miku on June 21, 2007, 14:10:08
Kyllä mä jättäydyn ihan suosiolla pois liigasta jo tässä vaiheessa. Satunnaiset vapaapäivät pari kertaa kuussa kuitenkaan tuskin osuvat pelipäiviin niin helposti.


Title:
Post by: Rossonero on June 21, 2007, 14:27:44
Quote from: "Hönkki"
Quote
Ottelut pelataan tätä kautta tiukemmin ohjelman mukaan. Tämä kaikki mahdollistaisi muuallakin Suomessa asuvien osallistumisen liigaan.

 :roll:


En oikein tiedä mitä vikaa tuossa on, jos lukee koko tekstin. Jos pelipäivät ovat hyvissä ajoin selvillä, ja pelaajat sitoutuvat olemaan pääsääntöisesti paikalla silloin, on kauempaa tulevankin helpompi liigaan osallistua. Nykyisenkaltainen liiga, jossa välillä oli neljä-viisikin pelaajaa poissa ei toimi lainkaan, jos joku osallistuu kauempaa.

Kyse on kuitenkin juuri vakavasti otettavaan liigaan osallistumisesta, eikä turnaustyyppisestä satunnaissarjasta. Liigassa on tietyt ehdot, joiden unohtamisessa ei ole mielestäni järkeä. Ei tätä liigaa voi ajatella muualla asuvien lähtökohdista, vain koska halutaan hieman suuruudenhullua superliigaa. Zingan perustelut todelliselle liigalle ovat erinomaiset.

Ikävää, että Miku joutuu jäämään sivuun. Kuitenkin se on oikea ratkaisu, jos kauden aikana on noin tusina satunnaisia päiviä jolloin voi pelata. Järjestetään sitten mieluummin yksi tai kaksi lisäturnausta kauden aikana.


Title:
Post by: Zinga on June 21, 2007, 14:48:29
Quote from: "Rossonero"
Zingan linjoilla jälleen.
Eikö voitaisi olla edes vähän eri mieltä, niin pääsisi taas väittelemään  :lol: )

Ainoa asia, jossa joudutaan miettimään näiden rankingien yhteyttä on arvokisavalinnat, mutta eiköhän SUBU ry:n hallitus osaa tehdä valinnat rankinglistojen perusteella ilman niiden välille kehitettyä matemaattista kaavaakin. Mielestäni hyvä arvokisavalintaperuste olisi yksi paikka SM-rankinglistan ykköselle ja toinen hallituksen harkinnan mukaan. Jos halukkaita lähtijöitä on molempien rankiglistojen kärkipäästä, voidaan edustuspaikoista järjestää karsintaturnaus. Esim. tänä vuonna karsintaturnauksessa olisivat voineet olla Puppe, Miku ja Make, jos kaikki olisivat halunneet kisapaikkaa.

Sijoittelut SM-rankingkisoissa ja SM-kisoissa tehdään tietenkin SM-rankingin mukaan ja FISTF-turnauksissa FISTF-rankingin mukaan.


Title:
Post by: Rossonero on June 21, 2007, 15:13:56
Ja taas samaa mieltä, siis rankingeista.

Arvokisavalinnoissa tosiaan karsintaturnaus olisi hyvä juttu, koska silloin myös joutuisi näyttämään paineen alla kykynsä.

Karsimaan hallitus valitsisi vaikkapa neljä pelaajaa. Mielestäni kuitenkin tässä valinnassa FISTF-peleillä olisi merkitystä lähinnä, jos ei ole pelannut Suomessa kuin satunnaisesti. Olisi hassua, että karsimaan pääsisi pelkästään osallistumalla ulkomailla kisoihin, vaikka ei Suomen omissa ranking- ym. kisoissa pääsisi edes neljän joukkoon, saati sitten finaaliin.

Mutta tuossa karsijoiden valinnassa luottaisin hallituksen terveeseen järkeen.

Quote from: "Zinga"
Quote from: "Rossonero"
Zingan linjoilla jälleen.
Eikö voitaisi olla edes vähän eri mieltä, niin pääsisi taas väittelemään  :chats:


Ei taida ylläolevassakaan olla täkyjä. Pahoittelen.


Title:
Post by: Hönkki on June 21, 2007, 21:52:29
Quote
Olisi hassua, että karsimaan pääsisi pelkästään osallistumalla ulkomailla kisoihin, vaikka ei Suomen omissa ranking- ym. kisoissa pääsisi edes neljän joukkoon, saati sitten finaaliin.


Joku voi teoriassa voittaa esim. ulkomaisen satellite-tason kisan mikä olisi meidän mittapuulla erittäin kova suoritus ja pakko ottaa huomioon, vaikka kyseinen henkilö olisi pelannut SM-rankingit miten huonosti tahansa tai ei olisi edes osallistunut yhteenkään kisaan.

Ja sitten karsinnoista: systeemi jolla pelaajat valitaan karsintoihin pitää olla täysin selvä. Esim. osa SM-pinnojen perusteella ja osa FISTF-pinnojen perusteella. Ei missään nimessä niin että se on hallituksen kulloisenkin mielipiteen varassa ketä karsintoihin pääsee. Itse idea karsinnoista on ok. Isona miinuksena tosin se, että karsintoihin voi päästä/joutua pelaaja joka asuu ulkomailla. Silloin hänen olisi pakko tehdä kallis reissu Suomeen päästäkseen arvokisoihin, vaikka ulkomaisissa kisoissa olisi mennyt kuinka hyvin. Tämä ongelma ei tosin onneksi ole näillä näkymin ajankohtainen koska Karhunen muuttaa joulukuussa takaisin Suomeen. Kannattaa kuitenkin pitää jatkossa mielessä.

Toisen avoimen sarjan edustuspaikan voi kyllä mielestäni antaa suoraan SM-rankingin perusteella.


Title:
Post by: Epis on June 21, 2007, 22:07:41
Milloin saadaan järkättyä aktiivinen ja toimiva sarja, jossa pääsee (lähes!?) vakiona pelaamaan 3-5 peliä/kerta ja mieluiten viikottain? Tälläistä meikä tahtoo kaipaa odottaa, mutta eipä taida olla mahiksia järjestää, ainakaan toistaiseksi...

Saako noihin edellämainittuihin karsinta-turnauksiin osallistua sparraajan ominaisuudessa vaikkei matkaan pystyisikään lähtemään?


Title:
Post by: Rossonero on June 22, 2007, 14:19:31
Quote from: "Hönkki"
Quote
Olisi hassua, että karsimaan pääsisi pelkästään osallistumalla ulkomailla kisoihin, vaikka ei Suomen omissa ranking- ym. kisoissa pääsisi edes neljän joukkoon, saati sitten finaaliin.

Joku voi teoriassa voittaa esim. ulkomaisen satellite-tason kisan mikä olisi meidän mittapuulla erittäin kova suoritus ja pakko ottaa huomioon, vaikka kyseinen henkilö olisi pelannut SM-rankingit miten huonosti tahansa tai ei olisi edes osallistunut yhteenkään kisaan.


Ulkomaisen Satellite-kisan tasosta ei vain ole mitään takeita verrattuna muihin suomalaisiin, jos siellä on mukana vain yksi suomalainen, joka ei kuitenkaan pärjää Suomessa. Tämän takia ei voida puhua erittäin kovasta suorituksesta. Jos se sitä olisi, niin se näkyisi myös meidän kisoissamme.

Toki asia on toinen, jos pelaaja ei pysty Suomen kisoihin osallistumaan, mutta sehän tässä on jo otettu huomioon Karhusen kohdalla. Itse viittasin lähinnä siihen, että joku pelkästään osallistumalla ulkomaiden kisoihin voi olla suomalaisista korkeimmalla FISTF-rankingissa, vaikkei pärjää meidän kisoissamme. Tällöin edes karsintaturnaukseen ei mielestäni ole oikeutusta.

Suomen mestarille kuuluu mielestäni paikka kisoissa automaattisesti, vaikkei ole SM-rankingin ykkönen.

Nyt olisi muuten aika perustaa tälle oma otsikko, koska tässä ollaan aika kaukana HeFi-liigasta.


Title:
Post by: Rossonero on June 22, 2007, 14:55:08
Quote from: "SUFC"
Milloin saadaan järkättyä aktiivinen ja toimiva sarja, jossa pääsee (lähes!?) vakiona pelaamaan 3-5 peliä/kerta ja mieluiten viikottain? Tälläistä meikä tahtoo kaipaa odottaa, mutta eipä taida olla mahiksia järjestää, ainakaan toistaiseksi...

Ehkä sitten, kun pelataan puoliammattilaisina...

Itse haluan pelata sekä kansainvälistä että suomalaista. Ja kun aikaa on rajalllisesti ja pelaajia paljon, ei ole käytännössä mahdollista järjestää jatkuvasti 3-5 pelin kertoja. Niin monta peliä kun ei pysty arki-iltana pelaamaan, ja kaikkia viikonloppuja ei voi subulle omistaa juuri kukaan. Lisärajoituksena on se, että pöytiä tarvittaisiin aika paljon, ja toisaalta nopeassa tuomareitakin.

Jos joku haluaa tuollaisia pelimääriä sisältävän liigan järjestää, ja pelaajia löytyy, niin mikäs siinä. Realismi kannattaa kuitenkin muistaa. Eli kahdella pöydällä pelaamiseen tarvitaan kuusi pelaajaa, ja silloin saisi pelata kaksi kolmesta pelistä. Neljänkin pelin pelaamiseen menee jokaiselta siis kuuden pelin aika.

Itse uskoisin järjestäväni ensi kaudella isompia pelikertoja nopean liigassa kerran kahdessa viikossa, ja hitaassa samoin. Nopea näillä näkymin maanantai-iltaisin 17.30 alkaen. Hidas varmaan vaihtelisi maanantai-iltojen ja viikonloppupäivän välillä.

Quote from: "SUFC"
Saako noihin edellämainittuihin karsinta-turnauksiin osallistua sparraajan ominaisuudessa vaikkei matkaan pystyisikään lähtemään?


Kyse olisi karsintaturnauksesta, jonka voittaja lähtee kisoihin. Täten osanottajat ovat vain ne, jotka kisapaikasta taistelevat. Muutenhan ilman paineita pelaava "turisti" sotkee kuviot helposti. Kysehän on vähän samasta asiasta kuin SM-kisoissa, joihin Eliot ei voinut osallistua.

Turnauksen yhteydessä voi toki pelata muuten vain harjoituspelejä tai vaikka liigapelejä, jos ajankohta on sopiva ja pöytiä riittää.


Title:
Post by: Hönkki on June 22, 2007, 23:31:12
Quote
Tuossa ehdottamassani "vakavammassa" liigassa olen pelimäärien osalta Zingan linjoilla. Lisäksi pelipäivät määrätään selvästi etukäteen, ja peliohjelma joka illalle on selvä. Tällöin liiga on mahdollisimman tasokas, tasavertainen kaikille sekä uskottava. Turnaustyyppisissä maratonsessioissa pelin taso laskee, ja yksi huono päivä vie koko kauden mennessään. Itselläni ei myöskään ole aikomusta järjestää pelejä ihan joka viikonloppu, kun turnauksia ja hitaan pelejäkin riittää.


No joo, tämä on ihan totta. Oletteko kuitenkin kanssani samaa mieltä siinä, että paras tapa laittaa pelaajat paremmuusjärjestykseen on kaikki kaikkia vastaan sarja ?

Nyt SM-sijoitukset ratkotaan turnausmuotoisesti, jolloin onnella on aina jotain osuutta asiaan, ainakin jos jätetään mestari pois laskuista.

Taannoisissa liigapeleissä Timoa ja Vesaa vastaan olin hyvin onnekas. Pitkässä juoksussa hyvät ja huonot tuurit menevät kuitenkin aina tasan. Hyvänä esimerkkinä minun osaltani huonosta arpaonnesta käyvät kolme pelattua FISTF-turnausta. Kahdessa viimeisessä turnauksessa kohtasin molemmissa molemmat finalistit melkein niin aikaisessa vaiheessa kuin mahdollista eli alkulohkossa ja puolivälierässä:
Futuressa Puppe ja Zinga, helmikuun kisassa Eliot ja Zinga. Syksyn SM-kisoissa Zinga tuli vastaan vasta välierässä. Olen siis tippunut kolme kertaa peräkkäin Zingalle. Mestarin pitää tietysti voittaa kaikki, mutta muistakin sijoista pelataan. Tämän ei ole tarkoitus olla itkuvirsi epäonnisuudesta, sillä kuten aikaisemmin totesin sain "omani" takaisin liigapeleissä. Onpahan vain hyvä käytännön esimerkki onnen merkityksestä ja siksi myös innostuin "superliigasta".


Title:
Post by: Rossonero on June 23, 2007, 00:01:42
Quote from: "Hönkki"
Oletteko kuitenkin kanssani samaa mieltä siinä, että paras tapa laittaa pelaajat paremmuusjärjestykseen on kaikki kaikkia vastaan sarja ?

Jos mietitään karsintaa arvokisoihin, kannattaisin kaikki kaikkia vastaan sarjaa (4 osallistujaa), joista kaksi parasta pelaa vielä finaalin. Valinnat voisivat kyllä perustua terveeseen harkintaan, ja vaikkapa suuntaa antavaan äänestykseen pelaajien kesken. Esim. maailmalla saavutettu menestys, ranking-turnaukset sekä erityinen menestyminen kovissa sarjoissa pitäisi huomioida.

Tämänvuotisessa HeFi-liigassa Eliot vei mestaruuden pitkälti rutiininsa ansiosta keskitason vastustajia vastaan. Kuitenkin kolmen ensimmäisen keskinäisissä kohtaamisissa hän oli heikoin. Normaalissa isossa liigassa tämä on ok, mutta arvokisaedustajan pitäisi pystyä kovaan suoritukseen juuri kovimmissa peleissä.

Quote from: "Hönkki"
Nyt SM-sijoitukset ratkotaan turnausmuotoisesti, jolloin onnella on aina jotain osuutta asiaan, ainakin jos jätetään mestari pois laskuista.

Mestarin pitää tietysti voittaa kaikki, mutta muistakin sijoista pelataan.

Tämän takia vain mestari onkin mielestäni selvä valinta kisoihin. Kyse on Suomen kovimmasta turnauksesta, johon kaikki panostavat täysillä.

On totta, että jos putoaa aina voittajaa vastaan, on se otettava jotenkin karsintaturnausvalinnoissa huomioon poikkeuksellisena huonona tuurina. Etenkin, jos on osoittanut esim. HeFi-liigassa tms. kovuutensa muita vastaan. Kuitenkin häviävälle finalistille putoaminen kertoo vain siitä, että ei kuulunut turnauksessa kahden parhaan joukkoon.

Quote from: "Hönkki"
siksi myös innostuin "superliigasta".


"Superliiga" on idealistisena ajatuksena ihan hyvä, mutta käytännössä vaikea toteuttaa mielekkäästi. On huomattavasti helpompaa pelata turnauksia, joissa kuitenkin mitataan paremmin pelaajan kyky pelata paineen alla. Tätähän arvokisapelaamisessa tarvitaan. Eliot on hyvä esimerkki kovasta pelimiehestä, jonka hermot eivät kunnolla kestä tiukkoja paikkoja. Kuitenkin hän vei tällä kaudella liigamestaruuden, vaikka meinasi menettää selvän johdon loppusuoralla.


Title:
Post by: Zinga on June 24, 2007, 17:12:56
:offtopic: ...mutta menkööt..

Mielestäni edustuspaikkoja jaettaessa SM-ranking on painavampi peruste kuin SM-mestaruus. Ranking kuvaa kuitenkin pitkän aikavälin paremmuutta ja silloin yhden kisan huono (vähemmän hyvä) menestys ei vielä hetkauta listoja. Yhden turnauksen osalta yksi huono peli voi viedä mestaruuden. Sitä paitsi esimerkiksi sairastuminen tai muu akuutti este SM-kisapäivänä estäisi valinnan muuta kuin karsinnan kautta.

Olen suunnitellut SM-rankingturnauksen järjestämistä nk. sveitsiläisellä järjestelmällä (jos SUBU:n hallitus tähän luvan antaa), jolloin jokaiselle tulisi saman verran pelejä. Tämä voisi olla kivaa vaihtelua turnausjärjestelmään.


Title:
Post by: Rossonero on June 25, 2007, 00:27:00
Quote from: "Zinga"
Mielestäni edustuspaikkoja jaettaessa SM-ranking on painavampi peruste kuin SM-mestaruus. Ranking kuvaa kuitenkin pitkän aikavälin paremmuutta ja silloin yhden kisan huono (vähemmän hyvä) menestys ei vielä hetkauta listoja. Yhden turnauksen osalta yksi huono peli voi viedä mestaruuden. Sitä paitsi esimerkiksi sairastuminen tai muu akuutti este SM-kisapäivänä estäisi valinnan muuta kuin karsinnan kautta.

Tämä on kyllä hyvä huomio. Mielestäni kuitenkin SM-voitto osoittaa suurta kykyä kovassa paikassa. Lisäksi ranking on jo nyt muododstunut turhankin selkeäksi, koska nopea on monille vasta aukeamassa. Kuitenkin moni pelaaja on kyvykäs ja mahdollisesti kova hermoiltaan, vaikka rutiini puuttuukin. Ehkä mestarin ja rankingin ykkösen pitäisi karsia paikasta, ja häviäjä kokeilisi vielä onneaan karsintaturnauksessa.

Quote from: "Zinga"
Olen suunnitellut SM-rankingturnauksen järjestämistä nk. sveitsiläisellä järjestelmällä (jos SUBU:n hallitus tähän luvan antaa), jolloin jokaiselle tulisi saman verran pelejä. Tämä voisi olla kivaa vaihtelua turnausjärjestelmään.


Minkälainen systeemi tämä on?

Ehkä muuten siirrytään nyt toiseen otsikkoon samalla. Tätä jo hieman käsiteltiinkin muualla.


Title:
Post by: Puppe on June 26, 2007, 19:51:13
Quote
opiskelu/työ-juttu, joka mahdollistaisi sen, että olisin noin viikon verran kuukaudesta(kerrallaan) pääkaupunkiseudulla. Sehän tarkottaisi käytännössä sitä, et osallistuminen jollain tavalla jompaankumpaan suunnitelluista liigoista olisi mahdollista. Mutta tämä asia varmistuu tässä kuukauden sisällä.


Tuo asia varmistui nyt...syys-joulukuussa olen jo kuukauden ekat viikot Tikkurilassa eli olen jollain tavalla hitaan ja nopean liigassa mukana, koska illat on ma-pe vapaat!!!  :multi:


Title:
Post by: Hönkki on July 13, 2007, 00:04:35
Yksi peli Hefiä:
Seppo - petri 0-0


Title:
Post by: Rossonero on July 13, 2007, 00:37:41
Eliot____ 22 17 3 2__87-18__54
Zinga___22 15 6 1__72-18__51
Vesa____22 14 3 5__44-23__45
Hönkki__ 22 12 3 7__30-17__39
Timo____22 11 5 6__44-21__38
Seppo___22 10 6 6__20-16__36
Kaitsu___21 10 5 6__31-20__35
Wille____21 8 6 7___43-25__30
Petri____22 7 5 10__47-42__26
Jarkko___22 3 0 19__8-62___9
Saku____22 1 2 19__6-66___5
Masse___22 0 2 20__1-105__2

Wille ja Kaitsu voisivat pelata sunnuntaina oman pelinsä, jos Wille on tulossa.


Title:
Post by: Hönkki on July 15, 2007, 16:42:45
Wille - Kaitsu 3-1

Lopputilanne

Eliot____ 22 17 3 2__87-18__54
Zinga___22 15 6 1__72-18__51
Vesa____22 14 3 5__44-23__45
Hönkki__ 22 12 3 7__30-17__39
Timo____22 11 5 6__44-21__38
Seppo___22 10 6 6__20-16__36
Kaitsu___22 10 5 7__32-23__35
Wille____22 9 6 7___46-26__33
Petri____22 7 5 10__47-42__26
Jarkko___22 3 0 19__8-62___9
Saku____22 1 2 19__6-66___5
Masse___22 0 2 20__1-105__2


Title:
Post by: Hönkki on July 15, 2007, 23:46:47
Maratontaulukko 2006-2007


Zinga___ 38 28 9 1 140-26 93
Eliot____ 38 28 6 4 143-30 90
Hönkki__ 38 21 6 11 61-28 69
Vesa____ 38 20 7 11 76-47 67
Wille____ 38 17 9 12 75-52 60
Kaitsu___ 38 15 7 16 47-48 52
Timo____22 11 5 6 44-21 38
Seppo___22 10 6 6 20-16 36
Petri____22 7 5 10 47-42 26
Heikonen 16 6 5 5 20-17 23
Jarkko__ 38 3 3 32 9-109 12
Saku____22 1 2 19 6-66 5
Masse___ 38 0 4 34 4-190 4


Title:
Post by: Eliot Kennedy on July 19, 2007, 13:57:36
Interesting! At least I got the most goals  :)

We did play a lot of games, didn't we?


Title:
Post by: Hönkki on July 19, 2007, 15:06:22
Quote
At least I got the most goals


Indeed and your scored goals per game - record in the marathontable is probably going to last for a long time. From now on it will be very hard to score so many goals.


Title:
Post by: Hönkki on August 17, 2007, 09:22:49
FISTF-sääntökysymyksiä:

- onko rike jos hyökkääjä osuu vastustajan keppiveskariin ja ei osu palloon ?

- onko rike jos hyökkääjä osuu vastustajan keppiveskariin ja sitten palloon ?


Title:
Post by: Hönkki on August 17, 2007, 09:31:07
Vastaan itse

5.3.1.   An attacking playing figure flicked at the ball may not touch any stationary playing figure or goalkeeper, or the defender’s body, before hitting the ball.


5.3.4.   An attacking playing figure which has missed the ball may not touch any playing figure or the defender’s body before it comes to rest.


Rikkeitä ovat


Title:
Post by: Rossonero on August 18, 2007, 23:13:46
Quote from: "Hönkki"
5.3.4.   An attacking playing figure which has missed the ball may not touch any playing figure or the defender’s body before it comes to rest.


Tässä ei mainita erikseen veskaria, kuten tuossa toisessa, joten onko sittenkään virhe, jos pelaaja ei osu palloon?

Pelin luonteeseen sopisi, että on silti virhe, mutta miksiköhän tuosta sitten puuttuu maininta veakarista.


Title:
Post by: Puppe on August 28, 2007, 21:30:02
Mites on...joko liiga starttaa 3.9 maanantaina??


Title:
Post by: Rossonero on August 28, 2007, 22:06:39
Quote from: "Puppe"
Mites on...joko liiga starttaa 3.9 maanantaina??


Varmaan vasta syyskuun loppupuolella. Aikaisintaan 17.9. sanoisin.


Title:
Post by: Hönkki on September 04, 2007, 10:16:54
Sitten voitaisiin aloittaa ilmoittautumiset HEFI-kaudelle 07/08. Liiga on tarkoitettu yhdistyksen jäsenille.


Title:
Post by: Rossonero on September 04, 2007, 23:00:55
Quote from: "Hönkki"
Liiga on tarkoitettu yhdistyksen jäsenille.


Tuota, ei pidä paikkaansa, koska kyseessä ei ole yhdistyksen järjestämä liiga.


Title:
Post by: Hönkki on September 05, 2007, 10:40:27
Quote
Tuota, ei pidä paikkaansa, koska kyseessä ei ole yhdistyksen järjestämä liiga.


Aivan, tämä on suureksi osaksi sinun järjestämäsi liiga. Jostakin sain vain sen käsityksen, että itsekin halusit tämän olevan vain jäsenille, mutta jos olin väärässä, niin ok.


Title:
Post by: Rossonero on September 05, 2007, 23:01:10
Quote from: "Hönkki"
Quote
Tuota, ei pidä paikkaansa, koska kyseessä ei ole yhdistyksen järjestämä liiga.

Aivan, tämä on suureksi osaksi sinun järjestämäsi liiga. Jostakin sain vain sen käsityksen, että itsekin halusit tämän olevan vain jäsenille, mutta jos olin väärässä, niin ok.


Onhan tässä toki muitakin mukana järkkäämässä, vaikka minä pelitilat järjestänkin. Järjestävään tahoon lasken mm. sinut ja Zingan.

Ei tarvitse olla jäsen, mutta kuten jo aiemmin puhuimme järjestävä taho pidättää oikeuden viime kädessä päättää osallistumisesta. Tämä koskee mm. ylisuurta liigaa, muualta tulevan mahdollisuuksia osallistua liigaan tai muuta asiaa, joka katsotaan liigan kannalta esteeksi. Aika marginaalista siis.


Title:
Post by: Puppe on September 06, 2007, 13:12:06
Quote from: "Hönkki"
Sitten voitaisiin aloittaa ilmoittautumiset HEFI-kaudelle 07/08. Liiga on tarkoitettu yhdistyksen jäsenille.


Mukaan tulen jos huolitte tällä meikäläisen tahdilla


Title:
Post by: Hönkki on September 06, 2007, 14:12:26
Quote
Mukaan tulen jos huolitte tällä meikäläisen tahdilla


No problems.

Mukana olen minäkin. Jengi tulee olemaan osittain läpinäkyväpohjainen C8  8)


Title:
Post by: Zinga on September 06, 2007, 15:08:37
Zinga mukana. Jenginä Arsu ja pohjina sisäänajetut C5:det (ei niin käheät kuin Hönkin uudet pohjat).

Myös Juho lienee messissä. Juholla on vain ManU, joten miten me teemme jengien kanssa?


Title:
Post by: Epis on September 06, 2007, 16:59:10
Kait sitä mukana ollaan... jengiä en ole päättänyt...

Quote from: "Zinga"
Juholla on vain ManU, joten miten me teemme jengien kanssa?

Mul ois pari idistä joilla sais monen jalkapallo immeisen iloseks, mut Hönkin sydänkohtausta peläten jätän bensat ym välineet kotiin...


Title:
Post by: Rossonero on September 07, 2007, 00:38:45
Mukana, yllättäen...

Jengillähän ei nopeassa liigassa ole merkitystä. Itselläni Boca on pääasiallinen jengi, mutta ainakin pohjat vaihtuvat fiiliksen mukaan.


Title:
Post by: zaccy on September 07, 2007, 07:09:01
Jeps poolilla mukana.
Ps. ehken jossain vaiheessa maksan myös jäsenmaksunkin...ehken...


Title:
Post by: Hönkki on September 07, 2007, 09:11:31
Quote
Juholla on vain ManU, joten miten me teemme jengien kanssa?


Juho saa pelata Manulla. Uusi jengini on valko-musta ja voi olla aivan hyvin jotain muutakin kuin Manu.


Petri tulee mukaan.


Title:
Post by: Rossonero on September 07, 2007, 12:35:38
Viime kaudellahan Arsujakin oli kaksi. Tai siis Timo pelasi osan peleistä Arsulla. Kyllä Hönk saa tälläkin kaudella hävitä ManUlla...


Title:
Post by: Hönkki on September 07, 2007, 16:29:49
Onko edelleen tarkoitus pelata myös ns. nopean treeniliigaa ?
Tiedän ainakin kaksi, jotka ovat viimeksi saamieni tietojen mukaan kiinnostuneita: Heikonen ja Hujala


Title:
Post by: Zinga on September 08, 2007, 14:52:32
MM-skaboissa tuli esiin pari sääntötulkintaa, jotka on hyvä pitää mielessä:
 - Maalipotkun voi forcettaa vastaavasti kuin kulman, eli riittää että pallo ja vastustajan figuuri ovat alueella. Näin olleen esim. viivan päällä olevat figuurit voivat kalastaa maalipotkun. Luonnolllisesti sivurajan kalastamiseen tarvitaan edelleen kaikki samalle alueelle.
 - sijoiitusnäpäytysten paitsiosta poistoon vastauksen ym. jälkeen on odotettava reilusti, että puolustaja on valmis jatkamaan peliä ennen pelin jatkamista. Tuomari yleensä laittoi käden kentälle ja kysyi puolustajalta valmiutta ennen käden poistamista.


Title:
Post by: Rossonero on September 11, 2007, 23:34:18
Liiga aloitetaan todennäköisesti maanantaina 1.10. klo 17.30.

Mukana tässä vaiheessa siis tietääkseni seuraavat:

Hönkki
Zinga
Zaccy
Puppe (pelaa kerran kuussa enemmän)
Juho
Vesa
Timo
Kaitsu

Olettaisin lisäksi, että mukaan tulevat ainakin Wille, Masse, Saku ja Petri.

Jos nämä tulevat mukaan, on osallistujia 12. Tämä tarkoittaa teoriassa yhtätoista pelikertaa, kun pelikerralla pelataan kaksi kierrosta.

Pyytäisin porukkaa ottamaan huomioon sen, että maanantai-iltaisin (näillä näkymin alkaen klo 17.30) pelataan, ja jotta homma toimii olisi suotavaa, että vain erityiset syyt aiheuttaisivat poisjääntejä. Jokaiseen peliin myös nimetään tuomari, joten poisjäänneistä on kerrottava etukäteen viime kauden tapaan. Pelipäivistä pyritään ilmoittamaan mahdollisimman aikaisin, jotta kaikki voivat niihin varautua.

Quote from: "Hönkki"
Onko edelleen tarkoitus pelata myös ns. nopean treeniliigaa ?
Tiedän ainakin kaksi, jotka ovat viimeksi saamieni tietojen mukaan kiinnostuneita: Heikonen ja Hujala


Periaatteessa tuota voisi pelata, jos kiinnostusta riittää. Täytyy vain hieman kartoittaa, miten kiinnostuneet pystyvät pelaamaan, jotta tiedetään onko tuo mahdollinen. Tuo 11 peli-iltaa virallisessa liigassa tarkoittaa sitä, että treeniliigalle jää hyvin aikaa.


Title:
Post by: Masse on September 12, 2007, 08:59:18
Messissä tietenkin. Sörkän Sakilaiset iskevät taas päättä seinään yrittäen ainakin vältää viimeistä sijaa ammattilaisjoukkueita vastaan.


Title:
Post by: Hönkki on September 12, 2007, 10:37:50
Petri ja Wille tulevat Hefi-liigaan.

Ns. treeniliigaan ovat tulossa Wille ja minä.


Nyt kun on jo avattu toinenkin Hefi-liiga topikki koskien nimenomaan kautta 07-08, niin varmaan kannattaa laittaa ainakin kyseisen kauden tulokset sinne.


Title:
Post by: Epis on September 12, 2007, 14:44:02
Treeniliiga voisi kiinnostaa...


Title:
Post by: Sakdi on September 12, 2007, 19:32:07
Mukana Hefissä.


Title:
Post by: Puppe on September 12, 2007, 23:36:06
Rossonero wrote:

Quote
Liiga aloitetaan todennäköisesti maanantaina 1.10. klo 17.30.


Jos se yhtään Vesa sun suunnitelmia helpottaa niin olen Hyvin varmasti paikalla 1.10...5.11 ja 10.12...noilla viikoilla voin muutenkin pelata pelejä vaikka jossain muuallakin jos tarvii... :)


Title:
Post by: Rossonero on September 13, 2007, 01:41:29
Quote from: "Puppe"
Rossonero wrote:

Quote
Liiga aloitetaan todennäköisesti maanantaina 1.10. klo 17.30.

Jos se yhtään Vesa sun suunnitelmia helpottaa niin olen Hyvin varmasti paikalla 1.10...5.11 ja 10.12...noilla viikoilla voin muutenkin pelata pelejä vaikka jossain muuallakin jos tarvii... :)


Hyvä tietää. Yritetään järjestää noille illoille liigapelit. Voi tosiaan olla, että jonain toisenakin päivänä pääset pelaamaan, koska silloin ei väkisin tarvitse aina maanantaisin neljää peliä. Katsotaan.


Title:
Post by: Puppe on September 27, 2007, 14:06:44
Quote
jonain toisenakin päivänä pääset pelaamaan


Olikos Kaitsulla mahis pelata nopeen liigapelejä siel "akvaariossa"...jos on niin ne matsithan voisin ainakin pelata ti-pe iltana noilla viikoilla kun oon paikalla. Kolmella kerralla en kerkee kuitenkaan pelaan kun ehkä 15peliä max...toki nopean Sm-sunnuntain jälkeisen maanantain yritän järkätä niin että olisin sillonkin paikalla pelaamassa eli onko se nyt 26.11... :o


Title:
Post by: Epis on September 27, 2007, 14:26:45
Voihan noita kattella, kun HeSu-pelejäkin pitäis järjestellä. Tiistait ei mulle tosin käy, joten perjantait sit ainoita vaihtoehtoja...


Title:
Post by: Rossonero on September 28, 2007, 19:26:36
Quote from: "Puppe"
Quote
jonain toisenakin päivänä pääset pelaamaan

Olikos Kaitsulla mahis pelata nopeen liigapelejä siel "akvaariossa"...jos on niin ne matsithan voisin ainakin pelata ti-pe iltana noilla viikoilla kun oon paikalla. Kolmella kerralla en kerkee kuitenkaan pelaan kun ehkä 15peliä max...toki nopean Sm-sunnuntain jälkeisen maanantain yritän järkätä niin että olisin sillonkin paikalla pelaamassa eli onko se nyt 26.11... :o


Sarjahan on koko kauden mittainen, eli jatkuu kevääseen asti. Kaikkia pelejä ei siis ole tarkoitus pelata noiden muutamien kertojen aikana vaan pitkin vuotta. Neljä peliä kerralla on varmaan aika lähellä maksimia, mutta jos jää joskus vähemmäksi, niin noita muita päiviä voi miettiä. Uskoisin kuitenkin maanantaiden riittävän.


Title:
Post by: Hönkki on October 16, 2007, 12:05:15
Haluan vielä selventää erästä nopean pelin sääntökohtaa. Joillekin tämä on jo varmasti vanhan kertausta, mutta ainakin viime kaudella Hefissä tämä meni vielä silloin tällöin väärin ja koska nyt on liigassa uusia pelaajiakin, niin käydään vielä puolustajan virheet läpi.

Pointti on nyt se, että puolustajan rapatessa/osuessa palloon hyökkääjällä ei ole koskaan valittavana JOKO vapari TAI takaisin. Se on aina jompikumpi.

yksinkertaistettuna puolustajan rikkeet:
- kun pallo paikoillaan se on takaisin tai jatkuu
- kun pallo liikkuu, niin vapari paitsi jos pakki osui paikallaan olevaan hyökkääjään ja ei estä hyökkääjän pelaamista. Silloin takaisin tai jatkuu.
- vaparia ei ole pakko ottaa vaan voi jatkaa samasta tilanteesta (olihan se näin ?)



6.2.4.   A block-flicked playing figure may not touch the ball or any playing figure of either player.

Punishment when the offense occurs:

a.   The ball is stationary:
(1)   The defending playing figure touches a stationary playing figure: back (i).
(2)   The defending playing figure touches the stationary ball: back (i).
(3)   The defending playing figure touches a moving attacking playing figure: obstruction - back (iv).



b.   The ball is moving:
(1)   The defending playing figure touches a stationary playing figure: case (ii).
(2)   The defending playing figure touches the moving ball: free flick (iii).
(3)   The defending playing figure touches a moving playing figure: free flick (iii).



(i)   If back is claimed the referee shall replace all affected playing figures and/or the ball to their previous positions. Then, the referee shall give the signal for the game to continue by stating: play!
(ii)   For violating a stationary playing figure, a free-flick (iii) shall only be awarded if the violated playing figure has been prevented to be used to play a moving ball. Otherwise a back shall be applied as mentioned under (i).
(iii)   Free-flick from where the offending playing figure has committed the offense. Free-flick from the penalty-spot if the offense has been committed in the penalty-area. See rule 11.
(iv)   If back is requested by the attacker, the referee shall replace the offending playing figure and the eventually affected ball to the previous position. The referee shall position the offended attacking playing figure where the offense took place and give the signal for the game to continue by stating: “play!” Thereby, the attacker gains some distance and keeps the number of flicking opportunities with the regarded playing figure. See 5.2.


Title:
Post by: Hönkki on October 24, 2007, 01:50:54
Mitäs tässä keskellä yötä muuta tekis kuin tilastoja. Viime kevään Hefistä väsäsin tämmöstä:

Yläliiga eli sijojen 1-3 keskinäiset pelit

Zinga 4 2 1 1 10-7 7
Vesa 4 2 0 2  6-8 6
Eliot  4 1 1 2  7-8 4


Keskiliiga eli sijojen 4-9 keskinäiset pelit

Timo     10 5 3 2 13-6 18
Hönkki  10 5 2 3 11-8 17
Seppo   10 3 5 2  5-6  14
Wille     10 3 3 4 15-14 12
Kaitsu   10 3 3 4  9-12 12
Petri     10 1 4 5  8-15  7

Alaliiga eli sijojen 10-12 keskinäiset pelit

Zaccy 4 3 0 1 5-1 9
Saku  4 1 2 1 1-2 5
Masse 4 0 2 2 0-3 2


Yläliigan pelit keskiliigalaisia vastaan

Eliot   12 10 2 0 35-9 32
Zinga 12  7 5 0 26-9 26
Vesa  12  6 3 3 18-14 21


Yläliigan pelit alaliigalaisia vastaan

Eliot   6 6 0 0 45-1 18
Zinga 6 6 0 0 36-2 18
Vesa  6 6 0 0 20-1 18


Keskiliigan pelit alaliigalaisia vastaan

Petri    6 6 0 0 29-1 18
Wille    6 6 0 0 26-0 18
Timo    6 6 0 0 23-2 18
Kaitsu  6 6 0 0 18-1 18
Hönkki 6 6 0 0 17-0 18
Seppo  6 6 0 0 13-1 18


Keskiliigan pelit yläliigalaisia vastaan

Kaitsu 6 1 2 3 5-10 5
Hönkki 6 1 1 4  2-9 4
Seppo 6 1 1 4  2-9 4
Wille   6 0 3 3 5-12 3
Timo   6 0 2 4 8-13 2
Petri   6 0 1 5 7-22 1


Alaliigan pelit yläliigalaisia vastaan

Zaccy 6 0 0 6 1-27 0
Saku  6 0 0 6 3-31 0
Masse 6 0 0 6 0-43 0


Alaliigan pelit keskiliigalaisia vastaan

Saku  12 0 0 12 2-33 0
Zaccy 12 0 0 12 2-34 0
Masse 12 0 0 12 1-59 0


Eka puolisko

Zinga___11 9 2 0__36-9__29
Eliot____ 11 9 1 1__42-9__28
Vesa____11 8 0 3_23-13__24
Kaitsu___11 7 1 3__19-12_22
Seppo___11 6 2 3__9-6___20
Timo____11 6 1 4__26-11_19
Hönkki__ 11 5 2 4_14-12__17
Petri____11 4 1 6__24-22_13
Wille____11 3 2 6__20-14_11
Saku____11 1 1 9__4-31___4
Zaccy___11 1 0 10__2-33__3
Masse___11 0 1 10___1-48_1


toka puolisko

Eliot____ 11 8 2 1__45-9__26
Zinga___11 6 4 1__36-9__22
Wille____11 6 4 1__26-12_22
Hönkki__ 11 7 1 3__16-5__22
Vesa____11 6 3 2__21-10__21
Timo____11 5 4 2__18-10__19
Seppo___11 4 4 3__11-10__16
Petri____11 3 4 4__23-20__13
Kaitsu___11 3 4 4__13-11__13
Zaccy___11 2 0 9__6-29___6
Saku____11 0 1 10__2-35__1
Masse___11 0 1 10__0-57__1


ekalla kaudella (syksy 2006) tehtiin 255/72 = 3.54 maalia/peli
tokalla kaudella (kevät 2007) tehtiin 437/132 = 3.31 maalia/peli
nyt menossa olevalla kaudella on tehty 66/25 = 2.64 maalia/peli