Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Yleinen => Subbuteo keskustelu => Topic started by: Hönkki on June 24, 2008, 12:24:08



Title: FISTF
Post by: Hönkki on June 24, 2008, 12:24:08
Jos jotakuta kiinnostaa, niin FISTF:n hallituksessa on vapaana "Communication directorin" virka  :D   ... jotenkin kuulostaa aika vaativalta hommalta ihan vaan harrastukseksi.

http://www.phpbber.com/phpbb/viewtopic. ... orum=fistf (http://www.phpbber.com/phpbb/viewtopic.php?t=227&start=30&mforum=fistf)


Title:
Post by: Hönkki on December 16, 2008, 00:48:16
Kreikan uuden subuliiton perustamista johtanut saksalainen Janus Gersie on eronnut tehtävästään. Syynä häneen itseensä ja hänen perheeseensä kohdistuneet uhkaukset väkivallasta. Tekijöinä sitten ilmeisesti jotkut kreikkalaiset pelaajat, jotka eivät pitäneet Gersien pyrkimyksistä.

Oikeastaan erittäin kovaa peliä, kun ajattelee miten pienestä lajista loppujen lopuksi kyse Kreikassakin (pari sataa pelaajaa). Ei meillä nyt ihan tällaista ole ollut ... en tosin tiedä mihin Hesun FA cupin arvonta lopulta johtaa.


Title:
Post by: Hovimestari on December 16, 2008, 09:25:30
Apuun tarvitaan ilman muuta:

http://www.youtube.com/watch?v=DpAZYeMAAck (http://www.youtube.com/watch?v=DpAZYeMAAck)


Title:
Post by: Hönkki on January 02, 2009, 14:53:26
EDITORIAL OF THIS WEEK'S FISTF NEWSLETTER

For several reasons, 2008 was a good year for FISTF. Our association managed to increase the number of active players on the international scene and tournaments were held for the first time in new countries. Gibraltar and Cyprus were the new hosts of FISTF tournaments in the last season, bringing the total of host nations to 28 (*). Japan will become the 29th country to host a tournament in January and therefore the future of FISTF looks promising. We now hope to attract more nations and hopefully our contacts in Uruguay, Malaysia, Hong Kong, South Korea, Israël and Switzerland will be positive. We also hope to see the come-back of tournaments in Ireland and Australia in the near future.

As for the quality of tournaments, we also have reasons to be happy. The standards of organisation are increasing and superb events were held in several places. Tournaments in the USA, Argentina, Italy and Spain had improved standards and events in Finland, Norway and Belgium (the Brussels
GP) had also very high standards. The World Cup in Austria attracted a lot of players from 18 different countries and first North American continental cup was held in Washington, DC. Also, the FISTF Masters in Madrid was successful with a brilliant organisation by Piero Capponi who managed to involve some of the Real Madrid players for the tournament.

2009 will also be full of surprises as the South African association has plans to host the first African Nations Cup in Johannesburg and the World Cup in the Netherlands is also expected to beat all records of participation.

The quality of material has also been improved over the last few months.
Zeugo, Soccer 3D, Stefan Corda, Flickmaster, Total Soccer, Extreme Works,... are bringing a lot of great products to improve the quality of the game. The arrival of new manufacturers is a very good thing for the game. Now we hope that suppliers will be able to extend the availability of material in the future so that products will not only be available via internet.

Finally, the job of the FISTF Board has not been easy in 2008. We wasted a lot of time an energy to try to solve the problems of the Greek association and we also lost or webmaster a few weeks ago. Plans are under way to re-launch a new FISTF website in the next few days. For 2009, we also hope to work on the simplification of some playing rules, to help the job of the referees and to find a solution for the problems of goalkeepers.

FISTF is also looking for the help of some people interested to contribute to the development of our association, not only to work for the marketing department and the communication department but also to promote table football at local level and to organize tournaments. If you are interested, don't hesitate to drop me a line.

Until then, I wish you a successful year 2009 full of satisfaction and a lot of great moments in table football.

Vincent Coppenolle
FISTF president


Title:
Post by: Hönkki on February 17, 2009, 11:49:15
2010 MM-kisat ovat Tanskassa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 02, 2009, 22:46:59
ihan vaan muistutukseksi miten tosissaan tätä lajia maailmalla harrastetaan

http://www.phpbber.com/phpbb/viewtopic.php?t=566&mforum=fistf


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 06, 2009, 11:12:42
tätä ollaan vissiin uusittu
http://www.fistf.info/


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on August 06, 2009, 12:38:25
tätä ollaan vissiin uusittu
http://www.fistf.info/
Hyvän näköset sivut. Itte taisin eniten tykätä Ranksan sivuista, kun noita muiden maiden/yhdistysten/kerhojen sivuja katselin. Myös Skotlannin Tayside Kickers 91:n sivut olivat jeesh.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 24, 2009, 22:32:52
Taidan joskus lähteä Odensen kisoihin. Kerrankin kunnolla pelejä.
http://home.arcor.de/mtilgner/international/iood09.htm


Title: Re: FISTF
Post by: Puppe on August 25, 2009, 09:11:39
Mulla vakaa aikomus lähteä ens vuonna helmikuussa jos vaan järjestävät.... :P


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 10, 2009, 22:12:13
Joukkueiden Eurooppa Cup pelataan 7-8.11.2009 Belgiassa. Jos joku on kiinnostunut, niin ottakoon minuun yhteyttä. Lynx ?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 18, 2009, 10:43:43
FISTF:n foorumilta ja SubbuteoNewsistä voi lukea, että Italia vaatii Coppenollen eroa. Italia ilmeisesti haluaisi johtavan aseman pelin kehittämisessä. 


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on September 18, 2009, 10:47:37
FISTF:n foorumilta ja SubbuteoNewsistä voi lukea, että Italia vaatii Coppenollen eroa. Italia ilmeisesti haluaisi johtavan aseman pelin kehittämisessä. 
Itse asiassa Italia vaatii Heinz Ederin eroa, sillä tämä ei Sports Directorina ollut MM-kisoissa paikalla ja muutenkin Italian mielestä MM-kisoissa järjestelyt (FISTF:n puolelta) eivät menneet nappiin. Italian liiton avoin kirje löytyy täältä: http://subbuteonews.com/documents/italy/FISCT_letter_20090911.pdf (http://subbuteonews.com/documents/italy/FISCT_letter_20090911.pdf)


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on September 18, 2009, 12:13:35
Hovimestari oli seurannut kuumaa jälkipuintia subbuteoforum.it -sivustolla, jossa suuretkin tähdet (mm. Flores) kirjoittelevat. Lyhyesti (Hovimestari voi tarkentaa halutessaan) kyse on ennen kaikkea siitä, että nykyistä FISTF-linjaa pidetään liian harrastelijamaisena, eikä siten Italiassakaan laji pysty hakemaan urheilulajin statusta, vaikka siellä se sellaisella tasolla on. Eli uskottavuus puuttuu. EIkä ihme, kun mietitään vaikkapa Singaporen kaverin tapausta, ja toisaalta järjestäjien edustajan kanssa käymäämme keskustelua. Italialaisten mielestä kääpiövaltioiden haaliminen nykyiseen tapaan pelkästään maiden määrän takia ei ole uskottavaa urheilutoimintaa. Tähän liittyy italaialaisten keskustelun mukaan myös se, että samalla kuin "kääpiöitä" hyysätään jopa viime hetken järjestelyillä, on kriisissä olevat suuret maat, kuten Portugali ja Kreikka, jätetty ilman tukea.

Juttelin MM-kisoissa australialaisen Steve Dettren kanssa, kun satuimme samaa aikaa Coppenollen puheille kritisoimaan aikataulujärjestelyjä ja myöhästelyjä, ja sitä, että niistä ei tullut sanktioita. Hänkin vaikutti hieman tyytymättömältä useampaankin asiaan nykylinjassa. Hän vaikutti juuri oikeanlaiselta mieheltä vetohommiin, mutta ei ehdi nykyään edes kotimaassaan lajia johtaa. Dettrehän on se kaveri, joka otti meistä kuvan Eliotille, ja on ollut 80- ja 90-luvuilla luomassa FISTF:ää ja vetämässä toimintaa.

Täytyy sanoa, että homma on pahasti puuhastelunkaltaista tällä hetkellä. On hyvä, että mukana on innokkaita puuhamiehiä, mutta myös aitoa johtajuutta tarvittaisiin. Ja olimmehan mekin hieman ihmettelevällä kannalla muutaman asian suhteen. Sokerina pohjalla tietenkin se, että ymmärtääkseni aika viime hetkillä pois jääneen Buhl Hansenin tilalle oli jo kutsuttu korvaajaksi hollantilainen pelaaja, jolle sitten lauantai-aamuna kerrottiin paikan päällä, että sori vain, mutta Singaporelainen liikemies-turisti meni nyt Coppenollen mahtikäskyllä edelle, vaikkei ollut lainkaan ilmoittanut itsestään etukäteen.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 18, 2009, 12:55:05
Quote
Itse asiassa Italia vaatii Heinz Ederin eroa

Totta, luin huolimattomasti. Koko kirjoitus oli vaan niin FISTF:n vastainen, että voisin kuvitella sen kohdistuvan Coppenolliinkin.

Quote
Täytyy sanoa, että homma on pahasti puuhastelunkaltaista tällä hetkellä. On hyvä, että mukana on innokkaita puuhamiehiä, mutta myös aitoa johtajuutta tarvittaisiin.

Näinhän tuo vähän on. Coppenolle olisi loistava sihteeri tai mikälie kansliapäällikkö, mutta presidentin arvovalta puuttuu. Tämä on vaan niin pieni laji, että en tiedä löytyykö parempaa. Toisaalta voisi olla mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuisi, jos italialaiset pistäisivät tuulemaan. Yleensäottaen pidän Coppenolleen kohdistunutta arvostelua hiukan liian rankkana. Hän on sentäs ihan oikeasti yrittänyt tehdä asioiden hyväksi jotain, vaikkakin virhearviota on tullut.

Yksi kisojen puute oli päätuomarin loistaminen poissaolollaan. Päätuomaria olisi varmaan tarvittu sanomaan jotain esim. belgialaisten välisessä avoimen sarjan välierässä, jossa hävinnyt osapuoli väitti jatkoajalla tulleen voittomaalin tulleen sormivirheen jälkeen. Tuomari lähti kävelemään ja pelaajat jäivät keskenään setvimään tilannetta katsojien kanssa, eikä kukaan oikein ollut varma mitä tapahtuu.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on September 18, 2009, 13:38:47
Päätuomaria olisi varmaan tarvittu sanomaan jotain esim. belgialaisten välisessä avoimen sarjan välierässä, jossa hävinnyt osapuoli väitti jatkoajalla tulleen voittomaalin tulleen sormivirheen jälkeen. Tuomari lähti kävelemään ja pelaajat jäivät keskenään setvimään tilannetta katsojien kanssa, eikä kukaan oikein ollut varma mitä tapahtuu.
Tuossa tilanteessa tosin tuomari (espanjalainen, nimeä en muista) toimi juuri oikein ja vähän jopa ihailin hänen toimintaa tiukassa paikassa. Tuomari ilmoitti ihmetteleville belgialaisille, että jos maalin tehnyt pelaaja ei huomannut rikettä ja hän (siis tuomari) ei huomannut rikettä, ei asialle voi tehdä mitään. Maali siis jää voimaan ja ottelu päättyy. Sen jälkeen tuomari käveli tulospalveluun ja ilmoitti ottelun päättyneen ja tuloksen. Ei asialle päätuomarikaan mitään olisi voinut tehdä.

Itsellä oli vähän vastaava tilanne tuomarina ekalla pudotuspelikiekalla, kun tuomitsin Cremonan ja Gauchin pelin. Tokan puoliajan aluksi Cremona (ei yllättäen) ei ollut aivan valmis joten puoliaika lähti liikkeelle pari sekuntia myöhässä. Aivan lopuksi Gauchille jäi vetopaikka n. 3 mm maalialueesta, jolloin summeri soi ja molemmat lopetti pelaamisen. Sen jälkeen Gauchi kuitenkin vetäisi pallon tyhjään maaliin ja vaati maalin hyväksymistä sillä perusteella, että meidän pelissä piti olla lisäaikaa alun viivästyksen johdosta. En kuitenkaan hyväksynyt maalia ja sanoin peliajan olleen jo umpeutuneen. Tätä vähän jauhettiin ennen jatkoajan alkua ja Koppaniiloki tuli laittamaan mielipiteitään väliin. En kuitenkaan noteerannut Koppaniilon mielipiteitä vaan sanoin, että minä olen tuomari ja päätän tilanteen.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on September 18, 2009, 14:15:21
Toki Coppenollen ja muun porukan saama kritiikki on välillä kovaa. Mutta jotenkin tuntuu siltä, että ainakin urheilustatus jää tällä menolla haaveeksi. Ainahan järjestöissä ja urheilulajeissa on puuhamiehiä, jotka tekevät hirveästi asioita toiminnan eteen. He eivät kuitenkaan aina sovi johtamaan esim. maailmanlaajuista liittoa.

Päätuomaria olisi varmaan tarvittu sanomaan jotain esim. belgialaisten välisessä avoimen sarjan välierässä, jossa hävinnyt osapuoli väitti jatkoajalla tulleen voittomaalin tulleen sormivirheen jälkeen. Tuomari lähti kävelemään ja pelaajat jäivät keskenään setvimään tilannetta katsojien kanssa, eikä kukaan oikein ollut varma mitä tapahtuu.
Tuossa tilanteessa tosin tuomari (espanjalainen, nimeä en muista) toimi juuri oikein ja vähän jopa ihailin hänen toimintaa tiukassa paikassa. Tuomari ilmoitti ihmetteleville belgialaisille, että jos maalin tehnyt pelaaja ei huomannut rikettä ja hän (siis tuomari) ei huomannut rikettä, ei asialle voi tehdä mitään. Maali siis jää voimaan ja ottelu päättyy. Sen jälkeen tuomari käveli tulospalveluun ja ilmoitti ottelun päättyneen ja tuloksen. Ei asialle päätuomarikaan mitään olisi voinut tehdä.

Valverde oli tuomarina, ja teki ihan oikein. Kyllähän siinä ennen lopullista tuomarin poislähtöä hieman kyseltiin, että olisiko lähellä olleista katsojista varmaa apua, mutta ilmeisesti kukaan ei "virhettä" nähnyt selvästi. Eikä toki yksittäisen katsojan näkemys mitään olisi muuttanutkaan.

Päätuomari ei voi hirveän paljon yksittäisiin tilanteisiin vaikuttaa. Enemmän kyse on jonkin tietyn tilanteen tulkinnasta, joissa on eroja eri maissa.

Itsellä oli vähän vastaava tilanne tuomarina ekalla pudotuspelikiekalla, kun tuomitsin Cremonan ja Gauchin pelin. Tokan puoliajan aluksi Cremona (ei yllättäen) ei ollut aivan valmis joten puoliaika lähti liikkeelle pari sekuntia myöhässä. Aivan lopuksi Gauchille jäi vetopaikka n. 3 mm maalialueesta, jolloin summeri soi ja molemmat lopetti pelaamisen. Sen jälkeen Gauchi kuitenkin vetäisi pallon tyhjään maaliin ja vaati maalin hyväksymistä sillä perusteella, että meidän pelissä piti olla lisäaikaa alun viivästyksen johdosta. En kuitenkaan hyväksynyt maalia ja sanoin peliajan olleen jo umpeutuneen. Tätä vähän jauhettiin ennen jatkoajan alkua ja Koppaniiloki tuli laittamaan mielipiteitään väliin. En kuitenkaan noteerannut Koppaniilon mielipiteitä vaan sanoin, että minä olen tuomari ja päätän tilanteen.

Coppenolle oli tuossa muistaakseni huomauttamassa Zingalle, että lisäaikaa pitää antaa. Toki hän oli periaatteessa oikeassa, mutta eihän sitä niin voi antaa, että toinen lopettaa pelaamisen, ja sitten toinen tekee maalin. Ja tuosta asiasta koko subukaupungin Vinski voi syyttää vain omaa porukkaansa, kun ei myöhästelyä laitettu mahtikäskyllä kuriin.


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on September 18, 2009, 14:58:03
Olen ymmärtänyt tilanteen olevan jotakuin noin kuin Rossonero kirjoitti.

Nykyinen heikko, amatööripohjalta ja "subbuteo-hengessä" johdettu FISTF on lajin kehitykselle haitaksi ylipäänsä, mutta viimeinen pisara italoille taisi olla tuo Tanskan Odensen e-mailitse jättämä (ja ilmeisen sinne päin ollut) MM-hakemus, joka Italian (ja Espanjan) jyrkästä vastustuksesta huolimatta hyväksyttiin; ihan pelkkien kenttien pystytys jonkinlaiseen pytinkiin, tietokone, www-sivut ja kanttiini eivät saisi enää riittää MM-kisoissa, jos lajille oikeasti halutaan joskus saada urheilustatus.

Onko puheenjohtaja Hakkarainen jo varannut lennot Espanjaan, pikaiseen 2-3 päivän pöytäjalkapallokokoukseen...


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on September 18, 2009, 15:00:22
Kertokaas, mikä on se suurin ero mielestänne FISTF-hommissa puuhasteluilla ja kunnon järjestelyillä?
Eli  mitkä asiat on tällä hetkellä pahimpia jotka "mättävät"?

Aikataulumyöhästelyt MM-kisoissa?
Kääpiömaiden mukaanotto?

Entä onko yleisesti FISTFin toiminnassa, poislukien itse MM-kisat, jonka voisi tehdä nykyistä paremmin?

edit: Hovimestari ehtikin jo jotain tuossa kertoa samalla aikaa kun kirjoitin edellä olevaa kyssää. :D


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 18, 2009, 22:37:17
Quote
Kertokaas, mikä on se suurin ero mielestänne FISTF-hommissa puuhasteluilla ja kunnon järjestelyillä?
Eli  mitkä asiat on tällä hetkellä pahimpia jotka "mättävät"?

- Osanottajalista pitäisi olla oikeasti selvillä kuukausia ennen kisoja, kuten myös pelisysteemi (64 vai 48 pelaajaa).
- Rotterdamissa tulospalvelu toimi aika heikosti. Videotykki oli, mutta teksti näkyi tosi pienellä ja valkokankaan edessä oli jatkuvasti hirveä härdelli. Aika vaikea oli löytää nimeään satojen pelien joukosta, varsinkin jos se löytyi hiukan yllättävästä paikasta. En esim. tiennyt yhdestä junnupelin tuomaroinnista. Olin juuri kaupassa käymässä kun Zinga soitti ja kertoi, että nyt olisi vähän kiire sillä nimeäni kuulutettiin. Sitten vain juosten hallille. Vastaavia tuomareiden puuttumisia tuntui tapahtuvan lähes joka kierroksella. No, tämä oli nyt ehkä ennemmin järjestäjien kuin FISTF:n moka, mutta FISTF:n pitäisi kuitenkin määrätä tietyt vähimmäisvaatimukset tuomaroinneista ja tuloksista tiedottamiseen.
- Edes finaaleissa pitäisi olla kunnon katsomot kenttien ympärillä. Nyt vaan ahtauduttiin pöytien tuntumaan. Miltä se näyttää jollain esittelyvideolla, kun pelataan maailmanmestaruudesta ja pöydän ympärillä on rinki katsojia ikäänkuin ala-asteen välitunnin tappelua katsomassa ? 2007 Les Herbiersissä asia oli järjestetty ok.


Quote
Onko puheenjohtaja Hakkarainen jo varannut lennot Espanjaan, pikaiseen 2-3 päivän pöytäjalkapallokokoukseen...

yhdistyksen kustannuksella otan tehtävän vastaan  ;D


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on September 19, 2009, 09:59:53
Kiitos. Hyviä pointteja.
Tosin aika, sanoisinko, pieniä jotka saisi kohtuullisen helposti kuntoon.
Edellyttäen tietysti, että "johto, hallitus" tiedostaa nuo.

Mites se dumari asia? Jos/kun italiaanot haluaa lajille isoa statusta, niin ovatko he miettineet sitä että tosiaan tarvitsisi erillisiä tuomareita jotka eivät itse pelaisi ko. kisoissa? Taitaa olla mahdoton toteuttaa?

btw. tää ei kuulu/liity tähän asiaan mitenkää, mutta osaako kukaan katsoa FISTF-kalenterista, että ei kai Roomassa sattuisi olemaan turnausta tms. 3.10?


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on September 19, 2009, 11:05:40
btw. tää ei kuulu/liity tähän asiaan mitenkää, mutta osaako kukaan katsoa FISTF-kalenterista, että ei kai Roomassa sattuisi olemaan turnausta tms. 3.10?

Roomassa ei ole tuolloin turnausta FISTF-kalenterin mukaan mutta Napolissa on IO-turnaus tuolloin.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on September 19, 2009, 13:02:55
btw. tää ei kuulu/liity tähän asiaan mitenkää, mutta osaako kukaan katsoa FISTF-kalenterista, että ei kai Roomassa sattuisi olemaan turnausta tms. 3.10?

Roomassa ei ole tuolloin turnausta FISTF-kalenterin mukaan mutta Napolissa on IO-turnaus tuolloin.

:D
Helppo homma. Osaan kyllä eksyttää vaimon vaikkapa Piazza Navonnalla. Grappa lasin ääreltä Terminiin ja junalla Napoliin...


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on September 19, 2009, 13:46:08
Hallituksella on varmaan parempaa tietoa tuomariasiasta, mutta FISTF:n uuden varapuheenjohtajan portugalilais-italialais-espanjalaisen Piero Capponin esityslistalla oli muistaakseni jonkinlaisen virallisen tuomarikortin luominen. Taisi olla niin, että jokaisessa jäsenmaassa piti olla vähintään 3 kortin suorittanutta tuomaria, jotka joutuisivat suorittamaan jonkinlaisen kokeen MM-kisojen yhteydessä.

edit. Toscanan Venturinassa pelataan näemmä myös 3-4. päivä viikonloppuna maakunnallinen 2° satelliittiturnaus, johon vain toscanalaiset pelaajat saavat osallistua, ja josta pisteitä saa maakunnan omalle rankinglistalle. Roomasta on kuitenkin sen verran matkaa, että ihan paikallisbussilla ei pääse, ja jos vaimon eksyttäminen onnistuu, niin Napoliin päässee helpommin...


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on September 21, 2009, 21:29:48
Oliko sulla Hovimestari linkkiä siihen Youtube-videoon, josta oli Kala-Maijassa (ja Italian forumeilla) puhetta?


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on September 22, 2009, 09:25:57
Jostain syystä youtube kaataa tänään safarini. Kyseessä on Intra vs. Dejardin peli, löytynee youtubesta hakemalla. Voin illalla etsiä suoran linkin italojen forumilta, jos ei löydy.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on September 22, 2009, 10:25:10
Jostain syystä youtube kaataa tänään safarini. Kyseessä on Intra vs. Dejardin peli, löytynee youtubesta hakemalla. Voin illalla etsiä suoran linkin italojen forumilta, jos ei löydy.
Ainakin niissä kahdessa pätkässä jotka minä löysin (Intra tekee molemmissa maalin), on Youtubessa kommentoitu Intran peukalon käyttöä vedossa "jousena". Mielestäni tuo on niin pilkunnus**mista kuin olla ja voi. En toki tiedä, mitä Italiaano-forumilla on keskusteltu. Arvaukseni on se, että siellä on mietitty sitä, kumpi on suurempi rike: 1) Peukalon käyttö tukena/jousena, vai 2) figuurien työnteleminen, kuten Dejardin vähän tekee. Itse pidän jälkimmäistä suurempana rikkeenä. Osuiko arvaukseni oikeaan?


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on September 22, 2009, 12:01:57
Joo, molemmissa klipeissä tuli maali, joten eiköhän olleet ne.

Keskustelu alkoi muistaakseni viattomasti, kun joku aloittelija kysyi, saako Dejardinin tapaan näpäyttää. FISTF:n uusi varapuheenjohtaja myönsi näpäytysten olevan sääntöjen vastaisia, mutta nykyisen normin mukaisia huipputasolla. Kuulostaa jotenkin kovasti samalta kuin veskarin varren vääntelyt ja teippaamiset: säännöt kieltävät, mutta kukaan ei välitä. Joku voisi tietysti myös kysyä, onko sattumaa, että juuri Italia on johtava pöytäjalkapallomaa.

Dejardinin jotkut näpäytykset olivat minunkin mielestäni aika kyseenalaisia, mutta sinänsä ihan ymmärrettäviä, kun on nopeasti tehtävä paljon tarkkoja puolustussiirtoja. Jos oikein muistan, niin Intran peukuttamisesta ei puhuttu mitään. Kuivuiko tämä aihe kasaan silloin FISTF:n forumilla, kun siitä oli puhetta?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on October 05, 2009, 09:42:57
poimintoja FISTF-rankingista:

open

Karhunen 97.
T Sihvola 133.
Mustonen 146.
Kouvonkorpi 213.
J Sihvola 241.


veterans

Hakkarainen 81.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on November 09, 2009, 15:11:37
Eurooppa Cup -video

http://video.rtlinfo.be/video/87527.aspx

tuonne olisi muuten parempi mennä kuin MM-kisoihin. Siellä on 32 jengiä jaettuna neljään lohkoon. Sitten vielä sijoituspelejä.


Title: Re: FISTF
Post by: Puppe on November 09, 2009, 15:29:09
Eurooppa Cup -video

http://video.rtlinfo.be/video/87527.aspx

tuonne olisi muuten parempi mennä kuin MM-kisoihin. Siellä on 32 jengiä jaettuna neljään lohkoon. Sitten vielä sijoituspelejä.

Joo pitäs oikeesti miettiä...tai mietittykin joskus Lynxissä muttei saatu aikaiseksi :-\


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on January 21, 2010, 08:58:53
Onko hallitus äänestämässä Coppenollen listaa vai vastaehdokasta (vai tyhjää) tässä käynnissä olevassa FISTF:n riidassa?


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on January 21, 2010, 09:24:32
Onko hallitus äänestämässä Coppenollen listaa vai vastaehdokasta (vai tyhjää) tässä käynnissä olevassa FISTF:n riidassa?
SUBU ry:n hallitus hyväksyi ja lähetti muille liitoille seuraavan kannanoton, jonka allekirjoittanut kirjoitti:

The Finnish Table Football Association (SUBU ry) sees that the intention of the nations demanding the Extraordinary Congress (EOC) was to raise a real discussion about development of Table Football. As they say in the letter demanding EOC: "The Nations need to discuss the future of Table Football. They are saying that they need ample time to brainstorm themselves for the benefit of our sports, and that is why they are proposing a two‐day seminar.". Clearly, the intention of the nations was not to propose a vote to replace the operating BoD for the remaining period before the next congress. Thus, SUBU ry sees no need for voting for BoD in the EOC. The Congress, as stated in the statutes, is the proper place and time to vote for the BoD for the next four years period.

If, however, there is a vote for the BoD in the EOC, SUBU ry is voting for the operating BoD. This is not to take any sides, but to make a statement that the Congress, not EOC, is the right place to vote for the BoD. The purpose of the EOC was to have a discussion as the nations demanded.

In addition, SUBU ry suggest that the votings would go along based on the statutes of FISTF. Maybe the best composition of the BoD is not any of the proposed, but the mix of the current one and the proposed new one. Thus, it is important to vote position by position so that the best person is voted for the most suitable position. All sides should remember that the key to the future of our game is unity and co-operation, not power struggle.

regards,
The Finnish Table Football Association


Emme siis tiedä olisiko Coppenollen lista vai vastaehdokkaat parempi, mutta olemme sitä mieltä että asia olisi päätettävä vasta syksyllä. Nyt on aika keskustella pelin kehittämiseen liittyvistä asioista. Keskustelun perusteella kukin voi tehdä sitten kampanjansa syksyä varten. Lisäksi parasta olisi, jos vaalit olisivat jokaisesta BoD-paikasta erikseen ilman mitään listoja.


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on January 21, 2010, 09:48:33
Ihan hyvä liike.

Jotenkin on sellainen kutina, että tässä kiistassa on kyse myös kaupallisista intresseistä; voi olla, että vastakkain ei ole pelkästään Coppenollen realistiset lähtökohdat ja italojen urheilulajihaihattelut.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 21, 2010, 10:02:14
Kannanotosta on tullut erittäin myönteistä palautetta Saksasta ja Monacosta. Niin ja Coppenollelta tuli rakkaudentunnustus. Ohjasin Zingalle.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on January 21, 2010, 10:37:38
Coppenollelta tuli rakkaudentunnustus. Ohjasin Zingalle.

Kaveri tullee siis toukokuussa Espooseen...


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 21, 2010, 11:32:58
Tuo koko homma myös tuon uuden porukan taholta on niin amatöörimäistä puuhastelua, että ei nyt voi millään äänestää järkevästi. Siis toki Suomen on äänioikeuttaan käytettävä, jos äänestys järjestetään. Todella naurettavaa on myös se, että nythän kukaan muu ei ole voinut asettaa itseään ehdolle, etenkään yksittäisenä ehdokkaana, jolla ei ole valmista ryhmää.

Tuo uuden porukan suunnitelmakin on niin suurta puppua, että sen puolesta homma voi jatkua ihan millaisena tahansa. Mitään toimenpiteitä, joilla tavoitteet saavutetaan, ei esitetä.

Hovimestari voi olla oikeilla jäljillä siinä, että tämä ei ole ehkä ihan yksinkertainen vääntö, jossa kaikki asiat ovat esillä.

Uusi porukka vaikuttaa minusta liiankin kilpailulähtöiseltä. Ranskalisesta Garnierista muistaakseni Eliot (?) sanoi, että on ehkä liikaakin pelkän urheilun kannalla. Jotain kysymyksiä uuden porukan kyvyistä lajin kasvattamisessa herättää sekin, että Garnierin kotimaassa laji on heikossa tilanteessa.

Kuten Hönkille maanantaina mainitsin, kysyisin Eliotin australialaiselta kaverilta, FISTF:n perustajajäseneltä, Steve Dettreltä näkemystä tähän koko hommaan. Ihan vain mielenkiinnosta. Sain hänestä erittäin hyvän kuvan MM-kisoissa.

Niin ja Coppenollelta tuli rakkaudentunnustus.

Hienoa, hienoa! Voimme siis odottaa Suomelle lisäpaikkaa MM-kisoihin...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 21, 2010, 13:40:54
Quote
Tuo koko homma myös tuon uuden porukan taholta on niin amatöörimäistä puuhastelua, että ei nyt voi millään äänestää järkevästi. Siis toki Suomen on äänioikeuttaan käytettävä, jos äänestys järjestetään. Todella naurettavaa on myös se, että nythän kukaan muu ei ole voinut asettaa itseään ehdolle, etenkään yksittäisenä ehdokkaana, jolla ei ole valmista ryhmää.

Tuo uuden porukan suunnitelmakin on niin suurta puppua, että sen puolesta homma voi jatkua ihan millaisena tahansa. Mitään toimenpiteitä, joilla tavoitteet saavutetaan, ei esitetä.

Jos uusi ryhmä valittaisiin niin ekat puolivuotta olisivat todennäköisesti pientä kaaosta. Heillä ei olisi ketään vanhasta hallituksesta kertomassa miten asiat on käytännössä hoidettu. Kun on näin pienestä lajista kyse, niin toiminta on väkisinkin puuhastelua, mutta kuinka suurta puuhastelua, onkin sitten eri juttu. On kaikkien kannalta parasta, jos vanha hallitus jatkaa seuraaviin "oikeisiin" vaaleihin asti. Niissä käyköön sitten miten käy.

Quote
Uusi porukka vaikuttaa minusta liiankin kilpailulähtöiseltä. Ranskalisesta Garnierista muistaakseni Eliot (?) sanoi, että on ehkä liikaakin pelkän urheilun kannalla. Jotain kysymyksiä uuden porukan kyvyistä lajin kasvattamisessa herättää sekin, että Garnierin kotimaassa laji on heikossa tilanteessa.

Tähän kyllä pitää huomauttaa, että oli Coppenollen hallituksen idea ottaa MM-kisoihin virallinen U12-sarja. Siinäkin ajateltiin vähän liikaa pelkän urheilun kannalta. Toisena pointtina voi mainita uuden ryhmän johtajan Silvio Catanian kotimaan eli Maltan. Malta on ainoa maa maailmassa, jossa subu on paikallisen olympiakomitean tunnustama urheilulaji. Eli ainakin Maltalla laji on hyvissä kantimissa, Italiasta puhumattakaan, josta on myös uuden ryhmän edustajia.

Mutta joo, hyvin vaikea sanoa, miten uusi ryhmä selviytyisi siitä kaikesta työmäärästä, mitä tarvitaan FISTF:n pyörittämiseen ja mihin kaikkeen uuden ryhmän valinta johtaisi. Totaalinen henkilöstön vaihto eikä mitään (ainakaan julkista) tarkkaa toimintasuunnitelmaa ei ole kauhean lupaavaa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 22, 2010, 11:34:38
Yksityiskohtiin menemättä saamieni meilien perusteella tulevasta Extraordinary Congresista on tulossa erittäin kuuma tilaisuus. Tanska ja Itävalta ovat vanhan hallituksen kannalla. Skotlanti, Englanti, Malta ja Kypros taas uuden. Voisin myös kuvitella, että Belgia on vanhan puolella, Italia ja Ranska uuden puolella.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 22, 2010, 13:29:57
Yksityiskohtiin menemättä saamieni meilien perusteella tulevasta Extraordinary Congresista on tulossa erittäin kuuma tilaisuus. Tanska ja Itävalta ovat vanhan hallituksen kannalla. Skotlanti, Englanti, Malta ja Kypros taas uuden. Voisin myös kuvitella, että Belgia on vanhan puolella, Italia ja Ranska uuden puolella.

Tuo Kyproksen näkemys oli minusta aika neutraali, mutta kuuma tilaisuus luvassa.

Aivan typerää on tässä tilanteessa edes äänestää. Sitäpaitsi tuo koko blokin äänestäminen on ilmeisesti liiton sääntöjenvastaista, joten tuon mitätöimistä voi kuka vain vaatia. Itse asiassa lähtisin jopa eroamaan koko liitosta, jos nyt äänestetään, ja vielä kokonaisia blokkeja. Liitolla ei ole arvoa, jos sen sääntöjä ei noudateta edes vaaleissa.

Näyttää siltä, että koko FISTF on pienessä vaarassa hajota.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 22, 2010, 13:58:06
Äänestyksestä vielä sen verran, että Saksa ja Monaco varmaan ovat vanhan puolella. Kreikka on mysteeri, koska toistaiseksi vallassa oleva Koutromanos on uudessa porukassa mukana, mutta ymmärtääkseni oikeusjuttu häntä vastaan on käynnissä. Kuka sitten saa käyttää Kreikan ääntä ja hyväksytäänkö Koutromanos FISTF:n johtoporukkaan, jos todetaan syylliseksi. Lisäksi on vielä lukematon joukko pieniä maita, jotka saattaisivat olla Coppenollen puolella, koska on ottanut näitä innolla mukaan mm. MM-kisoihin.

Miehemme maailmalla (Hovimestari Italian palstojen bittiavaruudessa) osaisi ehkä kertoa onko esim. Italia yhtenäinen tässä asiassa. Harvoin on missään, ja siellähän oli kai jossain vaiheessa kaksi liittoa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 22, 2010, 15:22:02
Äänestys voi mennä kumminpäin vain.

Pienenä yksityiskohtana mainittakoon, että alunperin äänestys piti olla salainen ja meili-äänet piti antaa jollakin erityisellä PDF-dokumentilla. Siitä on nyt vähän kahta versiota kenen olisi pitänyt tuo dokumentti minulle lähettää, mutta en sitä kuitenkaan koskaan saanut. Dokumentin piti tulla viime perjantaina ja kun sitä ei kuulunut, niin ajattelin että mitään dokumenttia ei ole tulossakaan ja laitoin jakoon tuon Zingan tekemän kannanoton. Tämän jälkeen alkoi tulla muiltakin mailta julistuksia siitä kenen puolella ovat, eli siinä meni ainakin osittain sen äänestyksen ei-julkisuus. Sitten erään monacolaisen meilissä oli loppuhuomautuksena jotain siihen tyyliin, että "hölmöltä se tuntuikin ilmoittaa äänemme PDF-tiedostossa". Kyselin vielä Coppenollelta kyseisestä PDF-tiedostosta, mutta hän oli sitä mieltä että olemme jo tehneet
kantamme selväksi ja ei ollut varma kenen tehtävänä oli lähettää koko PDF.

Ei siinä mitään.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 22, 2010, 16:03:35
Vahvaa toimintaa tuokin, että ei tiedä kenen piti lähettää PDF. Joku valitteli, että kyseiseen tiedostoon ei voinut kirjoittaa mitään, joten äänesti spostilla.

Tässä on nyt niin iso kärhämä käynnissä, että ei ole kovin merkityksellistä ketä me olemme julkisesti äänestäneet. Olemme niin pieniä tekijöitä, että meidän "virheemme" laitetaan kokemattomuuden piikkiin, jos Catania voittaa. Ja siinä tapauksessa, alkaa sellainen selvittely Catanian ja Koutromanoksen suhteen, että meidät unohdetaan kyllä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on January 22, 2010, 16:19:15
En ole ihan kaikkea ehtinyt lukea, mutta syksyyn siirtäminen on saanut kannatustakin. Mm. FISTF:n perustajäsen, värikäs Stefano Buzzi tuntuu olevan sillä kannalla. Äänestykseen ollaan kai silti menossa, joka tyydyttää suurinta osaa, kun nykyisellään FISTF:n toiminta nähdään joka tapauksessa enemmän tai vähemmän puuhasteluna. Pahimmat ongelmat nähdään ilman muuta markkinoinnissa, ja sitä kautta junnupelaajien määrissä, mutta myös tietyissä ihan teknisissä jutuissa (mm. pelimateriaalien valvonta) on puutteita tai niitä ei ole olemassa. 

Catanian listan kokoonpanossa olevat De Francesco ja Capponi ovat ymmärrettävästi avoimesti omilla nimillään äänestyksen kannalla. De Franceso puhuu myös, että "tärkeistä" maista vain Belgia on asettumassa Coppe'n taakse. En ole ihan varma, mitkä maat ovat tärkeitä, mutta ilmeisesti ei esim. Saksa, jossa on nykyään kai vain kolme oikeasti toimivaa seuraa(?). Uusi MM-kisapaikkakunta, n. 8000 asukkaan baijerilaiskylä Rain saa myös avointa kritiikkiä osakseen, joskin tukijoitakin on.

Viimehetken subun pikkumaiden (Intia) mukaan tuloa ja asettumista Coppe'n taakse pidetään vitsinä, joka ei ainakaan tunnu nostavan FISTF:n yleistä uskottavuutta ja arvostusta. Myös Coppe'n ehdottama joukkuekisan sääntöjen muuttaminen tuntuu suututtavan italoja, kun maassa on paljon vahvoja ja toimivia seuroja.


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on January 23, 2010, 21:10:19
FISTF:ssä valta on kai vaihtunut?


Title: Re: FISTF
Post by: Puppe on January 23, 2010, 23:24:19
Copponiilo ilmoitti just naamakirjassa ettei ole enää FISTF:n pressa...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 24, 2010, 00:23:52
Brittien foorumin mukaan äänet 10-7 uudelle hallitukselle ja Catania on uusi pressa.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 24, 2010, 01:20:21
Ja uskottavuus sen kuin kasvaa... Täytyy sanoa, että olen aika pettynyt siihen, että tuolla yleensä äänestettiin. Olettaisin, että joku tuon koko homman sääntöjenvastaisuuden nostaa esille ihan kunnolla.

Jos tämä tarkoittaa sitä, että syksyllä ei pidetä oikeita vaaleja, joissa äänestetään yksittäisiä henkilöitä, on mielestäni Suomenkin protestoitava.

Aikamoista myös, että nyt hallituksessa olisi kaksi omassa maassaan oikeudessa syytettynä olevaa, tai tuomittua henkilöä. Siis Koutromanos ja Catania.

Mitenkäs muuten ääniä oli vain 17?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 25, 2010, 12:54:55
Yksi kommentti FISTF:n foorumilta, joka kannattaa noteerata:
"We will see what the future will bring. The first step is the decision to play FISTF tournament (probably real soon now) with a new plastic keeper. The time of metal keepers running out. "

Odotetaan kuitenkin virallista ilmoitusta ennenkuin menee veskarit vaihtoon.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 25, 2010, 13:17:54
Yksi kommentti FISTF:n foorumilta, joka kannattaa noteerata:
"We will see what the future will bring. The first step is the decision to play FISTF tournament (probably real soon now) with a new plastic keeper. The time of metal keepers running out. "

Odotetaan kuitenkin virallista ilmoitusta ennenkuin menee veskarit vaihtoon.

Tämä on kyllä ihan syvältä tässä lajissa, jos näin tehdään. Pieni laji, jossa välineet maksavat kuitenkin aika paljon. Ja sitten uutta vaihtoehtoa ei edes ole saatavilla, kun edellistä ollaan kieltämässä. On siis pakko hankkia metallisia vielä. Ei se metalliveskari varmaan ole lajin suurin ongelma, ainakaan, jos sitä vartta ei väännä.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on January 25, 2010, 14:06:39
Yksi kommentti FISTF:n foorumilta, joka kannattaa noteerata:
"We will see what the future will bring. The first step is the decision to play FISTF tournament (probably real soon now) with a new plastic keeper. The time of metal keepers running out. "

Odotetaan kuitenkin virallista ilmoitusta ennenkuin menee veskarit vaihtoon.

Tämä on kyllä ihan syvältä tässä lajissa, jos näin tehdään. Pieni laji, jossa välineet maksavat kuitenkin aika paljon. Ja sitten uutta vaihtoehtoa ei edes ole saatavilla, kun edellistä ollaan kieltämässä. On siis pakko hankkia metallisia vielä. Ei se metalliveskari varmaan ole lajin suurin ongelma, ainakaan, jos sitä vartta ei väännä.
Itse olen maalivahtiuudistuksen kannalla. Nykyinen tilanne maalivahtien suhteen on todella villi sillä metalliveskareita on jos joskin sorttista ja mitat ovat mitä sattuu. Tasapuolisuuden kannalta on parasta jos sallittaisiin vain yhdenlainen veskari, olkoonkin se sitten sportsfiguren kaltainen muoviveskari. Ainakin itsellä muovinen veskari on kestänyt ihan riittävän hyvin. Ymmärsin, että muoviveskarilla tarkoitetaan nimen omaan figuuria, ei vartta. Niin, ja luulisin tuon uuden veskarin olevan juuri tuo nk. FISTF-maalivahti eli sportsfigure-veskari.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on January 25, 2010, 14:16:03
Rajaako tuo noihin sportsfigure veskoihin vai sallitaanko "ihmishahmoinen" muovimokke?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 25, 2010, 14:20:25
Quote
Niin, ja luulisin tuon uuden veskarin olevan juuri tuo nk. FISTF-maalivahti eli sportsfigure-veskari.

Jotenkin vaan saa sen kuvan, että jos sanotaan

"The first step is the decision to play FISTF tournament (probably real soon now) with a new plastic keeper"

niin silloin on kyse jostain aivan uudesta mallista. Virallinen selvitys tarkentanee tilanteen. Siinä olen Zingan kanssa samaa mieltä, että kaikilla pitäisi olla täysin samanlaiset veskarit. Käy tässä asiassa miten tahansa, niin ehdotan että meidän omissa kansallisissa sarjoissa/turnauksissa on joku pitkähkö siirtymäaika. Ei voi vaatia, että kaikkien vasta-alkajienkin pitää samantien hommata uudet veskarit.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 25, 2010, 14:35:13
Uuden hallituksen kokoonpano

Silvio Catania - president
Laurent Garnier - General Secretary
Leonidas Koutromanos - Communication Director
Alan Collins - Finances Director
Piero Capponi - Marketing Director
Stefano De Francesco - Sports Director
+ Stefano Tagliaferri as Secretary of the Board


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on January 25, 2010, 15:59:34
Käy tässä asiassa miten tahansa, niin ehdotan että meidän omissa kansallisissa sarjoissa/turnauksissa on joku pitkähkö siirtymäaika. Ei voi vaatia, että kaikkien vasta-alkajienkin pitää samantien hommata uudet veskarit.
On tietenkin mahdollista, että jo nykyisin osa pelaajista omistaa metalliveskarin joka ei ole nykyistenkään sääntöjen puitteissa sallittu. Laittomia veskareita on nykyään myytävänä ja niillä saa selkeää etua maalivahtipeliin. Juuri tuo on takana sääntöuudistuksessa. Voimme tietenkin mitata nykyisin käytettävät veskarit laittomuuksien varalta.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 25, 2010, 19:07:04
Veskariksi on siis tulossa joku uusi malli, eli kaikkien nyt aloittavien pitää ensin ostaa 20€ veskari, ja vaihtaa sitten, kun noita on saatavilla. Veskari asiassa älytöntä on se, että kyllähän niitä nytkn voi mitata, jos tuntuu isommalta. Ei siihen uudistuksia tarvita, vaan vaikka FISTF:n valmistama tuomarikortti, jolla mitataan tms. Ei mittojen mukaisia voi ruveta kieltämään yht'äkkiä. Lisäksi noissa FISTF:n omissa veskareissa on ennenkin ollut eroja riippuen tehtaasta, joka tekee.

Miksi kaikilla pitäisi sitten olla samanlainen veskari? Miksei samalla samanlaiset figuurit. Niissäkin on tietyt rajoitukset, joita pitää noudattaa. En vain ymmärrä. Ja miksi tämä asia on ongelma, kun ei veskarien vääntämiseen puututa. Kyse on vain valvonnasta.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on January 25, 2010, 19:40:11
[offtopic]
Koen dejavu -tunnetta liittyen kivikautiseen puuhastelun irma -keskusteluun. Ei tästä sen enempää..
[/offtopic]


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 25, 2010, 20:42:16
[offtopic]
Koen dejavu -tunnetta liittyen kivikautiseen puuhastelun irma -keskusteluun. Ei tästä sen enempää..
[/offtopic]

Kyse on kuitenkin kokonaisuutena eri asiasta, vaikka osittain samoja asioita sivuaakin. Irma-sääntö perustuu figuurin pelillisten ominaisuuksien selvään poikkeavuuteen kaikista muista vaihtoehdoista, ja täten pelin luonteen muuttumiseen. FISTF:n keppiveskareiden ero ei pelillisesti ole merkittävä, jos pysytään sallituissa kokorajoissa. Jos FISTF muuttaisi kokonaan veskareita esim. pienemmiksi subu-veskoiksi, olisi tilanne lähempänä irma-asiaa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 25, 2010, 23:36:40
Quote
Miksi kaikilla pitäisi sitten olla samanlainen veskari? Miksei samalla samanlaiset figuurit. Niissäkin on tietyt rajoitukset, joita pitää noudattaa. En vain ymmärrä. Ja miksi tämä asia on ongelma, kun ei veskarien vääntämiseen puututa. Kyse on vain valvonnasta.

Jos kaikilla olisi samanlaiset veskarit, niin myös niiden valvonta olisi helpompaa. Jos eri veskarimalleja on käytössä montaa eri sorttia, niin niiden laillisuuden mittaaminenkin on heti mutkikkaampi juttu. Periaatteessa joka veskarimallille pitäisi olla omat mitat joiden rajoissa kyseinen veskarimalli saa olla.

Voidaan määritellä maksimi leveys, korkeus ja syvyys, mutta jos ei sanota sen enempää, niin kohta on markkinoilla veskari joka on suorakaiteen muotoinen muovinpalanen, jolla leveys = maksimi leveys, korkeus = maksimi korkeus, syvyys = maksimi syvyys. Jos taas määritellään joku maksimi torjuntapinta-ala, niin pitäisi olla joku helppo tapa millä varmistetaan, että kaikkilla mahdollisilla veskarivariaatioilla on pienempi tai yhtäsuuri torjuntapinta-ala kuin on maksimi torjuntapinta-ala. Eri veskarimallien torjuntapinnathan ovat eri muotoisia.

Ilmeisesti maailmalla näkee sitäkin, että joku veskari on aivan selkeästi laiton, mutta siihen ei vain uskalleta puuttua. Siihen pitäisi tietysti saada muutos.

Miksi sitten ei tarvitsi olla kaikilla samanlaisia pohjia ? Hyvä kysymys. Ajattelen asian kuitenkin niin, että on sallittua parantaa pohjien ominaisuuksia niin paljon kuin teknologia antaa myöten ja on varsin helppo sanoa, että pohjan korkeuden ja leveyden tulee olla tietyissä mitoissa ja että figuurin tulee olla tietyn muotoinen. Kaikille valmistajille käyvät nuo rajoitukset, sillä täydelliset pohjat sopivat aivan hyvin noihin mittoihin. Täydelliset maalivahdit ovat sen sijaan koko maalin kokoisia.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on January 25, 2010, 23:41:27
Täydelliset maalivahdit ovat sen sijaan koko maalin kokoisia.

Minä kun tuossa firman saba-jengissä pelaan Porvoon Kaupunkiliigaa veskarina, lähestyn kilo kilolta täydellisyyttä...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 28, 2010, 10:21:07
epävirallinen tieto

Vincent: Belgium, Monaco, Germany, Austria, Portugal, India, Wales, Finland.

Silvio: Malta, Italy, France, Greece, Spain, England, Scotland, Gibraltar, the Netherlands, Argentina.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 30, 2010, 14:25:33
Alku vaikuttaa ihan lupaavalta
http://www.phpbber.com/phpbb/viewtopic.php?t=666&mforum=fistf


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on February 01, 2010, 12:00:13
huhut kertovat tällaisista uudistuksista

1) a nation's ranking system like the FIFA one will be applied.
2) there will be a CL and a EuroCup, much like the UEFA ones.
3) the teams for the 2 euro competitions will qualify via the national league and cup competitions and NOT the WR.
4) there will be another FISTF cup for youth teams.



Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on February 11, 2010, 18:03:04
Catanian haastattelu. Kelatkaa vähän alemmas niin löytyy enkku-versio.

http://www.ffft-france.fr/FFFT/index.php?option=com_content&task=view&id=387&Itemid=1


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 26, 2010, 12:57:08
Tein pienen tutkimuksen pistemäärien kehityksestä FISTF:n rankingissa. Tarkastelin ajanjaksolla 2008 syyskuu - 2010 helmikuu mikä pistemäärä on oikeuttanut rankingin sijaan 100 ja mikä pistemäärä on oikeuttanut rankingin sijaan 200. sitten vielä katsoin miten oma ranking-sijoitukseni on kehittynyt pisteiden pysytellessä koko ajan melko samoina.


sijalla 100. olevan pisteet

200809 199,9
200810 195,3
200811 204,5
200812 206,5
200901 212,2
200902 213,6
200903 211,7
200904 203,0
200905 203,7
200906 199,2
200907 197,2
200908 209,1
200909 201,7
200910 206,1
200911 195,7
200912 201,0
201001 201,0
201002 203,1


sijalla 200. olevan pisteet

200809 76,8
200810 78,0
200811 83,0
200812 84,2
200901 84,6
200902 84,8
200903 84,0
200904 84,0
200905 86,1
200906 88,5
200907 87,3
200908 87,9
200909 84,7
200910 87,0
200911 85,5
200912 87,0
201001 87,0
201002 91,2


Hönkin sijoitus

200809 267 (pinnat 53,25)
200810 266
200811 266
200812 267
200901 270
200902 274
200903 272
200904 267
200905 248 (pinnat 61,5)
200906 272 (pinnat 59,25)
200907 266
200908 271
200909 269
200910 274
200911 267
200912 263
201001 261
201002 265


Kaikesta tästä voi päätellä, että sadan joukkoon päästäkseen pitää saada sellaiset 200 pistettä. Tuo rima on pysynyt yllättävänkin samalla tasolla. Kahdensadan joukkoon riittää noin 85-90 pinnaa, mikä on myös pysynyt viimeisen vuoden hyvin samoissa lukemissa. Oma sijoitus on pysynyt noin 270 kohdalla. Välillä sijoitus on hiukan noussut, vaikka en ole pelannut peliäkään. Joidenkin muiden pinnat ovat silloin siis vanhentuneet.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 31, 2010, 12:55:01
FISTF:stä tuli "World cup amendments" -niminen meili. Amendments = ehdotuksia, joten ei kai sitten ihan lopullista.

Sisältö koski MM-valintoja

---------------------------------------------------------------------------------------

World Cup Amendments

In order to improve the level and quality of our big events,
such as the World Cup and similar competitions the Board of Directors
would like to communicate the below for the future of the mentioned competitions.


World Cup

1.   
In every category (except the Under 12) no nation can have more than
5 participants. Example: 3 players can qualify from the rankings (first 16) and 2 more
players will qualify directly from the National Federation competitions.

2.   
The first sixteen (16) players will qualify from the ranking but there
can be no more than three players from the same country.
Example: If 4 German players are in the first 16 places,
therefore the fourth player cannot go directly to the big event.

3.   
From next season, that is the World Cup 2011 there will be no replacements
over the 16th place of the rankings.

4.   
Replacement of players can only happen for those nations with less than 5
players as representatives. Replacements will start with those countries
who have no body (0) qualified through the ranking system. Eventually
we move on to those countries with one qualified from the rankings and so on.
Still there will be no country with more than 5 individuals per category.

5.   
All the above changes will be introduced as from this World Cup (2010)
except point number 3.


World Cup Under 12

1.   
The World Cup under 12 as from now on is an official competition
as already stated last September.

2.   
Given the special nature of this event, in order to promote our sport,
each nation notwithstanding the current limits in other categories may nominate
a maximum of 5 players.

3.   
All the above changes will take effect immediately.


World Cup – Formula tournament Category

1.   
The number of players involved in the World Championship is not fixed and depends on the number of
players from each nation. One week from the event there will be an announcement of how the
system will be for each category.

2.   
This change will take effect immediately.

--------------------------------------------------------------------------

Pyysin lisäselvityksiä, sillä en ole aivan varma ymmärsinkö sisällön oikein. Tarkoittaako World cup, kohta 3 sitä että kaikki top 16 pelaajat pääsevät kisoihin vaikka olisivat samasta maasta ?


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on March 31, 2010, 14:19:51
Pyysin lisäselvityksiä, sillä en ole aivan varma ymmärsinkö sisällön oikein. Tarkoittaako World cup, kohta 3 sitä että kaikki top 16 pelaajat pääsevät kisoihin vaikka olisivat samasta maasta ?
Tuo kohta 3 tarkoittaa, että 16 parhaan joukossa olevien paikkoja ei anneta 16 parhaan ulkopuolisille. Eli siis jos 16 parhaan joukosta pelaajat 10. ja 13. eivät tule kisoihin, ei heidän paikkojaan anneta pelaajille 17. ja 18. Aiemmin annettiin.

Kohta 2 määrittää, että 16 parhaan joukosta otetaan vain kolme parasta kustakin maasta. Jos siis italialaisia on 16 parhaan joukossa seitsemän, pääsee heistä vain kolme parasta suoraan kisoihin.

Sekavaa tuossa on se, että turnausjärjestelmä päätetään vasta viikkoa ennen kisoja, Sitä ennen ei siis tiedetä, pelataanko kisat 32, 64, 48 vai millä pelaajamäärällä. Näin myöskään emme tiedä ennakkoon, millä todennäköisyydellä varamiehet pääsevät kisoihin.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 31, 2010, 16:00:35
Onko näistä ollut mitään keskustelua tai kysytty mielipiteitä liitoilta? Jälkimmäisen luulisi olevan vähimmäisvaatimus, kun tehdään isompia päätöksiä.

FISTF:stä tuli "World cup amendments" -niminen meili. Amendments = ehdotuksia, joten ei kai sitten ihan lopullista.

"Amendment" on yleisemmin käytössä tilanteissa, jotka pitäisi suomentaa esim. sanoilla muutos, lisäys tai korjaus. Näin esim. klassisessa Yhdysvaltain perustuslain "first amendment" -lisäyksessä, joka liittyy yksilönvapauksiin, ja voi olla tuttu mm. jenkkileffoista.

Nuo ovat siis uskoakseni päätöksiä.

World Cup Under 12

1.   
The World Cup under 12 as from now on is an official competition
as already stated last September.

Tästä on pakko ottaa yhteyttä FISTF:n ja sanoa, että ei voi olla jatkossa samassa tilassa "oikeiden" kisojen kanssa. Tuo U12 oli viimeksi suurin syy kisojen aikataulujen venymiseen.

Sekavaa tuossa on se, että turnausjärjestelmä päätetään vasta viikkoa ennen kisoja, Sitä ennen ei siis tiedetä, pelataanko kisat 32, 64, 48 vai millä pelaajamäärällä. Näin myöskään emme tiedä ennakkoon, millä todennäköisyydellä varamiehet pääsevät kisoihin.

Tuosta pitäisi tarkentaa, että onko jo hyvissä ajoin aikaisemmin saatu tieto siitä kuinka monta pelaajaa jokaisesta maasta vähintään pääsee mukaan. Jos kyse on vain pienestä hienosäädöstä tai viidensien pelaajien ottamisesta täyttämään aukkoja, on asia sulatettavissa. Eihän tuo urheilulajille sopivaa ole, mutta harrasteluahan tämä onkin.

Suomen pitää ehdottomasti vaatia, että yksilöpaikkojen vähimmäismäärä maata kohden on 4, koska muuten eivät pienet maat osallistu joukkuekisaan. USA:han ei ole viime vuosina juuri ollut mukana juuri siksi, että kukaa ei halua matkustaa pelkän joukkuekisan takia, eikä sitten taas pelkän yksilökisankaan takia esim. erinomainen Zach Walker lähde kisoihin (kertoi tuosta taannoin FISTF-foorumilla).

Pitäisi myös vaatia, että MM-kisapaikat jaetaan jo 2-3 kuukautta ennen kisoja, ja lohkoarvonnatkin jo pari viikkoa ennen vähintään. Näin kaikki ehtivät tehdä valmistelut matkaa ym. varten.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 31, 2010, 18:26:23
Avasin Pandoran lippaan...

http://www.phpbber.com/phpbb/viewtopic.php?t=714&mforum=fistf

Hönkki, en ollut yhtään hätäinen tai kova sanoissani. Olen jo pitempään seurannut keskustelua tuolla ja Italian palstalla. On päivänselvää, että olemme kahden kerroksen väkeä. Piero Capponin todella ilkeä teksti mm. suomalaisten harrastajamääristä (emme muka tee työtä, oletko samaa mieltä?) sen todistaa.

Catanian älytön ehdotus Olympiakomiteasta kertoo siitä, ettei mitään todellisuudentajua tai ymmärrystä eri maiden tilanteesta ole. Eihän lajin mahtimaa Italiankaan liitto taida olla CONI:n (Italian Olympiakomitea) jäsen.

Homma ei toimi, enkä aio odottaa kädet ristissä, että seuraavat vaalit ehtivät mennä ja uusi porukka jatkaa samalla "zero communication" -linjalla, jossa keskustelua käydään vain Italian foorumilla. En todellakaan ole myöskään ainoa tyytymätön, kuten monet otsikot tuolla todistavat.


Title: Re: FISTF
Post by: Puppe on March 31, 2010, 21:13:41
Hyvä kun nostetaan vähän kissaa pöydälle :P  aiheutti ainakin keskustelua!!


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 13, 2010, 09:50:25
FISTF:n hallitus on päättänyt sulkea FISTF:n vanhan foorumin.

Uusi foorumi
www.fistf.info


edit: joka ei olekaan mikään foorumi   :)


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on April 13, 2010, 17:31:27
FISTF:n hallitus on päättänyt sulkea FISTF:n vanhan foorumin.

Uusi foorumi
www.fistf.info


edit: joka ei olekaan mikään foorumi   :)

Mistä tuonne pääsee kirjautumaan? Lukee vain, että "log in to post comments", mutta ei ole mitään missä voi luoda käyttäjänimen (foorumin nimimerkki ei käy).

En tiedä nettifoorumien toimintasäädöksiä, mutta vaikka se ei olisi laitonta/sääntöjenvastaista, niin minusta on suoranaista vittuilua sulkea ihan hyvä foorumi ilman ennakkovaroitusta. Hallitus ei tuntunut kestävän kritiikkiä tai kysymyksiä, jotka ovat luonnollinen osa demokratiaa, vaan sulkivat Valko-Venäjän malliin kanavan. Tuolla saattoi olla tärkeätä tietoa yksityisviesteissä, oli hyviä ja tärkeitä näkemyksiä ja kannanottoja, eikä kukaan kai ollut väittänytkään, että tuo on jotenkin virallien keskustelukanava. Kyllähän kaikissa lajeissa on keskustelualueensa, joilla keskustelu aaltoilee välillä kuumanakin. Jos ei sitä kestä, ei ole kyvykäs johtotehtäviin. Vertailun vuoksi on hyvä käydä katsomassa italialaisten omaa palstaa, jossa keskustelu on aika krittiistä ja kuumaa myös, mutta ei sitä olla sulkemassa. Tuosta olisi ehdottomasti pitänyt ilmoittaa etukäteen, jotta olisi voitu sopia joku uusi "epävirallinen" foorumi, jossa tämä "lapsellinen" (=ei ruskeakielinen) keskustelu saa jatkua.

Helsinki Open (kuten muutkin turnaukset) kärsii tuosta suuresti, koska ei voida enää infota tuota kautta ihmisiä. Mitään korvaavaa paikkaa ei ole luotu.

Menetin viimeisenkin uskoni uuteen hallitukseen, ja subu-yhdistyksen jäsenenä esitän, että yhdistys ottaa kantaa tuollaista toimintaa vastaan, tai vähintään äänestää muita henkilöitä syksyn vaaleissa.

Tällä menolla FISTF ainoana liittona on muisto vain, ja FISTF-foorumilla jo leikillään ilmoille heitetty toinen kattojärjestö tulee rinnalle.

p.s. Tässä pitää kai ruveta kirjoittelemaan sinne italopalstalle kriittistä tekstiä.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on April 13, 2010, 19:39:10
Meinasin ensin kirjoitella kaarrellen puolelta jos toiselta, mutta koitan kuitenkin tiivistää hajatelmani -> puhut poeka* asiaa. Mielenkiinnolla itsekin seurannut "fistauksen" kehittymistä, mutta nyt ilmeisesti jäädään pimentoon......


* = lastensarjalainen


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 14, 2010, 11:23:53
Alkaa Coppenollen todellinen arvo paljastua. Näin pienelle lajille joku edes kohtuullinen presidentti on iso asia.

FISTF:n foorumin sulkeminen ilman ennakkoilmoitusta on Catanialle poliittinen itsemurha, enkä usko että voittavat syksyn vaaleja, ellei takataskusta löydy jotain todella järisyttävää positiiviseen suuntaan. Viimeksi äänet menivät 10-8 Catanialle. Eiköhän nyt vaaka kallistu toiseen suuntaan, vaikka totta kai tietyt etelän maat edelleen kannattavat Cataniaa. Nykytilanteessa ainakin minun ääneni menee Cataniaa vastaan.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on April 14, 2010, 12:20:34
Yrittänyt tässä miettiä, mikä juttu olisi yhtä hyvin mennyt perseelleen.. Ehkä Soneran ilmakaupat Saksassa silloin joskus..


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on April 14, 2010, 12:44:48
Alkaa Coppenollen todellinen arvo paljastua. Näin pienelle lajille joku edes kohtuullinen presidentti on iso asia.

FISTF:n foorumin sulkeminen ilman ennakkoilmoitusta on Catanialle poliittinen itsemurha, enkä usko että voittavat syksyn vaaleja, ellei takataskusta löydy jotain todella järisyttävää positiiviseen suuntaan. Viimeksi äänet menivät 10-8 Catanialle. Eiköhän nyt vaaka kallistu toiseen suuntaan, vaikka totta kai tietyt etelän maat edelleen kannattavat Cataniaa. Nykytilanteessa ainakin minun ääneni menee Cataniaa vastaan.

Kävin tiiraamassa brittein saarille keskittyvää keskustelupalstaa, ja vaikuttaa siltä, että siellä tuota vaaleihin johtanutta kokousta kannatettiin pelkästään kunnollisen keskustelun takia. Ilmeisesti se, että "meetingistä" tulikin "congress" oli käännös- tai termivirhe. Eli vaalit oli pakko järjestää, koska järjestettiin "congress". Tätä eivät kokousta kannattaneet Wales ja Skotlanti halunneet. Noista taisi olla Skotlanti, joka ei edes paikalle päässyt.

Tällä hetkellä näkemykset sekä Australiassa, jenkeissä että brittein saarten kaikissa maissa vaikuttavat siltä, että nykyinen hallitus ei miellytä, jos nyt ei edellinenkään ollut täydellinen.

Minusta kumpikaan ei ole ollut erinomainen. Molemmissa on hyviä puolia, jotka pitäisi mieluummin yhdistää niin, että sopivat henkilöt ovat sopivissa hommissa, eikä homma ole kaveriporukan vapaamuurarimeininkiä kuten nyt päätöksissä. Täysin uusia henkilöitä pitäisi ottaa kenties mukaan myös.

Olen myös miettinyt mikä on laillinen päätösvalta tällä hallituksella, joka on vain puolisen vuotta vallassa, ja joka itsekin on sanonut itseään väliaikaiseksi. Kun tällainen valitaan blokkiäänestyksellä eikä henkilövaalilla, ja täten rikotaan FISTF:n sääntöjä, ei tuolla voi olla todellista päätösvaltaa ennen tulevia oikeita vaaleja. Jos väliaikainen hallitus tekee päätöksen, niin hävitessään vaalit se voidaan heti perua. Mikä järki siis olisi vielä tehdä suurempia päätöksiä, kuten veskarikysymyksessä.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on April 14, 2010, 13:08:26
Oliko tämä siis vain jokin henkilökohtainen ristiretki Coppenolloa vastaan vai mikä tässä ihan tarkalleen oli taka-ajatus? Kädetöntä touhua joka tapauksessa :D


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 14, 2010, 13:21:45
Tästä on keskusteltu ennenkin, mutta tuo veskarijuttu ei minusta ole ihan katastrooffi, vaikka siirtymävaihe varmasti onkin kivulias. Siinä on puolensa jos kaikilla on samanlaiset veskarit ja huijaukset on helppo huomata.

Quote
Oliko tämä siis vain jokin henkilökohtainen ristiretki Coppenolloa vastaan vai mikä tässä ihan tarkalleen oli taka-ajatus?

Valta Italialle on se taka-ajatus. Siinäkin olisi tietty idea jos Italia vain oikeasti välittäisi siitä mitä muualla tapahtuu, koska Italian sisäiset asiat ovat tietääkseni ok ja muut voisivat ottaa mallia ainakin joissakin asioissa. Foorumin sulkeminen on vaan valitettavasti aika saman tason touhua kuin hänellä-jonka-nimeä-emme-mainitse, isommassa mittakaavassa tietty.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on April 14, 2010, 19:16:42
Tästä on keskusteltu ennenkin, mutta tuo veskarijuttu ei minusta ole ihan katastrooffi, vaikka siirtymävaihe varmasti onkin kivulias.

Suurin ongelma tällaisessa päätöksessä on ehkä se, että se ei edes astu voimaan ennen seuraavia vaaleja, jolloin päätös voidaan perua syksyllä. Sekä se, että näin valtavan suuri päätös tehdään keskustelematta avoimesti ja kansainvälisesti. Edes liitoilta ei tietääkseni ole kysytty mielipidettä, joka olisi vähimmäinen vaatimus.

Tuossa on muutenkin huomattavia ongelmia. Valmistajista mm. Extreme Worksin kaveri sanoi (vapaasti muotoiltuna) italopalstalla, että vuosien kehitystyö menee vessasta alas. Sanoi myös olevansa erittäin katkera. Lisäksi on kritisoitu mahdollisen uuden muoviveskarin kestävyyttä metallimaaleissa (muutetaanko nekin muovisiksi, kun kaikki ovat ostaneet metalliset?).

Yksi Serie A:n ilmeisen kokenut pelaaja (Antonello Rodriguez?) sanoi tähän sääntöön liittyen, että koska pelaajia ei kuunnella eikä kritiikkiin tule vastauksia (edes Italiassa!), niin hänelle tämä kausi on viimeinen. Puhui jotain 18 vuoden työstä lajin puolesta... Eli ei tässä ihan mennä kuten pitäisi.

Uutta veskaria ei ole edes suunniteltu valmiiksi, joten mitä tarjotaan nyt käyttöön, jos menee oma rikki tai tulee uusia pelaajia. Näissä tilanteissa pitää siis vaikka pariksi kuukaudeksi ostaa vanhantyylinen veskari. Suoraan sanottuna on muutenkin kohtuutonta, että pelaaja ostaa täysin luvallisen veskarin 20 eurolla, ja sitten muutaman kuukauden päästä päätetään, että se ei enää käykään, mutta jatkossa sopivaa veskaria ei kuitenkaan ole tarjolla, saati sitten suunniteltu. Jos mietitään vaikkapa Mäntsälän toimintaa, niin mitä heidän pitäisi käyttää tämä vuosi? Aikamoinen rahasumma ja hukkaan heitetty materiaali (ok, hienoja selänraaputtimia noista saa) tuloksena. Parikymppiäkin on monelle kelpo raha, ja monessa perheessä on useampi pelaaja, joten rahaa palaa.

Uuden veskarin suunnittelu on ilmeisesti jo niin pitkällä, että Capponi testailee playmobil-äijillä (ei ole vitsi)... Se siitä ammattimaisuudesta.

De Francesco sanoi jotain siitä, että uudet veskarit jaettaisiin mahdollisesti ilmaiseksi kaikille jäsenille, mutta en tuota tarkemmin lukenut (yli 10 sivua keskustelua veskariesta), että oliko tuo vain ajatus. Lisäksi kiinnostaa, että ketkä ovat noita jäseniä (minkä jäseniä), ja aikooko FISTF postittaa Australiaan, Suomeen, jenkkeihin jne. kaikille oman veskarin. Millähän rahalla, ja kenen työpanoksella?

Jos tuo taas maksaa yhtään mitään, niin päätös on entistä kohtuuttomampi.

Siinä on puolensa jos kaikilla on samanlaiset veskarit ja huijaukset on helppo huomata.

Eihän siitä voida lähteä missään päätöksessä, että jos joku ei noudata selviä sääntöjä, niin muiden pitää kärsiä. Jos veskarin muokkaamisesta ja mitat ylittävästä veskarista laitetaan vuoden pelikielto, niin johan loppuu moinen touhu. SItäpaitsi kaikkein eniten sääntöjä kierretään ja esim. tuomarille valitetaan ymmärtääkseni juuri noissa maissa, jotka nyt ovat vallassa. Maltalaiset aiheuttivat keskinäisessä pelissään nihkeän tilanteen Zingan tuomaroimassa pelissä, ja lähes joka paikassa mainitaan mm. Saverio Bari epäurheilijamaisuuden ruumiillistumana. MM-kisoissa sen huomasi, että esim. itävaltalaiset pelasivat koko ajan herrasmiesmäisesti ja ongelmia oli juuri italojen ja maltalaisten peleissä. Tuo on siis yleistys. Kaikki eivät toki ole tuollaisia.

Oliko tämä siis vain jokin henkilökohtainen ristiretki Coppenolloa vastaan vai mikä tässä ihan tarkalleen oli taka-ajatus?

Coppenolle oli pienten pelaajien ja maiden mies. Enemmän kansan mies, joka osasi pitää yhteyttä ja teki paljon töitä juuri uusissa ja pienemmissä subumaissa. Hänen ongelmansa oli ilmeisesti kovien maiden vaatimusten sivuuttaminen liian usein, ja ilmeisesti myös hän hieman huono kritiikin vastaanottamisessa. Yleisesti ottaen Coppenolle johti puolitosissaan pelattavaa harrastuslajia, kun taas nykyihmiset haluavat täysammattilaislajin, joka on olympialaisissa, ja jossa ei ole sijaa esim. Monsin Majorin (isoimpia ja ehkä pidetyin turnaus kiertueella) kaltaisille puuhastelukisoille, joissa porukka haluaa nauttia pelistä ja tunnelmasta, eikä vetää hernettä nenään tulosurheilua harrastaessaan (kuten niin monet italot, maltalaiset ja kreikkalaiset ymmärtääkseni). Toimintaideoissa on subukouluja, tuomarikouluja jne. huuhaata kaikkialla paitsi Italiassa ja ehkä Maltalla. Myös MM-kisojen antaminen pienemmille maille ja paikkakunnille (eivät toisaalta kritisoioneet Les Herbiersiä, koska Garnier on hallituksessa) syö italialaisia ilmeisen paljon.

Sen sijaan erittäin hyvä tapa, mutta liian pientä puuhastelua etelän vetelille, kasvattaa lajia kaikkialla, olisi jenkeissä Paul Eyesin tekemä työ. Eyes on opettaja, joka vetää subukerhoa nuorille (10-15 vuotiaita?), ja on nykyään niin suosittu, että jengi jonottaa paikkoja (n. 30 paikkaa) lukukauden alussa. Pelaajat ovat myös edelleen toiminnassa mukana, kun siirtyvät ylemmille luokille pois tuosta koulusta. Tällaisesta toiminnasta eivät nykypomot tunnu olevan lainkaan tietoisia tai kiinnostuneita, kun eivät ideoi koulukerhotoimintaan jotain selkeää pohjaformaattia. Toki jenkeissä tuossa on etuna, että opettaja vetää toimintaa.

Jos vielä mietitään keitä hallituksessa on, ei se herätä luottamusta. Siellä on mm. kreikkalainen Koutromanos, joka ilmeisesti on kovemman luokan kreikkalainen vastine hänelle-jonka-nimeä-emme-mainitse. On uhannut kuulemma haastaa kaikki häntä kritisoivat kreikkalaispelaajat oikeuteen herjauksesta, on ilmeisesti itse oikeudessa jostakin liittoon liittyvästä sotkusta, ja on täyttänyt ymmärtääkseni Kreikan liiton hallituksen oman joukkueensa jäsenillä (Ateenan TsSKA?). Maltalaisella puheenjohtajalla on kai jotain epäselvyyksiä jossakin oikeusasteessa, ja Maltan sisäisessä tilanteessa mm. yhdelle pelaajalle ei oltu ilmoitettu MM-kisapaikasta kuin kolme päivää ennen kisoja, eikä häntä otettu mukaan liiton treenileireille. Puheenjohtaja ei myöskään ole koskaan käynyt esim. MM-kisoissa paikan päällä. Lisäksi tuon porukan ympärille kasattu blokki asiantuntijoineen tuntuu olevan sellainen vapaamuurariveljeskunta, että ei paremmasta väliä. Jotkut varmasti yksittäisinä henkilöinä ihan hyviä, kuten kaiketi De Francesco.

Se foorumin sulkeminen muuten ihmetytti mm. italialaista Lorenzo 1964 -nimimerkkiä, joka oli ainoa italialainen, joka sinne aktiivisesti taisi kirjoitella. Ei hänkään ollut tietoinen moisesta, vaikka on aktiivinen myös italo-foorumilla. Ei siis kuulu hallitukseen, mutta vaikuttaa asialliselta tyypiltä.

Ai niin. Amsterdamin turnauksessa oli ilmeisesti tarkoitus jakaa SubbuteOscarit kauden parhaille. Nämä oli jo tilattu kaiverruksin vanhan hallituksen edustajan, ja homman vetäjän toimesta. Uusi hallitus oli kai jo luvannut, että kustannukset katetaan heidänkin valtakaudellaan, mutta peruivatkin koko palkintojenjaon. Syynä vaikuttaa olevan se, että Bolognan turnaus ei ollut edes ehdokkaana parhaan turnauksen viiden ehdokkaan joukkossa. Mitään muuta selitystä en keksinyt, eikä missään sellaista annettu. Mukava juttu kaikille osapuolille, ja jälleen osoitus siitä, että Catanian on turha puhua mistään kypsästä tavasta keskustella ja toimia.

Että näin.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on April 14, 2010, 22:45:13
Uuden hallituksen kokoonpano

Silvio Catania - president
Laurent Garnier - General Secretary
Leonidas Koutromanos - Communication Director
Alan Collins - Finances Director
Piero Capponi - Marketing Director
Stefano De Francesco - Sports Director
+ Stefano Tagliaferri as Secretary of the Board

Capponi allekirjoittaa italo-foorumilla olevansa Vice President. Oliko tästä tietoa Hönkillä?

Pientä jääviysongelmaa rupeaa olemaan, kun mies on myös iso tekijä pelivälineiden valmistuksessa.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on April 14, 2010, 22:50:13
Kukas noista titteleistä voi sen forum sulkevan mahtikäskyn antaa? Sormeni herkistyy jo, että saa osoitella ;D


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on April 14, 2010, 23:33:16
Kovaa kamaa. Tuo ilmeisen kovan tason pelaaja, joka on myös De Francescon ystävä, pisti veskarihomman takia myyntiin 16 settiä pöydänjalkoja, maaleja sekä käytettyjä kenttiä. Joku kysyi, että "oletko tosissasi?". Vastasi, että "et kai luullut, että pilailen". De Francesco uskoi kaverin rakkauden lajiin voittavan, mutta aikamoista menoa.

Tuolla foorumilla suurempi osa tuntuu olevan veskarisäännön puolella, mutta kriittisiäkin on. Kansainvälisen foorumin sulkemista on tässäkin yhteydessä ihmetelty, ja joku mainitsi siellä olleen erinomaisia keskusteluja ja kommentteja aiheesta, jotka nyt on hävitetty.

Capponin ja De Francescon selitykset syistä vaihtelevat, eivätkä pidä yhtä esim. sen kanssa mitä ovat puhuneet joillekin valmistajille. Ovat muka olleet sääntöjenvastaisia, ja toisaalta alkuperäisten sääntöjen "hengen" vastaisia. Lisäksi on puhuttu niiden olevan naurettavan isoja verrattuna kenttäpelaajiin, mutta eihän tämän pitänyt olla jalkapallopeli, vaan oma lajinsa, joten miten tuolla voi olla merkitystä.

Oletko Hönkki saanut tietoa veskareita koskevasta äänestyksestä? Sellainen on kuulemma ollut siellä kokouksessa. Mutta tuohan olisi pitänyt kertoa etukäteen ja antaa mahdollisuus nettiäänestykseen.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 15, 2010, 09:08:54
Quote
Myös MM-kisojen antaminen pienemmille maille ja paikkakunnille (eivät toisaalta kritisoioneet Les Herbiersiä, koska Garnier on hallituksessa) syö italialaisia ilmeisen paljon.

Catania on tarjonnut meille Eurooppa liigaa 2-3 vuoden päästä. En luvannut mitään sillä ainakaan meidän nykyiset resurssit eivät riittäisi. Sitä paitsi jos Catania äänestetään ulos, niin hänen lupauksensa eivät välttämättä ole enää voimassa.

Quote
Capponi allekirjoittaa italo-foorumilla olevansa Vice President.

Kuka on sitten El President ? Ei ole tullut mitään tietoa.

Quote
Oletko Hönkki saanut tietoa veskareita koskevasta äänestyksestä? Sellainen on kuulemma ollut siellä kokouksessa. Mutta tuohan olisi pitänyt kertoa etukäteen ja antaa mahdollisuus nettiäänestykseen.

Tiedän vain sen verran että alkuvuoden kokouksessa veskari-asiaa käsiteltiin. Missään vaiheessa ei ole tullut ilmoitusta, että pääsisin äänestämään asiasta. Kommentteja saan toki lähettää FISTF:ään (jippii). Veskari-asiaa en ole kommentoinut. Foorumin sulkemista kommentoin lyhyesti negatiiviseen sävyyn ja kyselin onko vielä mahdollista nähdä omat privaviestinsä jossain toisessa osoitteessa ? Aion myös lähettää kommentteja liittyen MM-kisojen pelisysteemiin.

FISTF:n politiikka on siis nykyään sellainen, että kaikki kommunikointi FISTF:n ja eri maiden välillä tapahtuisi maiden puheenjohtajien/presidenttien (tai ainakin hallitusten jäsenten) kautta. Jos siis haluatte kertoa FISTF:lle jotain, niin meilin pitäisi tulla ekaksi minulle ja minä lähetän sen meilin sitten FISTF:lle. En välttämättä tykkää asemastani välikätenä.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on April 15, 2010, 16:56:24
Quote
Myös MM-kisojen antaminen pienemmille maille ja paikkakunnille (eivät toisaalta kritisoioneet Les Herbiersiä, koska Garnier on hallituksessa) syö italialaisia ilmeisen paljon.

Catania on tarjonnut meille Eurooppa liigaa 2-3 vuoden päästä. En luvannut mitään sillä ainakaan meidän nykyiset resurssit eivät riittäisi. Sitä paitsi jos Catania äänestetään ulos, niin hänen lupauksensa eivät välttämättä ole enää voimassa.

Tuo vaikutti tyypilliseltä ääntenkalastelulta, koska emme äänestäneet häntä vaaleissa. Ei tuosta olisi mitään takeita, vaikka Catania jatkaisi. Eikä meidän olisi kyllä tuota järjestääkään.

Quote
Capponi allekirjoittaa italo-foorumilla olevansa Vice President.

Kuka on sitten El President ? Ei ole tullut mitään tietoa.

Eikös El President ole Catania? Minä olin siinä luulossa, että Capponi vastaa pelkästään markkinoinnista. Miten se nyt on jopa varapuheenjohtaja? Kirjoitin italopalstalle tuossa hänen asemassaan olevasta eturistiriidasta, koska on myös välinevalmistajan edustaja.

Quote
Oletko Hönkki saanut tietoa veskareita koskevasta äänestyksestä? Sellainen on kuulemma ollut siellä kokouksessa. Mutta tuohan olisi pitänyt kertoa etukäteen ja antaa mahdollisuus nettiäänestykseen.

Tiedän vain sen verran että alkuvuoden kokouksessa veskari-asiaa käsiteltiin. Missään vaiheessa ei ole tullut ilmoitusta, että pääsisin äänestämään asiasta.

Tuota ihmettelin tuolla myös. En ole vielä tiirannut onko kukaan kommentoinut. On muka liittojen äänestämä päätös, mutta eihän se päde, jos ei ole tietoa, että tuosta äänestetään. Lisäksi on pakko olla mahdollisuus etä-äänetykseen, koska etenkään muilta mantereilta ei ole samanlaisia mahdollisuuksia osallistua kokouksiin. Myös etukäteiskeskustelua pitää käydä julkisesti tuollaisista asioista ennen äänestystä.

FISTF:n politiikka on siis nykyään sellainen, että kaikki kommunikointi FISTF:n ja eri maiden välillä tapahtuisi maiden puheenjohtajien/presidenttien (tai ainakin hallitusten jäsenten) kautta. Jos siis haluatte kertoa FISTF:lle jotain, niin meilin pitäisi tulla ekaksi minulle ja minä lähetän sen meilin sitten FISTF:lle. En välttämättä tykkää asemastani välikätenä.

Laitoin tuostakin kritiikkiä italo-foorumille. Kirjoitin, että monessa maassa seurat ovat pieniä kaveriporukoita, joissa ei ole hierarkiaa jne, eikä kellään ole aikaa ja intressejä ruveta toimimaan välikätenä. Liittojen puheenjohtajat usein melkein sama asia. Heillä on kädet täynnä työtä toiminnan muussa pyörittämisessä ja uusien pelaajien hankkimisessa. Suurin osa on myös perheellisiä ja työssäkäyviä, joilla ei ole aikaa toimia välikäsinä.

Aika kovaa kritiikkiä laitoin fistf:n foorumin sulkemisesta muutenkin, ja nimesin nykykommunikaation valkovenäläiseksi norsunluutorniksi. Hyvä, etä laitoit, Hönkki, forum-asiasta palautetta. Kirjoitin myös, että foorumi ja netti ovat ainoa mahdollisuus meidän lajissamme avoimelle demokraattiselle keskustelulle, koska emme ylitä minkään median julkaisukynnystä.

En muuten kirjoita tuonne meidän liittomme tai toimintamme virallisena edustajana (enhän sellainen olekaan), vaan yksityisenä nostan esille asioita, joita nostettaisiin esille kansainvälisellä foorumilla, jos sellainen olisi.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 16, 2010, 08:56:54
Quote
Lainaus
Capponi allekirjoittaa italo-foorumilla olevansa Vice President.

Kuka on sitten El President ? Ei ole tullut mitään tietoa.

Eikös El President ole Catania? Minä olin siinä luulossa, että Capponi vastaa pelkästään markkinoinnista. Miten se nyt on jopa varapuheenjohtaja? Kirjoitin italopalstalle tuossa hänen asemassaan olevasta eturistiriidasta, koska on myös välinevalmistajan edustaja.

Vakava lukihäiriö. Luin Capponin Cataniaksi.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on April 21, 2010, 17:37:43
Coppenolle heitti viestin FB:ssa uudesta FISTF forumista
http://tablefootball.friendhood.net/forum

Edit: eipä taidakkaan olla ihan virallinen FISTF:n forum, mutta samaa asiaa ajamassa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 05, 2010, 14:44:49
Nyt tuli tällainen viesti FISTF:stä. Järjestäjän pitäisi hankkia vakuutus turnaukselleen. Hoh hoijaa.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------


Dear Friends,

Insurance Covers

It was a promise from this Provisional Board to take matters seriously. We wanted to make this sports
and sports means putting guarantees for anyone practising this sport.
It was not easy to see and check a lot of items. We had then to see the priorities and time by time we
tackled one issue after the other. We are on the eve of a new season and we should start the next
season on a positive note and a regular one.
This is what makes FISTF different from what it was or what it is now. We must look further than our
nose and it’s useless to apply for a number of tournaments and then we don’t even try to check the
necessities which we need.

In our handbook, Section F (Management of Competitions) we can easily sport paragraph 19 that
states:
The competition organizer shall be solely responsible for the carriage of insurance suitable to
the competition organized, and to the infrastructure in which it is played.
This means that without having any limitations, the organiser of any FISTF event shall have a liability
insurance. This means that it is the competition organizer, not FISTF who is responsible to arrange for
any insurance for FISTF events.

I would like to ask you, gentleman organising any tournament on the FISTF Circuit for the coming
season to provide an insurance cover which will eventually confirm the tournament or not. We are going
to enforce this rule, which was there just to be black on white but never ever someone bothered to
enforce or obey for one simple reason. We cannot take more risks!
Today human rights have been elected as a top priority and any accidents happening anywhere are
highly looked into detail and analysed to the bottom. So anyone organising a tournament if we don’t
have the insurance policy (a copy) covering the event at least 8 weeks before the tournament, that
tournament will be cancelled.

I can assure you that an insurance cover it’s not a big issue and this can also be a stimulus for all of
you to negotiate with your insurance cover agent for a sponsorship deal.
Anyway, rules are rules! With the direction we are taking, in order to make our standards higher and
aim to be listed and recognised as a sport we need to tackle of these important issues.

Federation International Sports Table Football
Salle des Ormeaux – Route de Cholet
85500 LES HERBIERS, France
secretary@fistf.info

For those of you who have a competition in September or October 2010, we need the insurance covers
at least 15-days prior to the competition, otherwise we have no alternative of cancelling these events.

Truly in Sports
Silvio Catania
FISTF President
All communications should be addressed to the Secretary to the Board
Please always quote the reference up here when replying to this communication


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 16, 2010, 09:41:26
FISTF yrittää parantaa uutisointiaan
http://www.fistfnews.com/

Newsletter tulee sähköpostina ja sen voi tilata ylläolevan linkin kautta.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 17, 2010, 09:55:01
Sain FISTF:ltä meilin jossa sanottiin, että FISTF:n hallituksen vaalit on peruttu, mutta osa nykyisistä hallituksen jäsenistä eroaa joka tapauksessa. Heidän paikkansa täytetään vaaleihin ilmoittautuneilla kandidaateilla.

Kongressi pidetään kuten on sovittu, mutta se keskittyy enemmänkin MM-arvontoihin ja FISTF:n tulevaisuudesta keskustelemiseen.

Eri asia sitten saako vaalit peruuttaa ? Nythän annetaan mahdollisuus jatkaa osalle nykyisistä hallituksen jäsenistä. Vaaleissa olisi hyvinkin voinut käydä niin, että kukaan nykyisistä ei jatka.


Title: Re: FISTF
Post by: Puppe on August 17, 2010, 12:17:40
Naurettavaa


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 17, 2010, 12:31:24
Quote
Naurettavaa

Se on sitä. FISTF:n sääntöjen (Handbook) mukaan vaalit vaan tulisi pitää. Nykyinen hallitus on ehdottanut uusia sääntöjä, mutta kun kongressi ei ole niitä hyväksynyt, niin vanhat säännöt ovat voimassa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 19, 2010, 14:00:28
Saksan liitto haastaa FISTF:n oikeuteen, jos vaalit perutaan.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 20, 2010, 09:50:44
Tässä tätä kirjeenvaihtoa. Ensin FISTF:n nykyisen hallituksen ilmoitus vaalien perumisesta, sitten Saksan liiton meili ja lopuksi Zingan muotoilema meili, jossa tuetaan Saksan vaatimusta.

----------------------------------------------------------------------------------------------


circular #34

Dear Friends,

FISTF Congress

As from last January, we committed ourselves to work for the benefit of table football community. We
promised you this and we started a number of dirty works in order to resolve a number of issues for
which we did not even receive any handover. For example, at FISTF today we don’t know what
agreements there were in the past years. Although we insisted with this, the only answers we had were
only a clear example of non-collaboration. We ended up in a situation where the donkey accuses his
tail.
With full responsibility and after looking for legal advice we are seeking that FISTF deserves a better
Congress and Election process than simply a two hour meeting, where the concentration would be
more on the draws then on discussing important issues for the future of our sport. Today, there are
people from this board that wish to stop working for various reasons. These places will be co-opted with
candidates that submitted their nomination for the elections.
We need to give stability to this Federation. Our handbook and statutes does not go together. There are
some points which contradict each other. So, we started a process in order to have a clear statute and
a compatible with the statute itself. We need to enter into details in a number of issues in the handbook.
There are a number of circumstances where we are not covering enough the national federation. The
Federations must have a more powerful role in the future of FISTF. So, we started already contacts with
persons close to FISTF and others who can technically help this Federation in order to produce a
statutes and handbook that will make FISTF proud.
We need the contribution of everyone. I must say that when we sent the statutes the only reactions that
we had were from two countries.
So, we need to take the charge in hand and offer our commitment to FISTF. We are cancelling
elections with full responsibility, as we need more time to give to FISTF what we promised. We are
inviting anyone who is willing to work hard for FISTF, but has no personal agendas or personal conflicts
with anyone to come over and help. We are ready to work with anyone as we showed immediately in
January, although unfortunately some reactions were not encouraging at all.
The Congress in Germany will be more a meeting to break the ice for a future direction. We need to
ensure that all associations’ members are real members. An agenda will be issued soon. There will be
some rules of how this meeting will run and I hope that every one of you comes prepared to list the
points necessary according to this country which we must tackle.

I saw a number of valid candidatures for the elections. From these people we will be filling any places
which will opt not to continue after September. A congress will be organised, similar to the one in
January at a later date (to be announced) in order to give the opportunity to have more time face to face
to discuss and work for the future of FISTF.

Truly in Sports
Silvio Catania
FISTF President

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

FISTF_19 8 10


Dear Silvio,

dear Directors,

reference is made to Circular #34 from 16th August 2010. With full respect regarding your
intentions of the letter we would like to point out our disagreement with the decision.
First of all the board of directors is the executive body of FISTF. The legislative body is the
congress which consists of representatives of all member nations (currently 19 nations
with member status). The most powerful decision of the congress is the election of the
board. With your decision you cut the power of the nations (legislative body of FISTF)
which can not be accepted and has to be counted as a breach of the current statutes.
Beside this it is against all democratic principles.
In the minutes of the Extraordinary Congress held in January 2010 in Frankfurt/Germany
is clearly stated that new elections will take place at the coming congress in
Rain/Germany. Unfortunately a cancellation of the election process means a clear breach
of promises.
In the statutes is defined that a congress shall take place every four years. The last
congress was in June 2006 in Dortmund. The next congress was planned for September
2010 in Rain. Even though an Extraordinary Congress took place (with no clear
regulations in the statutes about elections and procedures) in January 2010 it cannot be
counted as the start of a new term of office of the BoD. I am pretty sure that European
Law (or even French Law) will state this fact. Therefore the announcement of January
2010 to hold new elections in September 2010 was the right way to heal possible
illegalities.
The reasons for cancelling the elections at the coming congress are not based on facts.
For us it is still not comprehensible which reasons are as heavy to cancel elections.

For these reasons we are demanding the following:
1. Regular elections at the congress in Rain
2. Legal statement which approves your approach to cancel elections
3. Clear commitment of the Board of Directors to keep the current statutes
4. Even if the cancellation of the elections would be right, we are awaiting a full
financial report as from January 2010 at the congress
We hope you understand that the Federations are FISTF. As a full member of FISTF it is
our right and duty to ask for the above mentioned points. You have time until 25th August
2010 to answer. Otherwise we reserve our right to consult a lawyer and to sue out a
provisional measure against your decision. As you already mentioned in your letter you
take the full responsibility.
Irrespective the before mentioned arguments it would have been your duty not to cancel
the elections but to postpone them with a new election date. Cancelling the elections
without a new date leaves with a bad smack.

Yours in sport
Janus Gersie
President DSTFB


--------------------------------------------------------------------------------------------

Subu ry:n kirje


Dear FISTF Board of Directors and Presidents of Member Nations,

We refer to the FISTF Circular #34 (16th August 2010) and the letter of DSTFB (19th August 2010).

The Table Football Association of Finland is saddened to follow the current development of our loved Table Football community. Now, it is time for a new start. We, the Member Nations, should gather together and discuss which is the road we want to follow. Are we driving towards a disintegration or are we seeking a solution to this recent mess?

This, however, will require following the rules and statues. We, as a Member Nation, strongly support the demands made by DSTFB in their open letter. We should have a regular election in Rain. We should gather a new Board of Directors, that is willing to unite the Table Football community!



With best regards,
The Table Football Association of Finland


-----------------------------------------------------------------------------------

Tuleva FISTF-kogressi saattaa ylittää kiihkeydessään jopa syyskuun Hesu-kokouksen.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on August 20, 2010, 15:22:36
Tuleva FISTF-kogressi saattaa ylittää kiihkeydessään jopa syyskuun Hesu-kokouksen.
Varsinkin jos/kun tällä kertaa Hesu:n asiat hoidetaan kasvotusten ja äänestämällä eikä forumilla pikkutuntien monologeina. Tietysti jälkipelin määrä voi olla taas parinkymmenen sivun mittainen bittimössö ::)

Olisihan tuo FISTF:n kokouskin ihan hauska kokemus, jos vaan pystyisi ja jaksaisi lähteä paikalle. Onko kukaan hallituksesta menossa?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 20, 2010, 15:33:19
Quote
Onko kukaan hallituksesta menossa?

Olen menossa. Viimeisin tieto on, että joka maasta saa osallistua 2 henkilöä. Tietääkseni ei tarvitse olla hallituksen jäsen saadakseen osallistua.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 20, 2010, 17:01:09
Tässä vielä ihmeteltäväksi Catanian kirje

----------------------------------------------------------------------


CIRCULAR0034 (i) 18th August 2010

Dear Friends,

FISTF Congress
Why the elections are postponed?

Elections were postponed. We promised that we need to give a clear vision to this Federation. The
mission to reach our goals is not easy and during our pace of work we found a number of difficulties
and a number of mishaps which must be clearly addressed.

Membership

By asking a National Federation to pay €100 per year does not mean that a nation is a member. We
need to have well organised National Federations and more over, at least they must have some
knowledge of organisation of table football. For us, the National Federation is the most important
contact, as these will then spread our intentions, communications and development proposals to the
clubs and eventually to the players.
This Board was astonished to learn that on July 16th, 2010 we received an email from the INDIAN
representative asking us how India can become an FISTF member. We were astonished, because
during the congress held in Rotterdam (2009) India were approved members of the FISTF although in
the minutes of the same congress there is no reference to that. This is a bit funny, that somebody who
is recognised is asking for recognition. Proofing this, during the extra ordinary congress in January
2010, India voted in the elections held there.
Any trial of contacting them, from January 2010 till July 16th 2010 was in vain. We had no response
from them, no signal of any national competition held, nothing. On their email of last month, they
supplied FISTF with statutes that leave much to think about. The association, according to the
certifications sent to us, was recognised in India in January 2010, so our question is easy and simple:
How come in September 2009 they were accepted as a National Federation if even their state was not
informed of such society?
Adding insult to injury, the Indian friends supplied statutes which clearly show that this federation was
organised for the simple reason to say that we developed table football in India. In paragraph 9 of these
statutes we find the following:
To start various kinds of training courses like fitness, aerobics, musical courses, self defence
training, technical and non-technical courses, judges, referee courses on international and
national level.

We conclude that for sure this statutes was only made up by a simply FIND & REPLACE from
something else and the word TABLE FOOTBALL was eventually inserted.
Our aim of being a member nation is far from this. We cannot continue hiding ourselves at the back of
our fingers by simply stating that we have a member nation. All member nations must have obligations
towards the FISTF. Some of these are:
1. Statutes that reflect the sport of table football.
2. Proven record of affiliated players.
3. Proven record of affiliated clubs.
4. Organisation of a national championship on individual and club basis.
5. Promotional activity of table football among youths.
6. Promotional material such as website, flyers, etc during international tournament held.
7. Provide an insurance cover to all the activities held in their country.
We are totally in favour of development, but we cannot accept that National Federations don’t get up on
their feet and do their part too. We experienced, and still not solved, a member nation which did not pay
its membership for four consecutive years. We offered an option to pay this amount of money in parts,
but we had no reply at all. This is what we cannot accept.
Unfortunately this was the way things were handled. It’s not how many nations we have on our books,
but how much activity we are organising in the RIGHT WAY to attract new individuals to come over and
join our sport. We want good development and on the right track. We need to learn from each other for
sure, every nation has experienced at some time the problem of drop down in members but some
managed to get out of it, others no. We need to handle this with care. We cannot just get a contact and
put him/her as an association.

Accounts

Without putting any dull situation on a personal basis, we cannot stop from stating what happened with
accounts in the past four years. Unfortunately a number of transactions are not backed up by any mean
of receipts. This was the way FISTF was running.
The job was being done by Mr Fred Vulpes, who to my knowledge he tried to make the best out of this
department. Unfortunately there was no guidance to him. When we asked questions to the former
president about issues in the accounts all the blaming went towards the Finance Director, who
sometimes is difficult to understand you because English is not his alternative language. Obviously I
cannot blame Fred Vulpes from not being able to talk in English but I have to blame a system which the
President had the right to guard and help his colleague to operate it.
In the past four years, there was a hell in the grants for the big competitions. We received no handover
of receipts of who was paid and not. We only know for example that for an incident which happened in
Europa Cup 2009 the President decided to give to the organiser (the President himself) an extra €250
for accidental mishap at the toilets. Moreover, there are no receipts that this money was received.

For this World Cup, the one in Germany, a decision was made to give a grant of €1500 instead of
€1000. A decision, unfortunately made by three people, two of which Germans who ethically had not to
vote on this issue. These were stated at the Congress in January.
Today, after a number of years FISTF has an account on its name. We were blamed at the beginning of
our legislation that countries will not pay to a pay-pal account entitled to a person. Fair enough and I
agree that FISTF should carry an account on its name. But I question the same persons how payment
was affected before March 2010 when both bank account and pay-pal account were on behalf of an
individual. I must say this is inconsistence and from day one of our legislation we started handling a
situation of people who does not want to collaborate with the new Board.

World Cup

Ethically, we honoured a decision taken by the board, once again with two Germans voting for their
country on the decision of the World Cup. Today, we are at the eve of the World Cup in Rain. A lot have
been said about this World Cup, but I was the first one to say the decision made will be honoured. We
also offered a helping hand to the organisers who still, some of them continue to look at this Board as
the biggest enemy.
One of our board members went to Germany to verify a number of issues aroused by speculative
people who only want to put disgrace to this sport. Laurent Garnier witnessed himself the preparations
in May for the World Cup. He made his suggestions and the German organisers promised collaboration.
Here I must personally add that the reactions from the German people were good and positive to this
meeting. Obviously we learned that SOME of the organising team were not happy with this board, but
that was something expected.

Handover

In any democracy, when someone closes his term at an office passes over the work done in his period
to the future ruling body. Something which did not happen. When I asked personally for some
information I did not receive any from this information. We knew that FISTF had some contracts which
give right to the FISTF and also oblige with some obligations. We are still missing agreements like:
1. Agreement with a consultive lawyer (we only have it through him)
2. Agreements made with producers
3. Agreements made on Websites, etc.
These are of vital importance. We never had even a copy of any correspondence shared or sent to
anybody. I can promise that any letter issued officially from FISTF is now saved and a copy can be
easily given. A database of correspondences exists and in the day this board will stop ruling FISTF all
this material will be handed on there and then.
When we asked for information, we received answers full of abuse. The same abuse a number of
nations had to face in the past.

Promises

We made a number of promises in January 2010. One of these is the re-structure of FISTF. We
promised that we wanted to work with everyone and the result was very simple. The people who love
table football and who have to their heart this sport were given the opportunity to continue their good
work for table football community. But instead they preferred to start a fresh page relationship with

FISTF. I personally offered to the former President to continue with his good work about results. The
answer was that he wanted to be paid to offer a service in an email dated 28th January 2010.
I was the first one to stand up after the result of the election and say thank you for your work to the old
board, especially to the former President. His reaction was simply to accuse me and the rest as ‘idiots’.
We still believe that this person, if he wants to can be a very good asset to FISTF. But the personal
issues are dominating the whole scenario and not leaving the opportunity to think freely, act as an adult
and give the right helping hand to FISTF.

Congress

People told me, as I don’t follow any kind of forums that some people are astonished why the congress
is postponed.
First of all, in November/December 2009 when the seven nations asked for a meeting they never asked
for an election or a congress. The official reply to the promise made in Rotterdam 2009 to make a
meeting for the countries (minuted also in the Rotterdam minutes) was simply that if we wanted a
meeting we should call it an Extraordinary Congress, because our statutes permits only that. As if, the
statutes states that the Board with the consent of the member nations cannot meet for a two-day
meeting and brush ideas and perform workshops for the benefit of table football.
The only way to meet was simple. We had to accept this offer and then the FAMOUS MEETING had
been recognised as EXTRAORDINARY CONGRESS. Adding insult to injury, this meant also for the
previous Board that since there is a CONGRESS than there should be the elections as this congress in
January was to replace that one in September 2010. We had no other alternative, we accepted this and
went to a bloc-vote which was proposed by the former board and eventually we were criticised about it.
The Congress was held in January and YES we promised elections in 9/10 months time. Today we
clearly see that the biggest achievement of the Congress in January was the fact that for 2-days a
number of countries were holding discussions about the future of table football. For sure not everything
was perfect and nor it will be ever. But we have at least the honour to say that we managed to get 14
representatives to discuss table football face-to-face.
Our main intention is to give this federation a boost. We need to re-structure a number of issues. For
this we need the commitment of people who really want to work. We are saying we are ready to work
with anyone, interested in avoiding personal conflicts, avoiding personal issues and work for table
football.
So this meeting in Germany will be a show off people who really want to work. Someone told me, that
postponing elections we might risk having 6-7 people sitting for this meeting. That means that at least
one out of three of our member nations (although this is to be proved that we have 18), is interested in
helping and working for table football.
Decisions will keep on being difficult for some countries. Some decisions cannot please everyone. We
know that any decision taken will have people supporting it and others no. We are open to constructive
ideas and not only issues and declarations and abuses from people (the same 6/7 people) who
continuously want to black mail people trying to do something.
For sure this board was not perfect. For sure this board had its ups and downs. These will remain even
after the 3rd September. But at least this board has a vision to reach. We want to give the best

opportunities to the table football community. We want to re-direct the structure of FISTF. Statutes,
handbook, forms, need an upgrade. We already implemented some ideas. We know that some of our
ideas were halted and squeezed in many discussions on forums. I invite the people who go to forums to
come over and discuss matters face to face.
We decided upon one important rule, last January. We issued invoices with 30 days credit for every
tournament, but just because some of the people who wish the best to their sport made everything
possible not to collaborate on this. This was one of the rules that do not make sense. Any tournament is
paid at the end of the year. We changed that, very few collaborated on this.

Communication

We must say that maybe we lacked in communications. We can also state that our vision is primarily to
address national federations and then obviously it’s the federation who needs to continue the spread of
news towards clubs and individuals.
I am not the person who goes round the bush. In communication probably we were not 100% efficient.
The blame of this I take it personally as I feel that this is the way a board should work. I don’t mind
taking the blame on anything. I just want that what we are missing now we manage to get it with the
proper help and input of work from people who ARE REALLY AND GENUINALLY interested in offering
a service towards table football.
The forum was closed for the simple reason that we cannot tolerate abuses. It was simply the arena for
the gladiators of computers to attack and try to destroy people who are not that much computer lovers.
The methods of communications today are efficient and easy to use, but they become a big enemy is
misappropriated in their function. Same here I invite anyone who has ideas to come over and discuss.
We now invested in a newsletter which too many people it was a big achievement. For sure, we cannot
please all the people but at least we managed to issue something which is visually more attractive. We
improved on what there was and this is our idea that we want to build on the good and re-structure what
is totally not functioning.

Sport Circuit

We are reading rumours of people, whose sole interest is again to throw mud at any person in front of
them that last week end major at Mattersburg was probably the last one. This is another LIE which
certain people want to spread to continue on their mission to put dullness on this board. These
speculations were also issued in February and I remember Olivier Pere’ from Belgium coming over with
almost tears in his eyes because he learned that this Board wanted to stop MONS.
I was the first to guarantee that Mons was going to be again on the calendar for the coming season
(2010-2011). Same went for all the other majors. Bologna, Amsterdam and Mattersburg are already
confirmed for next season.
As for other competitions, we are also receiving emails from players and kids asking whether we are
going to stop Futures, Challengers and Satellites during the coming season. I am astonished when I
read such lines sent to me through email from forums. My astonishment comes when I see the person
posting these comments. For somebody from Belgium is very easy to post issues about futures and
challengers and satellites.

The same person posting these issues was granted a number of same tournaments after an email by
Olivier Pere. So, how come a Belgian Vice-President can continue to declare things which are not true
and pretend that nobody respond to his dull statements?
Yes, in the next future we need to discuss the future of the sport circuit. We need to study in detail why
and how some tournaments are being organised? We need to see how we can improve our big events,
especially the majors! We are ready to work hand in hand with everyone to develop more ideas, such
as those developed during these months thanks also to Stefano De Francesco like the Champions
League and Europa League.
I must conclude that any comments are more than welcomed. I personally answer any correspondence
and this can be also witnessed by people who are presently writing on forums that this board does not
communicate. I took the charge of addressing all correspondences in order to be sure that anyone is
handled with all fairness.

North & South

We have been accused of being too in favour of the south. This is another lie. Our decisions were
based on the applications submitted. But before that I wish to tell everynation that this board, the first
thing to do was to invite Belgium (a nation that if we consider only one person from there we should
consider it as an enemy) to organise the Europa League. This was done in May 2010 after the Belgian
President have expressed himself with me that they wish a big tournament in Brussels. I offered the
Europa League 2010 prior to the application from Rome. For the Belgian Federation this was not
possible to organise. Who can call this board that it’s too for the south?

Board

Finally I wish to thank all colleagues from January till now. As in any other board, there will be a number
of ideas and discussions. I can assure and witness that all the discussions carried out during these
months, were carried out with all fairness. There were no abuses on any country or any national
representative. Discussions were always held in the right way. Yes, as in any other board there were
issues which got us tempered sometimes.
There were also issues which ended up being an enigma, but the input was 100% from everyone. I
would like to thank all those who participated and contributed in these months and wish them luck
because there are people that from 1st September they are opting to work somewhere else in the table
football community. I can assure everyone that these people will still be acknowledged for any idea,
comment or critics they will pass on to FISTF.
Their input, from their experiences will be still appreciated. The board after this World Cup will include
new faces. I hope there will be sitting with us people who genuinely want to work for this community as
we had in these past months. I suggest to any federation that if we need to make this Federation a
boost we need only to base our intentions on three main issues:
1. Vision
2. Commitment to be part of a mission
3. No hidden agendas and personal conflicts
3rd September 2010

The German Association organised for us a space to discuss. The meeting will be an informal one. I
ask all federations to nominate a person who will be representing them in this meeting. Two persons
per country are going to be accepted in this meeting. Accreditations for this meeting and approvals will
be issued as soon as the Board receives the nominations. Forms will be supplied to member nations.

Truly in Sports
Silvio Catania
FISTF President


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on August 22, 2010, 22:41:52
Homma karkaa käsistä. Catania (hallitus?) langetti Coppenollelle 2 vuoden toimintakiellon (ei saa pelatakaan), kun tämä oli facebookissa viitannut FISTF:n hallituksen olevan suorastaan mafia.

No, nämähän tietenkin kumoutuvat, kun syyskuun alussa on kokous.

Italiassakin moni ihmetteli haloota mafia-sanan käytöstä. Pitävät sitä mauttomana, mutta on sitä sielläkin käytetty.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 23, 2010, 09:31:50
1)   Minusta vaalit tulisi pitää. Coppenolle kelpaa noista kahdesta presidentiksi. Sivumennen sanoen mieluiten kannattaisin Janus Gersietä. Minusta hän ei ole mokannut mitään ja on ollut kannanotoissaan järkevä. Ei vaan valitettavasti ole ehdokkaana.

2)   Intialla ei tulisi olla äänioikeutta. Siinä Catania on oikeassa. Minusta se ei ole demokratiaa että yhden ihmisen liitto on yhtä vahva kuin tuhannen ihmisen liitto.

3)   Jos vaaleja ei jostain syystä pidetä Rainissa, niin sitten uusi Extra Ordinary Congress jossa valitaan uusi hallitus.

4)   Rainissa on jonkinlainen kokous tiedossa (vaaleilla tai ilman). Joka maasta hyväksytään mukaan sittenkin vain yksi henkilö. Minusta hallituksen jäsenillä on ”etuajo-oikeus” niin halutessaan, mutta henkilökohtaisesti en ole toistaiseksi hirveän innostunut. Menen jos kukaan muu ei mene. Tieto osallistuvasta henkilöstä pitää ilmoittaa 1.9.2010 mennessä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 23, 2010, 09:40:27
Korjaus: kongressiin saa edelleen mennä 2 henkeä per maa. Tuo yksi henki per maa koski FISTF:n työryhmää, joka aloittaa työskentelyn kongressin jälkeen.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 23, 2010, 10:15:47
Quote
2)   Intialla ei tulisi olla äänioikeutta. Siinä Catania on oikeassa. Minusta se ei ole demokratiaa että yhden ihmisen liitto on yhtä vahva kuin tuhannen ihmisen liitto.

Selvennän/korjaan vielä tätäkin. Jäsenten määrän ei tule olla kriteeri äänioikeudelle, mutta liiton toimivuuden tulisi olla. Pitää olla jotain vaatimuksia sille, että maalla on äänioikeus. Esim. pelaajia FISTF:n rankingissa tai edes muutamia järjestettyjä kansallisia turnauksia, eli jotain mikä osoittaisi, että kyseisessä maassa on oikeasti subutoimintaa ja jotain ymmärrystä siitä mikä on hyväksi lajille.

Tietääkseni Intiassa ei olla tällä tasolla, mutta minähän en tietenkään tiedä kaikkea.

Kongressiin saa siis osallistua 2 henkeä per maa. Minä ja Vesa mennään.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on August 23, 2010, 11:45:11
Voitteko yrittää saada videoitua kiihkeimpiä tilanteita? Tällä siis tarkoitan FISTF-kokousta, muut jutut saatte sitten hoitaa ihan oman näkemyksenne mukaan 8)


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on August 23, 2010, 17:20:49
Voitteko yrittää saada videoitua kiihkeimpiä tilanteita?

Yritetään. Pitänee asentaa käsilaukkuun salakamera.

Saa nähdä pääsemmekö Italian (ja monen muunkin) parlamentin tasolle ja käsirysyyn asti.


Title: Re: FISTF
Post by: Purtsi on August 23, 2010, 21:07:37
Voitteko yrittää saada videoitua kiihkeimpiä tilanteita?

Yritetään. Pitänee asentaa käsilaukkuun salakamera.


Tämmöset molemmille päähän:

http://www.longrangehunting.com/gearshop/predator-i-kam-xtreme-3.0-hunting-video-glasses.html



Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 24, 2010, 09:07:44
mä ehdotan niille ryhmähalia


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 01, 2010, 22:24:13
Mitäköhän tämäkin loppujen lopuksi tarkoittaa ?

May I inform you that by this correspondence you are entitled to 1 person/s to take part in the meeting
on September 3rd 2010 as representative of:

person 1: Kari Hakkarainen
person 2: Vesa Kouvonkorpi


Sitäkö että saamme valita noista kahdesta henkilöstä yhden joka saa osallistua kokoukseen ? Onkohan siellä sitten joku ylimääräinen kokous kongressin lisäksi ? Ymmärsin alunperin että saamme 2 osanottajaa kongressiin, joka on ainoa kokous. Ehkä tämä liittyy siihen, että Catania ei halua mitään kongressia, vaan pelkän tavallisen kokouksen.

Viime päivinä on kyllä tullut mielenkiintoisen paljon postia FISTF:n suunnasta ja tilanne vaikuttaa erittäin sekavalta. Siis voi helvete mitä touhua.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 01, 2010, 22:37:32
Eräästä Catanian kirjeestä:

The accreditation is more intentioned at those people who will have the right to speak in this meeting. I
would like to make present to you, that after the decision of the Board to postpone this Congress and
eventually put it at some date in December/January for two whole days of working together as we did
last January, I personally received a number of abuses. I received anonymous calls threaten me and
this is very awkward.
We need to talk in a calm way and to the right of directions. You know well, that other issues on social
networks and forums were mentioned. Statements which can only harm this table football community.
Unfortunately this is the situation. We had people from our end receiving phone calls from their players
to invite them to a protest during the meeting. A protest which will put out “....Catania and the others
with kicks on their ass....”


Catania on siis perunut kongressin, mutta tietääkseni Janus Gersie on sitä kuitenkin järjestämässä.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on September 01, 2010, 23:09:27
Ei kongressia voi perua viime hetkellä, kun porukka on varannut matkat jo aikoja sitten. Myös tuo kahden osallistujan juttu on ollut jo ajat sitten lukkoon lyöty.

Noista poiminnoista on vaikea sanoa mihin aina liittyvät, kun kielen ja termistön kanssa menee itse kukin sekaisin välillä.

Liiemmin en antaisi arvoa tuollaisille jutuille puheluista jne. tässä vaiheessa. Catanialta on itseltään karannut mopo käsistä viime aikoina, joten ei noita voi pitää automaattisesti uskottavina ilman todisteita.

Minä ainakin olen edelleen menossa kokoukseen, jossa monet tuntuvat haluavan järkevyyttä ja rauhallisuutta koko hommaan. Jonkinlaista aselepo-linjaa väliaikaisratkaisuineen on minusta syytä ajaa. Ja tietyt ristiriitaiset henkilöt (ja pisteliäät sellaiset) olisi hyvä jättää pois, jos äänestetään.

Mielenkiinnolla, ja jollakin tavalla vesi kielellä, odotan mitä tuleman pitää.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 01, 2010, 23:20:22
Quote
Noista poiminnoista on vaikea sanoa mihin aina liittyvät, kun kielen ja termistön kanssa menee itse kukin sekaisin välillä.

Kun luin kirjeitä vähän tarkemmin, niin kyse lienee siitä, että saamme kongressiin 2 henkilöä, mutta vain toinen saa puhua  :D

Sä saat puhua.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on September 02, 2010, 08:09:02
saamme kongressiin 2 henkilöä, mutta vain toinen saa puhua  :D

Sä saat puhua.

Aikamme Pekka ja Pätkä, legendaarisin Pätkän sanoin: "Puhu sinä, minä yskin."


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on September 02, 2010, 12:16:18
Toivotan suomalaisille onnea sekä kokoukseen että etenkin itse kisoihin.

FISTF:n ympärillä pyörivä toiminta alkaa vaikuttaa päivä päivältä yhä vähemmän täyspäiseltä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 07, 2010, 11:32:53
MM-kisojen yhteydessä pidettiin kongressi, johon myös siis Suomen edustajat ottivat osaa. Tarkoitus oli, että FISTF:lle saadaan uusi hallitus. Kävi kuitenkin niin, että vaaleja ei järjestetty. Italian De Francesco sanoi, että jos vaalit järjestetään, niin italialaiset ovat ulkona kv-toiminnasta. Kukaan ei halunnut, että FISTF jakautuu ja siksi kukaan ei vaatimalla vaatinut vaaleja. Sen sijaan tullaan muodostamaan neuvosto, jolla on enemmän valtaa kuin FISTF:n hallituksella. Neuvostossa tulee olemaan yksi jäsen joka maasta. Suomen jäseneksi ehdotan Vesaa. Hän olikin kiitettävästi äänessä kongressissa, minun tyytyessä vain yhteen kommenttiin.

Jos Catania ei taivu neuvoston päätöksiin, niin uusi Extraordinary kongressi on pakko järjestää, senkin uhalla että Italia vetäytyy. De Francescon asema Italiassa ei ole niin vakaa kuin aluksi voisi luulla. Hän järjesteli vuoden 2011 MM-kisapaikan vaihdon Roomasta Palermoksi kysymättä mielipidettä juuri keneltäkään ja siksi hänellä on nyt vastustajia Italiassakin.

Myöskään Catanian asema Maltalla ei ole vakaa. Hän erosi Maltan hallituksesta pari viikkoa sitten. Lisäksi Maltan nykyistä presidenttiä Tony Sapianoa ollaan potkimassa pois presidentin virastaan. Käsittääkseni Sapiano on Catanian tukijoita.

Sen perusteella mitä näin kongressissa ja itse kisoissa, niin Saksan Janus Gersie olisi henkilönä huomattavasti pätevämpi ja asiallisempi FISTF:n presidentiksi kuin Catania. Gersie olisi myös parempi kuin Coppenolle, mutta toki Coppenollekin menettelisi.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on September 07, 2010, 22:54:58
Suomen jäseneksi ehdotan Vesaa.
Ehdottomasti hyvä valinta! Vesa on poliitikkoainesta ja aina äänessä täälläkin niin sopii loistavasti kv. sektorille ajamaan Suomen etuja Subupolitiikassa. Vesassa on ainesta seuraavaksi suomalaiseksi kansainväliseksi urheiluvaikuttajaksi jääkiekon puolelta tutun "Rautakanslerin" mallin mukaisesti.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 08, 2010, 13:46:38
Quote
Vesa on poliitikkoainesta

 hymiö


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 17, 2010, 13:49:12
Quote
Vesa on poliitikkoainesta

Lukekaa Admin-nimimerkin postaus ( Admin Today at 2:35 pm), erityisesti vika rivi
http://tablefootball.friendhood.net/fistf-world-cup-f1/fistf-council-of-nations-t154-35.htm

Admin on siis Coppenolle.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on September 17, 2010, 14:16:28
No nyt ei sitten muuta, kun kamppanja pystyyn vaan ja Suomi maailman kartalle ;D Oishan tuo aikas veikee tilanne toteutuessaan ;)


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 20, 2010, 09:40:48
Suomessakin vierailleen Papadopouloksen seuraa ITEC Olympiaa ollaan sulkemassa pois kaikesta subu-toiminnasta, koska eivät ole maksaneet
jäsenmaksujaan Kreikassa vallassa olevalle liitolle eli PATFAP:lle. PATFAP haluaa kieltää ITEC Olympian osallistumisoikeuden kaikkiin kisoihin niin kotimaassa kuin ulkomailla.

Kreikan oikeuslaitos on vaan todennut PATFAP:n laittomaksi, joten koko kuvio on kyseenalainen. ITEC Olympia vaatii FISTF:ltä erikoislisenssiä, jotta saisi osallistua kisoihin.

Lähetin yleisen kirjeen eri maiden yhteyshenkilöille, jossa sanoin yhdistyksemme tukevan ITEC Olympian erikoislisenssiä.


ps. nyt tuli heti PATFAP:n pressalta Leonidas Koutroumanokselta pitkähkö kirje, jossa hän väittää, että PATFAP on laillinen. Täytyy lukea myöhemmin tarkemmin. Sinänsä en haluais koskea näihin juttuihin edes keppiveskarilla ...


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on September 20, 2010, 13:53:55
Suomessakin vierailleen Papadopouloksen seuraa ITEC Olympiaa ollaan sulkemassa pois kaikesta subu-toiminnasta, koska eivät ole maksaneet
jäsenmaksujaan Kreikassa vallassa olevalle liitolle eli PATFAP:lle. PATFAP haluaa kieltää ITEC Olympian osallistumisoikeuden kaikkiin kisoihin niin kotimaassa kuin ulkomailla.

Kreikan oikeuslaitos on vaan todennut PATFAP:n laittomaksi, joten koko kuvio on kyseenalainen. ITEC Olympia vaatii FISTF:ltä erikoislisenssiä, jotta saisi osallistua kisoihin.

Lähetin yleisen kirjeen eri maiden yhteyshenkilöille, jossa sanoin yhdistyksemme tukevan ITEC Olympian erikoislisenssiä.

Näin sitä pientä lajia viedään eteenpäin ja saadaan uusia harrastajia...

Ilmeisesti emme voi odottaa neuvoston toiminnan alkua, joten oli hyvä laittaa asiaa liikkeelle. Minusta tämä pelioikeus on jopa kynnyskysymys koko FISTF:n toimintaan osallistumiselle. Mutta katsotaan mitä tapahtuu.

ps. nyt tuli heti PATFAP:n pressalta Leonidas Koutroumanokselta pitkähkö kirje, jossa hän väittää, että PATFAP on laillinen. Täytyy lukea myöhemmin tarkemmin. Sinänsä en haluais koskea näihin juttuihin edes keppiveskarilla ...

Tietääkseni Patfap on laillinen, mutta nykyinen hallitus ei ole. Papadopoulos oli yksi Patfapin perustajajäseniä. Lisäksi Patfap on ymmärtääkseni (joistakin kommenteista) Kreikan lain mukaan seura eikä liitto, joten sillä ei voi edes olla seurajäseniä vaan pelkkiä yksittäisiä pelaajia.

Kyseisen liiton rahastonhoitaja kertoi, että ei Koutromanosin valtakaudella ole kertaakaan saanut kutsua hallituksen kokoukseen. Erikoista myös, että hän ei tiennyt mitään mahdollisista veloista, joiden takia Olympian porukka ei saa pelata. Patfapilla on ilmeisesti säännöissään myös kohta, jossa pelaajaa (perustajajäsentä?) ei voida potkia pois kuin aikaisintaan kolmen vuoden maksurästien jälkeen. Olympian pelaajat eivät nyt maksa, koska se tarkoittaisi heidän hyväksyvän hallituksen lailliseksi.

Pitää lukea tuo kirje vielä kunnolla.

Näihin pitää koskea suurimmalla mahdollisella keppiveskarilla (suojaa parhaiten) hieman alueen ulkopuolella...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 24, 2010, 11:31:45
On taas aika täytellä FISTF:n jäsenyyskaavakkeita. Tänä vuonna FISTF pyytääkin normaalia enemmän informaatiota. Tässä listaa tarvittavista liitteistä:

Send with this FORM 01 the following:

1.   Portrait photo of the President
2.   Portrait photo of the Secretary
3.   Portrait photo of the Treasurer
4.   Photos of winners
All these must be sent in JPEG format.

Send also with this FORM 01 the following:

A.   Statutes of your national association
B.   Any copy of documents that show your activity during the last year such as newspaper cuttings etc.
C.   Copy of an insurance policy covering your tournaments.
D.   List of players registered with your national association.
 


-Veikkaan että valokuvilla ei niin hirveästi väliä
-onko Zingalla yhdistysrekisteriin lähetetyt säännöt ? Suomeksihan ne tietysti ovat, mutta käännöstä ei ole pyydetty (ja iso työ olisikin tehdä käännös)
-löytyykö joltain sähköisessä muodossa lehtijuttuja ?
-vakuutusta meillä ei ole
-voin tehdä tuon pelaajalistan

Voimme olla FISTF:n nykyisestä hallituksesta mitä mieltä vaan, mutta hallitus saattaa vaihtua ja seuraava hallitus haluaisi kuitenkin ainakin osittain samat tiedot.

Saa nähdä tuleeko ongelmia tuon vakuutushomman kanssa ?

Ai niin, sitten pitää ilmoittaa myös pelaajasiirrot. Koska Kaitsu siirtyi Sisuun ja onko siitä ilmoitettu FISTF:lle ?


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on September 24, 2010, 11:46:18
Send with this FORM 01 the following:

1.   Portrait photo of the President
2.   Portrait photo of the Secretary
3.   Portrait photo of the Treasurer
4.   Photos of winners
All these must be sent in JPEG format.
LULZ!! Sisäisesti huutonauran, ulkoisesti hymyilen leveästi (asiakkaan avokonttorissa pitää yrittää vaikuttaa "normaalilta").

-löytyykö joltain sähköisessä muodossa lehtijuttuja ?
Pitäisi löytyä.. tutkin noi wanhat kamat näiden varalta viikonloppuna ja laitan vaikka privaa. PSK:stahan tehtiin hiljattain joku juttu? Niin ja sitten oli myös se Sakun haastattelu. Noi varmaan ainakin löytyy (ainakin asianosaisilta).

Ai niin, sitten pitää ilmoittaa myös pelaajasiirrot. Koska Kaitsu siirtyi Sisuun ja onko siitä ilmoitettu FISTF:lle ?
Mielestäni on ilmoitettu siirron toteutuessa. Zinga varmaan osaa tämän kuitata, kun muistaakseni hoiti.


Title: Re: FISTF
Post by: miku on September 24, 2010, 12:00:55
eiköhän tuohon vakuutuksen sijaan voisi kopioida vaikka jonkun meidän suomenkielisen tapaturmavakuutuskirjan kun ei ne siitä sanaakaan kuitenkaan ymmärrä..


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on September 24, 2010, 13:51:13
Laitetaan kaikkiin kohtiin sama kuva, vaikka Mauno Ahonen. Saavatpahan ihmeteltävää. Joo, voihan noita kuvia laittaa, mutta en näe sitä tärkeänä juuri minkään kannalta. Ehkä sitten, jos reissaisimme enemmän, ja ehkä Helsinki Openin kannalta. Toisaalta harva pelaaja varmaan käy kuvia etukäteen etsimässä.

Vakuutusasia noussee esiin Neuvoston (tällä kertaa liiton neuvosto) keskuudessa syksyn aikana. Pienillä mailla ja järjestäjillä ei käytännössä ole mahdollisuutta tuollaiseen rahallisesti (vai onko?), joten pitänee vain ilmoittaa ennen turnauksia, että sellaista ei ole. Tuntuu kohtuuttomalta vaatimukselta, mutta pitänee selvitellä noita koukeroita jostain joskus. Timohan vakuutusalasta tietää enemmänkin, joten tietänee myös tällaisesta jotain.


Title: Re: FISTF
Post by: Purtsi on September 24, 2010, 17:18:24


Quote
1.   Portrait photo of the President:

http://img.youtube.com/vi/MasiElqnIG8/0.jpg (http://img.youtube.com/vi/MasiElqnIG8/0.jpg)

Quote
2.   Portrait photo of the Secretary:

http://espanja.org/files/images/nasseset%C3%A42.jpg (http://espanja.org/files/images/nasseset%C3%A42.jpg)

Quote
3.   Portrait photo of the Treasurer:

http://yle.fi/tv2draama/faktahomma/vanha/kuvat/aulis.jpg (http://yle.fi/tv2draama/faktahomma/vanha/kuvat/aulis.jpg)

Quote
4.   Photos of winners:

http://www.xenu.net/archive/photoalbum/propaganda/11.jpg (http://www.xenu.net/archive/photoalbum/propaganda/11.jpg)


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on September 24, 2010, 23:43:14


Quote
1.   Portrait photo of the President:

http://img.youtube.com/vi/MasiElqnIG8/0.jpg (http://img.youtube.com/vi/MasiElqnIG8/0.jpg)

Mielestäni kyllä herra puheenjohtaja näyttää enemmän presidentti Mauno Koivistolta tai jääkiekkovaikuttaja Erkka Westerlundilta kuin Masilta. :)


Title: Re: FISTF
Post by: miku on September 26, 2010, 06:30:36


Quote
1.   Portrait photo of the President:

http://img.youtube.com/vi/MasiElqnIG8/0.jpg (http://img.youtube.com/vi/MasiElqnIG8/0.jpg)

Mielestäni kyllä herra puheenjohtaja näyttää enemmän presidentti Mauno Koivistolta tai jääkiekkovaikuttaja Erkka Westerlundilta kuin Masilta. :)


tuota. hmm. ehkä tyhmä kysymys mutta kysyn silti. miten Masi liittyy tähän aiheeseen?  ???


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on September 26, 2010, 08:17:10
tuota. hmm. ehkä tyhmä kysymys mutta kysyn silti. miten Masi liittyy tähän aiheeseen?  ???

Tuossa Youtube-kuvan linkissä sanottiin Masi. Liekö se tuon kuvassa esiintyvän nimi vai mikä? Siitä siis Masi. Mutta sanotaan sitten niin että mielestäni herra puheenjohtajamme on enemmän presidentti Mauno Koiviston tai jääkiekkovaikuttaja Erkka Westerlundin kuin tuossa linkissä olevassa kuvassa olevan henkilön näköinen.


Title: Re: FISTF
Post by: miku on September 26, 2010, 11:12:21
tuota. hmm. ehkä tyhmä kysymys mutta kysyn silti. miten Masi liittyy tähän aiheeseen?  ???

Tuossa Youtube-kuvan linkissä sanottiin Masi. Liekö se tuon kuvassa esiintyvän nimi vai mikä? Siitä siis Masi. Mutta sanotaan sitten niin että mielestäni herra puheenjohtajamme on enemmän presidentti Mauno Koiviston tai jääkiekkovaikuttaja Erkka Westerlundin kuin tuossa linkissä olevassa kuvassa olevan henkilön näköinen.

jaahas jaahas


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 29, 2010, 11:44:43
Suomen jäsenyyslomake lähetetty FISTF:lle. Kaavakkeissa kysyttiin hallituksemme viranhaltijoita, jotka ilmoitin näin:
- PJ, Hönk
- rahastonhoitaja, Zinga
- sport director, Make
- sihteeri, Mikma

Lisäksi hallituksen ulkopuolisena Vesa toimii yhteyshenkilönä FISTF:ään päin. Tähän liittyen nimitysuutinen:
Vesa Kouvonkorpi on nimitetty FISTF:n Sports Commissionin jäseneksi. Tuon komission johdossa toimii belgialainen Oliver Pere.
Onneksi olkoon.

Toivottavasti Zinga muistaa maksaa 100 euron jäsenmaksun.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on September 29, 2010, 12:07:05
Toivottavasti Zinga muistaa maksaa 100 euron jäsenmaksun.
Maksettu jo hyvissä ajoin (eilen).

Siitä tulikin mieleeni, että Subu ry:n jäsenmaksu on vielä aika monelta hoitamatta. SM-kisoissa jäsenmaksutilanne tarkistetaan ovella. Minulta voi kysyä, jos ei muista, onko maksu suoritettu.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on September 29, 2010, 13:10:01
Subu ry:n jäsenmaksu on vielä aika monelta hoitamatta. SM-kisoissa jäsenmaksutilanne tarkistetaan ovella. Minulta voi kysyä, jos ei muista, onko maksu suoritettu.
Olenko yksi heistä?


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on September 29, 2010, 20:31:10
Subu ry:n jäsenmaksu on vielä aika monelta hoitamatta. SM-kisoissa jäsenmaksutilanne tarkistetaan ovella. Minulta voi kysyä, jos ei muista, onko maksu suoritettu.
Olenko yksi heistä?
Kyllä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 30, 2010, 08:56:25
Juttelin Timon kanssa vakuutuksesta ja kuulemma noin 100 eurolla saattaisi saada vakuutuksen Helsinki Openin kaltaiseen yksittäiseen tapahtumaan.


Title: Re: FISTF
Post by: mikma on September 30, 2010, 09:00:33
Juttelin Timon kanssa vakuutuksesta ja kuulemma noin 100 eurolla saattaisi saada vakuutuksen Helsinki Openin kaltaiseen yksittäiseen tapahtumaan.

Se on sellain väliaikainen vakuutus. Muistan itseasiassa kun rakennettiin, niin otin talkoo väelle vakuutuksen oli silloin 75euroo vuonna -05


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on October 09, 2010, 23:37:59
Olemme historiallisessa tilanteessa. Suomella on nyt kaksi edustajaa FISTF:n tehtävissä, joissa voi todella vaikuttaa.

Zinga on lauantaiaamusta lähtien ollut Suomen edustaja Liiton Neuvostossa (FISTF Council of Nations). Ehdin tuota hommaa hoitaa pari viikkoa ennen sitä. Tuolla on kaikista halukkaista jäsenmaista edustaja, ja siellä käsitellään ja päätetään lähes kaikista suuremmista asioista. Vaikutusmahdollisuuksia siis on ja ehdotuksia voi tehdä. Suomi koonnee jonkinlaisen ohjeistavan asialistan asioista, jotka meidän mielestämme kuuluu käsitellä tuolla. Minulla on pientä alustusta tehtynä, ja kunhan näemme Zingan kanssa voidaan sitä käydä läpi ja kehittää. Siistinnetty versio varmaan Zingan toimesta sitten esitetään hallitukselle ja täällä ihan julkisestikin. Näin olettaisin, mutta Zinga tarkentanee. Kannattaa siis tuoda esiin mahdolliset mielessä olevat asiat, jotka tuonne voisivat kuulua.

Minä siirryin Urheilukomissioon, johon minut pyysi FISTF:n uusi urheilujohtaja belgialainen Olivier Père, joka on aiemminkin ollut pitkään tuossa hommassa. Urheiluosastolle kuuluvat mm. säännöt, pelivälineet, turnaukset, kilpailukalenteri ja ranking. Pèren valitsemassa komissiossa on mukana tällä hetkellä minun lisäkseni 7 henkilöä. Komissio toimii työryhmänä, joka tiukoissa ratkaisuissa äänestää.

25. päivä lokakuuta mennessä komission jäsenet lähettävät Pèrelle listan kaikista mahdollisista muutoksia tai tarkennuksia vaativista asioista. Uusia asioitakin voi ehdottaa. Siis jos joku kv-pelin yllämainittuihin kategorioihin liittyvä asia painaa mieltä, vaatisi muutosta tms. voi minulle siitä lähettää yv:tä. Kaikkea en edes itse muista tuota tehdessä, joten muistuttaa voi kaikesta. komission jäseniltä toivotaan omaa näkemystä asioista, jas en pohjalta se on koottu, mutta otan mielelläni esiin myös suomalaisia yleisemmin koskettavia asioita. Vaikutusmahdollisuus komissiossa on todella hyvä.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on October 10, 2010, 08:38:10
Mulla ei kauheesti oo mielipidettä noihin FISTF:n juttuihin, mutta jos jotain tulee mieleen niin lupaan spämmätä teitä kahta tai sitten asian laadusta riippuen erikseen, ihan miten halutaan.

Ainoastaan on mietityttänyt ja osittain ihmetyttänyt, että miten nuo "vallankumouksen" henkilöt ovat edelleen FISTF:n johdossa vaikka lupauksia ei ole ymmärtääkseni pidetty ja vaaleja perutaan jne. No, ehkä nämä asiat ratkeavat joskus, mutta itselläni ei luottoa näitä kavereita kohtaan löydy.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on October 10, 2010, 14:34:28
Mulla ei kauheesti oo mielipidettä noihin FISTF:n juttuihin, mutta jos jotain tulee mieleen niin lupaan spämmätä teitä kahta tai sitten asian laadusta riippuen erikseen, ihan miten halutaan.

Eipä tuolla spämmäystavalla niin väliä varmaan ole. Esimerkkinä asioista, jotka voisivat useampiakin suomalaisia mietityttää, voisi mainita urheilupuolelta säännöt ja turnaussysteemit ja pelivälineet.

Siis säännöissä esim. epäloogisuudet, ristiriidat tai sääntökohdan muu heikkous.

Turnaussysteemeissä esim. se mikä innostaisi lähtemään ulkomaille. Siis esim. pelimäärät pelaajaa kohden turnauksessa.

Välineissä mielelläni kuulisin mielipiteitä ainakin veskariasiasta. Koko, materiaali jne.

Ainoastaan on mietityttänyt ja osittain ihmetyttänyt, että miten nuo "vallankumouksen" henkilöt ovat edelleen FISTF:n johdossa vaikka lupauksia ei ole ymmärtääkseni pidetty ja vaaleja perutaan jne. No, ehkä nämä asiat ratkeavat joskus, mutta itselläni ei luottoa näitä kavereita kohtaan löydy.

Ongelmana on se, että noissa hommissa on niin paljon työtä ainakin nykysysteemillä yhdelle henkilölle, että halukkaita ei ole liikaa. Käytännössä puheenjohtajaksi oli ehdolla vain Coppenolle ja Catania, jotka jakavat niin pahasti mielipiteitä, että vaalit olisivat olleet riski koko FISTF:n jatkuvuudelle. Kun jonkun pitää tehdä kuitenkin noita hommia (Catania toki tekee ainakin osan hommista ihan ok, kuten Coppiskin teki), päädyttiin Neuvostoratkaisuun, jotta homma pyörii.

Neuvostossa kuitenkin (toivottavasti) käydään lähiaikoina läpi mm. hallituksen toimintaa, päivitetään liiton säännökset ja sitten varmaan tulee Kongressi, jossa säännökset mm. Neuvostosta saavat lainvoiman (nythän myös hallitus on laiton) myös pidetään oikeat vaalit paremmalta pohjalta. Suomen lisäksi osa muista maista ainakin on tällaisen kannalla.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on October 10, 2010, 23:38:41
Itsestäänselvyydet:
- uudet vaalit pitäis saada
- Olympian tilanne
- sekoilut kilpailukalenterissa Kreikan osalta
- tulosten kirjaus FISTF:n sivuille

Ylläolevat ongelmat ovat syntyneet nykyisen hallituksen aikana. Sitten on ainakin yksi asia, joka oli minusta pielessä jo Coppenollen aikoihin: MM-kisat.

MM-kisoissa on pääsääntönä kolmen alkulohkot eli pelaaja, joka ei mene alkulohkosta jatkoon ja joka ei pelaa seuraavan päivän joukkuekisassa, saa pelata viikonlopun aikana peräti 2 virallista peliä. Onko ihme jos ei tule pelaajia euroopan ulkopuolelta ? No, tähän systeemiin on varmaan syynsä aikatauluongelmien vuoksi. Isoilla lohkoilla menisi liikaa aikaa, kun pelaajia on niin paljon ja monessa eri kategoriassa: open, veterans, U19, U15, naiset ja U12 (vai onko enää ?).

Muuttaisin koko systeemin sellaiseksi, että joka toinen vuosi pelataan yksilö-MM ja joka toinen vuosi joukkue-MM. Molemmat kisat olisivat kaksipäiväisiä, jolloin jokainen pelaaja saisi kunnolla pelejä. Esimerkkiä voidaan katsoa 2009 Eurooppa Cupista. Tilastot löytyvät täältä
http://www.subbuteonews.com/calendar.asp?season=17&tour=all&host=all

2009 Eurooppa Cupissa oli 32 jengiä neljässä KAHDEKSAN joukkueen lohkossa. Kaikki sijoitukset pelattiin. Lohkojen vikatkin saivat 2 sijoituspeliä, jolloin heille tuli yhteensä 9 peliä viikonlopun aikana. Jos FISTF on ikinä suunnitellut jonkin asian hyvin, niin se on just tämä systeemi ja sitä kannattaisi soveltaa niin paljon kuin mahdollista, mutta se tosiaan vaatii kaksi pelipäivää.

MM-kisojen eri kategorioiden osanottajamäärät pitää määritellä vakioksi ja eri maille pitää olla osanottajakiintiöt, esim. kokonaisosanottajamäärä 48 ja Suomella 2 paikkaa. Joka maan pitäisi ilmoittaa ainakin neljä KUUKAUTTA ennen kisoja lähettääkö kisoihin heille varatun määrän pelaajia vai ei (pelaajat saisi toki nimetä myöhemminkin). Jos maa ilmoittaa ettei lähetä kisoihin heille varattua määrää pelaajia, niin käyttämättömät paikat annetaan jollekin toiselle maalle rankingin perusteella. Ei niin, että 4 viikkoa ennen kisoja vielä arvotaan saako Suomi kisoihin 2, 3 vai 4 pelaajaa avoimeen sarjaan ja onko avoimessa sarjassa 48 vai 64 pelaajaa ? Jos joka toinen vuosi olisi yksilökisat ja joka toinen vuosi joukkuekisat, niin silloin ei tarvitsisi murehtia sitäkään saako Suomi joukkueen kasaan yksilökisavuonna. Sama koskisi varmaan joitakin muitakin ns. pieniä subumaita. 

Maakohtaiset osanottajakiintiöt määräytyisivät aina esim. viisien viimeisten MM-kisojen menestyksen mukaan.

Euroopan ulkopuolisten maiden mukaansaaminen on tärkeä asia, kun kerran MM-kisoista kyse. Uskoisin että suuri määrä pelejä olisi paras mahdollinen houkutin. Uskoisin myös että kaikki edellämainitsemani asiat yhdessä kohottaisivat MM-kisojen arvostusta.



Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on October 11, 2010, 01:02:17
MM-kisojen ja koko kilpailukalenterin osalta aion tehdä laajemman muokkausehdotuksen Komissiolle. Katsotaan mikä uppoaa. Lähtökohtana mm. suurten turnausten arvostus, johon liittyy mm. maailmanlaajuisuus, kovien pelaajien (ei pelkästään heikompien satelliitit jne) keskinäiset turnaukset ja kisojen kokonaismäärän pienentäminen.

MM-kisoista tulisi juuri joka toisena vuonna joukkuekisat ja joka toisena yksilö. Ja isot lohkot sekä ehkä muutakin mukavaa jatkopeleihin.

Olivier Père on tarpeeksi suurten pelimäärien kannattaja, joten siihen suuntaan mennään varmasti.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on November 13, 2010, 14:10:15
Quote from: Admin=Vincent C
Quote from: Thossa
I think a helpful FISTF President for the moment is somebody, who is wellknown, independent and far away from trying to do a one-man-show in FISTF.

Who could it ?
YES: Von K.
CERTAINLY NOT: Catania, Koutromanos, De Francesco, Garnier
Go Suomi!


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 10, 2010, 10:13:27
Zinga ja Vesa: tuleeko siihen veskarikysymykseen jotain tolkkua ? Tuleeko käyttöön joku mittaväline, jolla todetaan veskarin laillisuus ?

Jos tulee, niin käyttäisin sitä näin: pelaaja voi pyytää mittauttamaan vastustajan veskarin pelin aikana (tietysti vain pelikatkolla ja mittaamisesta annettaisiin lisäaikaa). Jos veskari todetaan laittomaksi, niin pelaaja joutuu pelaamaan pelin loppuun ilman veskaria. Jos veskari on laillinen, niin ei mitään sanktioita mittauksen pyytäjällekään. Ennen pelin alkua laittomaksi todettu veskari aiheuttaisi vain sen, että kyseisellä veskarilla ei saisi pelata, mutta varaveskarin saisi ottaa käyttöön. Vastustaja voisi kuitenkin taktikoida ja pyytää mittauksen vasta pelin alkamisen jälkeen. Tässä olisi jo aikamoinen pelote olla käyttämättä laitonta veskaria.


Title: Re: FISTF
Post by: Fabio on December 10, 2010, 14:14:03
Zinga ja Vesa: tuleeko siihen veskarikysymykseen jotain tolkkua ? Tuleeko käyttöön joku mittaväline, jolla todetaan veskarin laillisuus ?

Jos tulee, niin käyttäisin sitä näin: pelaaja voi pyytää mittauttamaan vastustajan veskarin pelin aikana (tietysti vain pelikatkolla ja mittaamisesta annettaisiin lisäaikaa). Jos veskari todetaan laittomaksi, niin pelaaja joutuu pelaamaan pelin loppuun ilman veskaria. Jos veskari on laillinen, niin ei mitään sanktioita mittauksen pyytäjällekään. Ennen pelin alkua laittomaksi todettu veskari aiheuttaisi vain sen, että kyseisellä veskarilla ei saisi pelata, mutta varaveskarin saisi ottaa käyttöön. Vastustaja voisi kuitenkin taktikoida ja pyytää mittauksen vasta pelin alkamisen jälkeen. Tässä olisi jo aikamoinen pelote olla käyttämättä laitonta veskaria.

Päättävät mitä päättävät..  :D

Täällä "Härmässä" ei varmaan ole ikinä tarvetta ruveta "viilaamaan" veskareista, eiköhän kaikki nyt myynnissä olevat ole kaikille ihan OK?!? (Ovat käsittääkseni ainakin aika kauan kelvanneet.. ) Vai onko näistä ukoista joku kaikkien mielestä "epäreilu"?!? Jos näin on, pitää järjestää näiden veskojen "joukkoteloitus"..sulatetaan vaikka uudenvuoden tinan sekaan!! (Joo, tiedän, käytännössä on mahdollista että joku urpo vääntää veskan käsiä.. siinä tapauksessa parempi rangaistus olisi "Urpon maine"!)

Jos sitten kieltävät ulkomailla jotkut tietyt veskarit, älköön kukaan niillä pelatko siellä.. Tokihan asettavat sellaiset säädökset että kaikkien on hankittava uusi veskari..  :o

t.Pasi



Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 10, 2010, 14:25:43
Quote
Täällä "Härmässä" ei varmaan ole ikinä tarvetta ruveta "viilaamaan" veskareista, eiköhän kaikki nyt myynnissä olevat ole kaikille ihan OK?!? (Ovat käsittääkseni ainakin aika kauan kelvanneet..) Vai onko näistä ukoista joku kaikkien mielestä "epäreilu"?!? (Joo, tiedän, käytännössä on mahdollista että joku urpo vääntää veskan käsiä.. siinä tapauksessa parempi rangaistus olisi "Urpon maine"!)

Joo, ei ole ollut ongelmia suomalaisten veskareiden kanssa. Suomessa pelattavan subun kannalta ainoana potentiaalisena pikkuongelmana pidän Helsinki Openia, mutta en ole sielläkään toistaiseksi havainnut väännettyjä käsiä yms.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 10, 2010, 15:13:08
Neuvosto (huom. ilman konsultaatiota, vastoin Rainissa sovittua työnkuvaansa) on esittänyt kokonaan uuttaa yhtä ainoaa veskaria. Tämä tarkoittaisi sitä, että esim. vanha kyykkypaskoja (riu'ulla istumisasennossa oleva ikivanha keppiveskari, eli keijo kepin nokassa) olisi sääntöjenvastainen, vaikka on kooltaan ehkä kolmasosan tuosta suunnitellusta veskarista. Ajatus on minusta erikoinen. Uusi veskari olisi myös pelkästään muovinen.

Monet pelaajat ovat sitä mieltä, että mahdollisuuksien rajoittaminen on väärä tapa. Missään muussakaan lajissa ei pelivälinekehitystä kielletä täysin, vaan kielletään väärät kehityssuunnat esim. maksimimitoilla ym. raja-arvoilla. Tarkistukset tehdään mittaamalla esim. lätkässä, futiksessa, sählyssä jne. (vrt. Hönkin teksti).

Tällöin vaihtoehtoina olisivat tarkat mittausvälineet tai virallinen mittasapluuna, jonka läpi veskarin pitäisi mennä. Itse olen mm. hinnan ja käytännöllisyyden takia jälkimmäisen kannalla.

Saa nähdä mitä tapahtuu. Koko uusilla veskareilla teoretisointi on nyt jo vuoden estänyt kunnollisia veskarihankintoja esim. meidän uusille pelaajillemme.

Osa nykyveskareistakin on ilmeisesti "tilavuudeltaan" (ei oikea tilavuus, vaan laskettu ulkomitoista jotenkin) liian suuria. Ongelmana on se, että tuota tilavuutta on vaikea mitata, ja toisaalta en tiedä miksi se on säännöissä, kun ulkoiset tarkat mitat riittäisivät.

Hönkin esimerkistä poiketen, minusta mittaus tehdään aina joko kaikille ennen turnauksen alkua, tai ennen pelin alkua, jos jompikumpi sitä pyytää. Jos veskari on hyväksytty mittauksessa ja sen vaihtaa sen jälkeen sääntöjenvastaiseen, pitäisi seurauksen olla hylkäys, sekä esim. ylimääräinen ranking-pisteiden menetys tai osallistumiskielto vähäksi aikaa. Tämä veisi pois halun huijata.

Tilanteen älyttömin asia on se, että sääntöjen rikkominen halutaan korjata rankaisemalla myös sääntöjä noudattavia pelaajia (suurin osa).


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 10, 2010, 15:17:18
Zinga, huomautan, että tämä ei sitten ollut kritiikkiä sinua kohtaan, kuten ei muutenkaan Neuvoston yksilöitä kohtaan. Kuten olet varmaan lukenut Coppiksen foorumilta. En vain jaksa sinne kirjoitettuja asioita kirjoittaa tänne uudestaan.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on December 10, 2010, 16:05:37
Ongelmana on, että ymmärtääkseni monet Suomessakin käytettävät veskarit ovat oikeasti liian suuria, mutta kukaan ei oikein osaa tulkita säännöissä olevaa tilavuusmittaa. Mennään tulevaisuudessa siis neuvoston ehdottamalla yhden veskarin periaatteella tai mittasapluunalla, olisi joka tapauksessa suuri osa nykyisistä veskareista sulatettava uuden vuoden tinana. Itse olen koko ajan ollut mittasapluunan kannalla, vaikka siinäkin on omat ongelmansa. Olen toisaalta valmis neuvoston esittämään ratkaisuun, joka sekin on parempi kuin nykyinen tilanne (liian suuret veskarit ja epätietoisuus).

Mittauskysymyksessä olen samaa mieltä kuin Vesa. Ennen turnauksen alkua mittaukset. Jos tämän jälkeen käytössä ei-sallittu maalivahti, seurauksena hylkäys koko turnauksesta.

Siitä olen osittain samaa ja osittain eri mieltä Vesan kanssa, oliko veskariasia neuvoston asia käsitellä. Normaalisti ei olisi, vaan ensin asia olisi pitänyt ensin valmistella työryhmässä, käsitellä hallituksessa ja sen jälkeen tuoda neuvostoon. Tällä kertaa vain koko veskariasia on ollut valmistelussa jo pari vuotta ja siitä on hallituskin tehnyt päätökset vuosi sitten. Neuvosto halusi asian pikaisesti eteen päin ja siksi käsitteli veskariasian ensimmäisenä asianaan.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 10, 2010, 18:06:37
Ongelmana on, että ymmärtääkseni monet Suomessakin käytettävät veskarit ovat oikeasti liian suuria, mutta kukaan ei oikein osaa tulkita säännöissä olevaa tilavuusmittaa. Mennään tulevaisuudessa siis neuvoston ehdottamalla yhden veskarin periaatteella tai mittasapluunalla, olisi joka tapauksessa suuri osa nykyisistä veskareista sulatettava uuden vuoden tinana.

Kyllä. Osa veskareista on ilmeisesti tuon tilavuuden kannalta liian suuria, mutta ulkoiset maksimimitat eivät ylity. Toistaiseksi nuo ovat kuitenkin olleet sallittuja esim. MM-kisoissa.

Tuollaisia veskareita ovat kaiketi ainakin Profin uusin malli (mm. minulla, Timolla, Pasilla, Hönkillä jne) sekä Extreme Worksin veskari (mm. Make, Jarkko jne). Myös FISTF:n "hautakivi/nykytaideteos" on minusta aika epäilyttävä tilavuuden suhteen, koska pohja on todella massiivinen verrattuna edellä mainittuihin. Coppenollen mukaan EW:n Dogali oli hyväksyttänyt veskarinsa FISTF:llä, mutta sitten muuttanut sitä. Profin tilanteesta en tiedä.

Veskarikysymyksessä olisi syytä myös arvioida veskarin vaikutus peliin ja torjuntatekniikkaan. Raskaalla metalliveskarilla torjuminen on huiskimista, kun taas muoviveskarilla pitää torjua paremmalla tekniikalla ja yhdellä liikkeellä (yksinkertaistettu esimerkki). Selvästi jopa nykyisiä sallittuja veskareita pienempi veskari taas tekisi huippupohjien kontrollin takia nyherrykseksi menneeseen ja näyttävyyttään menettäneeseen peliin lisää vauhtia, koska maalinteko olisi helpompaa ilman loputonta vetopaikan hieromista. Toisaalta isompi veskari tasoittaa tasoeroja, joka tekee pelistä mielenkiintoisemman (vrt. jalkapallon yllätyksellisyys, koska maalinteko on vaikeata).

Asia on siis monimutkaisempi kuin aluksi näyttää, eikä näitä asioita ole kunnolla pohdittu missään työryhmässä. Se olisi tärkeää, koska nyt tehtävä päätös antaa pelille suunnan pitkäksi aikaa.

Itse olen koko ajan ollut mittasapluunan kannalla, vaikka siinäkin on omat ongelmansa. Olen toisaalta valmis neuvoston esittämään ratkaisuun, joka sekin on parempi kuin nykyinen tilanne (liian suuret veskarit ja epätietoisuus).

Epätietoisuus on ongelma. Hätäillen tehty ratkaisu, jossa kaikkia asioita ei ole huomioitu, ei kuitenkaan ole paras vaihtoehto. Sellaista päätöstä ei hyväksytä yhtä laajalti, eikä se ehkä ole paras. Kaikissa vaihtoehdoissa on puolensa, joten tarkka erittely eri vaihtoehtojen eduista ja haitoista pitäisi tehdä ennen päätöstä.

Mittauskysymyksessä olen samaa mieltä kuin Vesa. Ennen turnauksen alkua mittaukset. Jos tämän jälkeen käytössä ei-sallittu maalivahti, seurauksena hylkäys koko turnauksesta.

Näin juuri. En usko, että hieman kovemmat pelaajat, joiden motivaation fiksaamiseen on suurin, ottaisivat tätä riskiä.

Siitä olen osittain samaa ja osittain eri mieltä Vesan kanssa, oliko veskariasia neuvoston asia käsitellä. Normaalisti ei olisi, vaan ensin asia olisi pitänyt ensin valmistella työryhmässä, käsitellä hallituksessa ja sen jälkeen tuoda neuvostoon.

Tuo normaali työjärjestys on juuri se mitä olen peräänkuuluttanut. Muitakaan välineasioita ei valmistella Neuvostossa. Neuvosto myös perustettiin sellaiseksi, että sen jäseneksi voi tulla järkeviä ihmisiä, joilla vain ei ole aikaa asioiden valmisteluun ja esim. hallitustyöhön. Neuvoston ensisijainen perustamissyy oli hallituksen ongelmat. Sen olis tarkoitus puuttua asioihin, jotka ovat hallitukselle vaikeita päättää, ja toisaalta valvoa ja hyväksyä hallituksen toiminta (kevyempi vaihtoehto kuin toistuvat kongressit).

Ongelman ydin Neuvostossa on se, että kukaan ei ollut tehnyt sille toimintasuunnitelmaa ja työjärjestystä. Kun useimmat jäsenet, tai edes maiden edustajat, eivät olleet Rainissa, ei Neuvosto itsekään ainakaan enemmistönä tiedä mitä siellä todella puhuttiin.

Ennen kaikkea tuon jäsenten ajankäytön (esim. belgi sanoi Rainissa, että häneltä liikenee vain hieman aikaa tuohon) takia en usko, että asiaa oli tarpeeksi valmisteltu kuuntelemalla esim. pelaajien näkökulmaa. Sen näkee kritiikistä, jota on tullut monesta maasta.

Selvää on, että ratkaisu olisi todennäköisesti ollut sama, vaikka siellä olisi ollut Suomesta kuka edustaja, tai kuka vain yksittäisestä muusta maasta. Suurin osa halusi tällaisessa asiassa helpon ja nopean päätöksen.

Tällä kertaa vain koko veskariasia on ollut valmistelussa jo pari vuotta ja siitä on hallituskin tehnyt päätökset vuosi sitten. Neuvosto halusi asian pikaisesti eteen päin ja siksi käsitteli veskariasian ensimmäisenä asianaan.

De Francescon ja muun Catanian hallituksen päätös asiasta oli huonosti valmisteltu, eikä siinäkään oltu lainkaan kuunneltu esim. De Francescon kotimaan pelaajia. Koko valmistelussa perustelut ovat puuttuneet, eikä valmistelun tekijä De Francesco vastannut keväälläkään suoriin kysymyksiin ja perusteluihin asiasta. Niin ei ole tehnyt kukaan nytkään. On siis selvää, että moni ihmettelee asiaa.

Nytkin puhuttiin ehdotuksessa CE-merkinnästä. Se ei kuitenkaan koske urheiluvälineitä, joiksi FISTF-pelin ammattilaisvälineet on kai luokiteltava. Jos taas tuo merkintä halutaan, jotta se menee läpi turvallisesta lelusta (epäilen, vaikka toki koko CE-systeemi ei ainakaan suomalaisella mittapuulla takaa mitään), olisi kaiken järjen mukaan kaikki välineet luokiteltava leluiksi. Tämä taas loogisesti johtaisi välineiden myyntikieltoon ainakin Euroopassa. CE-merkinnän miettiminen tuntuu siis myös De Francescon ja Capponin päähänpistolta, jota ei ole sen kummemmin mietitty.

Nyt FISTF:llä on sen todennäköisesti kaikkien aikojen paras urheilupomo Olivier Pere (ollut hommassa aiemminkin), joka tekee työtä n. kymmenen henkilön kansainvälisen asiantuntijajoukon kanssa (mm. toinen Aggelinas, Lenz, Perdaens, Tilgner, Hodds), ja joka on valmis kuuntelemaan eri veihtoehtoja ja perusteluja. En oikein tiedä miksi asiaan ei pyydetty hänen lausuntoaan, joka olisi viivästyttänyt päätöstä korkeintaan kuukauden.

Neuvostolla olisi ollut huomattavasti tärkeämpiäkin asioita käsiteltävänään. Mm. FISTF:n tiedotustoiminta, hallituksen hyväksymiin sääntöjenvastaisiin kilpailuihin puuttuminen, kreikkalaisongelmat (mm. pelaamisen estäminen FISTF:n turnauksissa) jne.

Tämä pienenä yhteenvetona siitä, miksi veskariasia on ns. kuuma peruna tällä hetkellä, ja miksi se ei ole niin yksinkertainen kuin voisi luulla. Ja Neuvoston myötä siihen liittyy isompiakin asioita FISTF:stä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 11, 2010, 00:12:58
Quote
Mittauskysymyksessä olen samaa mieltä kuin Vesa. Ennen turnauksen alkua mittaukset. Jos tämän jälkeen käytössä ei-sallittu maalivahti, seurauksena hylkäys koko turnauksesta.

Menee se tietysti noinkin, mutta parista käytännön syystä en kuitenkaan mittaisi kaikkien veskareita ennen kisoja, koska

1) Menee enemmän aikaa. Ajatelkaa MM-kisoja joissa 200 pelaajaa ja nykysysteemeilläkin aikataulut laahaavat jäljessä.
2) Pelaaja voi vaihtaa veskaria mittauksen jälkeen ja vastustajan pitää silloin joka tapauksessa pyytää tuomaria tekemään uusintamittaus, jos epäilee laitonta veskaria. Mikä virka tällöin on ekalla mittauksella ?

En osaa varmuudella sanoa missä lajeissa kaikkien kilpailijoiden välineet mitataan aina ennen kilpailuja (olisko keihäänheitto ?), mutta varmaan sellaisiakin on. Sellaisia lajeja, joissa välineet mitataan vain vastustajan pyynnöstä tai tuomarin selkeästi epäillessä jotain, ovat ainakin lätkä ja salibandy. Se kumpaa tapaa pitäisi subu-kisoissa käyttää, pitää miettiä sen mukaan mikä sopii suuriin kansainvälisiin kisoihin ? HO:ssa voidaan kyllä mitata ihan hyvin vaikka kaikkien varaveskaritkin.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 11, 2010, 01:23:03
Quote
Mittauskysymyksessä olen samaa mieltä kuin Vesa. Ennen turnauksen alkua mittaukset. Jos tämän jälkeen käytössä ei-sallittu maalivahti, seurauksena hylkäys koko turnauksesta.

1) Menee enemmän aikaa. Ajatelkaa MM-kisoja joissa 200 pelaajaa ja nykysysteemeilläkin aikataulut laahaavat jäljessä.
2) Pelaaja voi vaihtaa veskaria mittauksen jälkeen ja vastustajan pitää silloin joka tapauksessa pyytää tuomaria tekemään uusintamittaus, jos epäilee laitonta veskaria. Mikä virka tällöin on ekalla mittauksella ?

1) Tarkistukset isoissa kisoissa voidaan aikatauluttaa pelaajakohtaisesti. Kunnollisella organisoinnilla ja 10:llä mittauspisteellä 200:n pelaajan veskarit mitataan helposti tunnissa.

2) Tekisikö joku näin, jos tuomarin uusintamittauksen seurauksena tulisi kisasta hylkääminen, 100 ranking-pisteen menetys ja vaikka 50 euron sakot? Tuo olisi sen verran törkeä teko, että rangaistuksen pitäisi olla kova. Ennakkomittauksen etu olisi juuri tuo pelote. Kukaan ei edes kokeilisi.

Minusta monissa kisoissa riittäisi mittaus tuomarin tai vastustajan pyynnöstä. Esittämäsi lätkästä tuttu mittaus pelin aikana, ja heti kova rangaistus on hankala, koska pelaaja ei ehkä ole itse muokannut veskaria, vaan luulee sen olevan sääntöjenmukainen. Lätkässä voidaan olettaa joukkueilla olevan mittausvälineet ja asiantuntemus. Subussa ei.

Parhaat ratkaisut tähän asiaan ovat todennäköisesti eri vaihtoehdot kisoista riippuen.

En osaa varmuudella sanoa missä lajeissa kaikkien kilpailijoiden välineet mitataan aina ennen kilpailuja (olisko keihäänheitto ?), mutta varmaan sellaisiakin on. Sellaisia lajeja, joissa välineet mitataan vain vastustajan pyynnöstä tai tuomarin selkeästi epäillessä jotain, ovat ainakin lätkä ja salibandy. Se kumpaa tapaa pitäisi subu-kisoissa käyttää, pitää miettiä sen mukaan mikä sopii suuriin kansainvälisiin kisoihin ? HO:ssa voidaan kyllä mitata ihan hyvin vaikka kaikkien varaveskaritkin.

Lajeittain on eroja siinä, mitataanko ennen, kesken pelin, vai suorituksen jälkeen. Minusta mikä tahansa on periaatteessa ok, mutta ei niin, että ensimmäinen mittaus tuo rangaistuksen, joka sulkee viimeisimmän vaihtoehdon pois.

Tämä ei tosiaan liene ongelma meillä eikä pienemmissä kisoissa muutenkaan. Ehkä sen takia onkin hyvä valottaa asiaa täällä, koska muuten ei ehkä ymmärretä mikä se ongelma oikein voi olla (eikä toki tämänkään jälkeen, jos totta puhutaan).


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 11, 2010, 01:50:06
Quote
1) Tarkistukset isoissa kisoissa voidaan aikatauluttaa pelaajakohtaisesti. Kunnollisella organisoinnilla ja 10:llä mittauspisteellä 200:n pelaajan veskarit mitataan helposti tunnissa.

Kaatuu sanaan "kunnollisella". Kestää oikeasti 3 tuntia.


Quote
2) Tekisikö joku näin, jos tuomarin uusintamittauksen seurauksena tulisi kisasta hylkääminen, 100 ranking-pisteen menetys ja vaikka 50 euron sakot? Tuo olisi sen verran törkeä teko, että rangaistuksen pitäisi olla kova. Ennakkomittauksen etu olisi juuri tuo pelote. Kukaan ei edes kokeilisi.

No mutta olisihan siinä aivan sama pelote, vaikka ei olisi ennakkomittausta, jos vain rangaistukset olisivat noin kovat. Se on tietty ongelma jos välinevalmistajiin ei voi luottaa ja että sellainenkin veskari, jota pelaaja ei ole itse muokannut, voi olla laiton. Toisaalta, minusta pelaajalla on kuitenkin omakin vastuu tarkistaa millä pelaa. Taitaa olla hyvin monessa mailapelissä niin, että pelaaja on itse vastuussa mailansa laillisuudesta ja mailoja ei tarkisteta ennen kilpailua. Jos sitten jää kiinni, niin täysin oma moka, vaikka ei olisi mailaa mitenkään itse muuttanut.

Ei ole minulle elämän ja kuoleman kysymys. Kunhan aloin miettiä asiaa käytännön kannalta.

 



Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 12, 2010, 19:34:04
Quote
1) Tarkistukset isoissa kisoissa voidaan aikatauluttaa pelaajakohtaisesti. Kunnollisella organisoinnilla ja 10:llä mittauspisteellä 200:n pelaajan veskarit mitataan helposti tunnissa.

Kaatuu sanaan "kunnollisella". Kestää oikeasti 3 tuntia.

Inhorealismia, mutta hyvinkin voisi olla noin. Kyse on pitkälti siitä, että jos halutaan uskottavuutta ja urheilustatusta, on järjestelyjenkin etenkin isoissa kisoissa parannuttava.

Quote
2) Tekisikö joku näin, jos tuomarin uusintamittauksen seurauksena tulisi kisasta hylkääminen, 100 ranking-pisteen menetys ja vaikka 50 euron sakot? Tuo olisi sen verran törkeä teko, että rangaistuksen pitäisi olla kova. Ennakkomittauksen etu olisi juuri tuo pelote. Kukaan ei edes kokeilisi.

No mutta olisihan siinä aivan sama pelote, vaikka ei olisi ennakkomittausta, jos vain rangaistukset olisivat noin kovat. Se on tietty ongelma jos välinevalmistajiin ei voi luottaa ja että sellainenkin veskari, jota pelaaja ei ole itse muokannut, voi olla laiton. Toisaalta, minusta pelaajalla on kuitenkin omakin vastuu tarkistaa millä pelaa. Taitaa olla hyvin monessa mailapelissä niin, että pelaaja on itse vastuussa mailansa laillisuudesta ja mailoja ei tarkisteta ennen kilpailua. Jos sitten jää kiinni, niin täysin oma moka, vaikka ei olisi mailaa mitenkään itse muuttanut.

Joo, tuota kyllä käytetään myös. Ennen peliä tehdyt mittaukset (vaikka vain pyydettäessä) tuntuisivat kuitenkin inhimillisemmiltä tässä lajissa.

Kunhan aloin miettiä asiaa käytännön kannalta.

Tottakai. Asia ei ole yksioikoinen, ja asioita pitääkin nostaa mietintään.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 16, 2010, 12:48:54
Catania vaatii, että kaikilla IO- ja GP-turnauksilla pitää olla vakuutus ja aikaa vakuutuksen ottamiseen on vuoden loppuun. Muuten ei turnauksia saa järjestää eli tässä on Helsinki Openkin uhattuna.

Tässä on nyt muutama kysymys harkittavana

1) onko Ruskeasuon koululla vakuutusta, joka kattaa kaikki koulun sisällä pidettävät tapahtumat eli myös Helsinki Openin ?

2) jos vakuutus on olemassa, niin onko se kuitenkaan sellainen jota nyt vaaditaan ?

3) tarvitseeko koko asiasta välittää, kun/jos Catanian hallitus äänestetään ulos ?

4) jos Catania äänestetään ulos, niin ovatko hänen hallituksensa tekemät päätökset kuitenkin voimassa kauden loppuun ?


Timolta saamani lyhyen konsultaation perusteella vakuutuksen ottamisen ei pitäisi olla mikään ihan mahdoton asia. Noin 100 eurolla pitäisi selvitä.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on December 16, 2010, 13:00:30
Timolta saamani lyhyen konsultaation perusteella vakuutuksen ottamisen ei pitäisi olla mikään ihan mahdoton asia. Noin 100 eurolla pitäisi selvitä.
Mitä tuollainen vakuutus kattaa? Luulisi koululla olevan joku vakuutus tilavuokraa vastaan.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 16, 2010, 15:11:11
Catania vaatii, että kaikilla IO- ja GP-turnauksilla pitää olla vakuutus ja aikaa vakuutuksen ottamiseen on vuoden loppuun. Muuten ei turnauksia saa järjestää eli tässä on Helsinki Openkin uhattuna.

Uskomaton tyyppi, kun ei tajua, että kannatusta ei ole enää juuri missään maassa. Silti yrittää tällaisia.

En huolehtisi liikaa. Zinga voi Neuvostossa ottaa tarvittaessa asian esiin, ja tuo voidaan kumota.

Tässä on nyt muutama kysymys harkittavana

1) onko Ruskeasuon koululla vakuutusta, joka kattaa kaikki koulun sisällä pidettävät tapahtumat eli myös Helsinki Openin ?

2) jos vakuutus on olemassa, niin onko se kuitenkaan sellainen jota nyt vaaditaan ?

3) tarvitseeko koko asiasta välittää, kun/jos Catanian hallitus äänestetään ulos ?

4) jos Catania äänestetään ulos, niin ovatko hänen hallituksensa tekemät päätökset kuitenkin voimassa kauden loppuun ?

1. Selvitellään. Onhan tuo muutenkin toki hyvä tietää. Joku vakuutus lienee, mutta en tiedä mitä se kattaa. Toisaalta luulisi matkavakuutuksen korvaavan myös kaikenlaista, ja suomalaisten kohdalla omien vakuutusten. Mene ja tiedä...

2. Todennäköisesti ei. Catania halunnee sellaisen, jollaista ei edes löydy maista, joissa on alle 30 pelaajaa...

3. Ei, eikä nytkään. Nykyinen "hallitus" ei ole laillinen Ranskan lain mukaan. Tämän Monacon Alex Popoff selvitti syksyllä. Syynä Rainin vaalit, jotka peruttiin laittomasti.

4. En usko, koska muutenhan hän voisi säätää vaikka mitä nyt. Kaikki tällaiset jutut pitää myös päättää ennen kauden alkua, ja mainita handbookissa, jollaista ei tälle kaudelle ole edes tehty. Kesken kauden ei voi sääntöjä muuttaa.

Sitäpaitsi Suomi voi joka tapauksessa riitauttaa asian vaalien jälkeen. Ja ainakin itse nostaisin esille myös täysin poskettoman Kreikan MM-kisaisännyyspäätöksen. Kreikan "Majoriakaan" ei esim. Urheiluosasto ole hyväksynyt, koska koko proseduuri oli pelkkää yksinvaltiutta, jossa liiton sääntöjä ei noudatettu.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 16, 2010, 15:36:32
Tilanne on kiusallinen:

Jos emme ota mitään vakuutusta, niin Catania poistaa meidät kilpailukalenterista ja se aiheuttaa paljon hämmennystä niissä pelaajissa, jotka mahdollisesti olisivat tänne ulkomailta tulossa. EGM jossa Catania äänestetään ulos, on vasta helmi-maaliskuussa (?). Melkein ottaisin sen vakuutuksen, niin tarvitsee riidellä huomattavasti vähemmän (minua ei kiinnosta ainakaan ollenkaan).


Title: Re: FISTF
Post by: miku on December 16, 2010, 15:53:29
millaisen todistuksen he tarvitsevat vakuutuksesta ja mitä sen pitää oikeasti sitten kattaa? entä jos timon kautta (tai jostain muusta vakuutusyhtiöstä) saisi tarjouksen vakuutuksesta ja esittelee sen suomenkielisenä eteenpäin niin että se maksetaan vasta kun kilpailijoiden määrä varmistuu tms. mikäli määrällä on vakuutuksen hintaan vaikuttava tekijä. muistankohan väärin että kun järjestettiin rockfestivaaleja niin väkimäärä vaikutti ko. tapahtuman vakuutuksen hintaan ratkaisevasti..


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on December 16, 2010, 16:07:22
Juuri noin kuin Miku kirjoitti. Ja lisäksi uskoisin koululla olevan jonkinlainen vakuutus, jonka voimme laittaa FISTF:iin tiedoksi luonnollisesti suomeksi.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 16, 2010, 18:17:59
Pitänee selvitellä lisää lakipykälistä jostain. Määrittääkö esim. UEFA:n sääntö Suomessa pelattavien UEFA-pelien vakuutuksia? Tietoa ei minulla ole, mutta kysymyksiä herää paljon.

Ja lisäksi uskoisin koululla olevan jonkinlainen vakuutus, jonka voimme laittaa FISTF:iin tiedoksi luonnollisesti suomeksi.

Koulun vakuutus kattaa vain rakennuksesta aiheutuvat vahingot (esim. lamppu putoaa päähän). Jos vaikka sisäfutaajan nenä murtuu kovan vedon seurauksena, ei koulun vakuutus kata sitä.

Eikö ulkomaalaisten matkavakuutus ja suomalaisten tapaturmavakuutus päde noissa, kun on kyse yhdistyksestä? Ei kai tinnitusyhdistyksenkään pidä ottaa vakuutuksia jokaiseen tapahtumaansa. Entä onko FISTF:llä vakuutus EGM:ää varten.

Toki urheilulisenssi on asia erikseen. Mutta senhän jokainen pelaaja maksaa itse, vaikka liitto sen käytännössä hoitaakin vakuutusyhtiön kanssa. Eikä tämä laji tietääkseni ole urheilustatuksen alla ainakaan Suomessa.

En sitten tiedä mitä lakia tähän sovelletaan. FISTF ja Ranska, vai yhdistys ja Suomi. Sinänsähän vakuutus tai lisenssi on ok, jos pelaaja itse sen maksaa.

Jos emme ota mitään vakuutusta, niin Catania poistaa meidät kilpailukalenterista ja se aiheuttaa paljon hämmennystä niissä pelaajissa, jotka mahdollisesti olisivat tänne ulkomailta tulossa. EGM jossa Catania äänestetään ulos, on vasta helmi-maaliskuussa (?). Melkein ottaisin sen vakuutuksen, niin tarvitsee riidellä huomattavasti vähemmän (minua ei kiinnosta ainakaan ollenkaan).

Ei meillä ole heittää satastakaan tuuleen. En ole huolissani Cataniasta tai kilpailukalenteristä, jota ei oikeastaan ole uskottavasti tällä kaudella ollut. Kysytään suoraan muutamilta muilta mailta heidän näkemyksensä tilanteeseen, ja mennään vaikka sen mukaan.

Turnauksia koskevia sääntöjä ei tosiaan voi muuttaa kesken kauden, joten ei huolta. Pelaajille voidaan asiasta infota.

Mitä, jos vain sanomme Catanialle, että otamme sen vasta turnaukseen. Miksi se pitäisi olla tässä vaiheessa?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 16, 2010, 18:44:55
No niin, sain vihdoin tutun lakimiehen kiinni. Kertoi, että Suomessa rekisteröity yhdistys ei tarvitse vakuutusta tapahtumaansa varten. Vain yhdistyksen mahdolliset palkolliset pitää vakuuttaa työnantajan ominaisuudessa. Kansainvälisen kattojärjestön näkemykset eivät vaikuta asiaan. Yli 50 km etäisyydeltä tulevien matkavakuutukset korvaavat, ja toisaalta lähempää tulevien tapaturmavakuutukset. Vuokrattavan kiinteistön vakuutukset korvaavat, jos kyse on selvästi kiinteistön aiheuttamasta vahingosta.

Toki hän sanoi, että vakuutus on ihan mukava sellaisissa tapahtumissa, joissa voi jotakin todella sattua (tanssiaiset, lastenjuhlat jne). Laki ei tuota kuitenkaan vaadi, ja me voisimme periaatteessa kysyä onko kaikilla ulkomaalaisilla matkavakuutus. En ole myöskään kovin monesta loukkaantumisesta subu-turnauksissa kuullut.

Tämä tuli nyt tiedoksi pikaisena konsultaationa, ja pitää varmaan vielä varmistaa asia.


Title: Re: FISTF
Post by: miku on December 16, 2010, 20:12:17
Hyvä että rossonero selvitit tämän lakimiehen kautta näinkin nopeasti. Se mikä ainakin mua tuossa kiinnostaa on, että mitä ihmettä tuon vakuutuksen on mahdollisesti korvattava. Tässä muutamat mietittävät esimerkit joista osa ihan hypoteettisia:

- pelaajan loukkaantuminen (esim. nilkan nyrjähdys)
- pelaajan tavaroiden häviäminen/varastaminen
- kisapaikan sulkeminen (tulipalo, terrori-isku tms. jonka takia kisat peruutetaan ja varsinkin pitkämatkalaisilla eli ulkomaalaisilla tulisi turhat kalliit reissut)
- pelaajien figuurien rikkoontuminen ;-)
- pelaaja juuttuu kisapaikan vessaan yöksi ja saa henkisiä traumoja..

Vertaan vielä rocktapahtuman vakuutukseen jolla vakuutetaan nimenomaan esiintyjien ja yleisön turvallisuus mikäli vaikka pa-torni kaatuisi myrskyssä jonkun päälle.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 17, 2010, 09:58:18
Quote
En ole huolissani Cataniasta tai kilpailukalenteristä, jota ei oikeastaan ole uskottavasti tällä kaudella ollut. Kysytään suoraan muutamilta muilta mailta heidän näkemyksensä tilanteeseen, ja mennään vaikka sen mukaan.

Minä olen huolissani kilpailukalenterista. Jos meitä ei siellä näy, niin moni luulee, että meillä ei ole kisoja. Emme pysty mainostamaan kisojamme mitään muuta kautta yhtä hyvin kuin FISTF:n kilpailukalenterin kautta. Coppenollen foorumia lukee aktiivisesti ehkä 20 ihmistä. Voimme toki lähettää joka maahan meilin, jossa ilmoitamme että kyllä meillä on kisat, mutta miten hyvin kussakin maassa tuota tietoa levitetään, on eri asia. Emme myöskään voi luvata että kisoistamme saa rankingpisteitä, jos meitä ei kerran näy kisakalenterissa. Ulkomaisten pelaajien määrä tulee olemaan todella pieni. Moni tekee päätöksen Helsingin kisoihin lähdöstä tammi-maaliskuun aikana eli silloin kun Catania on vielä vallassa.

Vakuutuksesta sinänsä olen samaa mieltä kuin muutkin eli hyvin todennäköisesti täysin turha. No, tietysti on aina pieni mahdollisuus, että joku tipahtaa katkarapukatsomosta ja loukkaa itsensä. Tai vaikka pöytien kantovaiheessa joku kaatuu levyn kanssa jne.

Quote
No niin, sain vihdoin tutun lakimiehen kiinni. Kertoi, että Suomessa rekisteröity yhdistys ei tarvitse vakuutusta tapahtumaansa varten. Vain yhdistyksen mahdolliset palkolliset pitää vakuuttaa työnantajan ominaisuudessa. Kansainvälisen kattojärjestön näkemykset eivät vaikuta asiaan. Yli 50 km etäisyydeltä tulevien matkavakuutukset korvaavat, ja toisaalta lähempää tulevien tapaturmavakuutukset. Vuokrattavan kiinteistön vakuutukset korvaavat, jos kyse on selvästi kiinteistön aiheuttamasta vahingosta.

Toki hän sanoi, että vakuutus on ihan mukava sellaisissa tapahtumissa, joissa voi jotakin todella sattua (tanssiaiset, lastenjuhlat jne). Laki ei tuota kuitenkaan vaadi, ja me voisimme periaatteessa kysyä onko kaikilla ulkomaalaisilla matkavakuutus. En ole myöskään kovin monesta loukkaantumisesta subu-turnauksissa kuullut.

Tämä on varmaan ihan totta, mutta se pitäisi kertoa Catanialle ja saada hänet pyörtämään päätöksensä. Se on pitkä taistelu ja aivan varmasti tipahdamme kuukausiksi pois kilpailukalenterista. 

Quote
millaisen todistuksen he tarvitsevat vakuutuksesta ja mitä sen pitää oikeasti sitten kattaa? entä jos timon kautta (tai jostain muusta vakuutusyhtiöstä) saisi tarjouksen vakuutuksesta ja esittelee sen suomenkielisenä eteenpäin niin että se maksetaan vasta kun kilpailijoiden määrä varmistuu tms. mikäli määrällä on vakuutuksen hintaan vaikuttava tekijä. muistankohan väärin että kun järjestettiin rockfestivaaleja niin väkimäärä vaikutti ko. tapahtuman vakuutuksen hintaan ratkaisevasti..

Minusta tämä Mikun ehdotus on ok.


Title: Re: FISTF
Post by: Fabio on December 17, 2010, 10:24:22
Tilanne on kiusallinen:

Jos emme ota mitään vakuutusta, niin Catania poistaa meidät kilpailukalenterista ja se aiheuttaa paljon hämmennystä niissä pelaajissa, jotka mahdollisesti olisivat tänne ulkomailta tulossa. EGM jossa Catania äänestetään ulos, on vasta helmi-maaliskuussa (?). Melkein ottaisin sen vakuutuksen, niin tarvitsee riidellä huomattavasti vähemmän (minua ei kiinnosta ainakaan ollenkaan).

No huh huh mikä jätkä!! Onko tollasia oikeesti olemassa?!?! "Vaadin että otatte vakuutuksen sormijalkapalloturnaukseen tai... poistan teidät kilpailukalenterista!!!"  ;D  Se ei selvästi tiedä mistä puhuu.. Ehkä heidän maassa pitää vakuuttaa joka hemmetin kissanristiäinen!! On aikas helppo vaatia sitä sun tätä.. Mutta ensin pitäisi ottaa selvää erikseen joka maan vakuutuskäytännöstä!

Voisko tolle pösilölle sanoa vaikka että "vakuutukset kunnossa!!" Ja jos se alkaa jotain tivaamaan, sanotaan että koululla on vakuutus ja sen lisäksi matkavakuutukset ja tapaturmavakuutukset riittävät Suomessa... (Jos tämä on kerran totuus..) Ei kai nyt jumakauta oteta mitään turhia vakuutuksia tommosen hörhön takia!!

T:Pasi


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on December 17, 2010, 10:29:22
No huh huh mikä jätkä!! Onko tollasia oikeesti olemassa?!?! "Vaadin että otatte vakuutuksen sormijalkapalloturnaukseen tai... poistan teidät kilpailukalenterista!!!"  ;D  Se ei selvästi tiedä mistä puhuu.. Ehkä heidän maassa pitää vakuuttaa joka hemmetin kissanristiäinen!! On aikas helppo vaatia sitä sun tätä.. Mutta ensin pitäisi ottaa selvää erikseen joka maan vakuutuskäytännöstä!

Voisko tolle pösilölle sanoa vaikka että "vakuutukset kunnossa!!" Ja jos se alkaa jotain tivaamaan, sanotaan että koululla on vakuutus ja sen lisäksi matkavakuutukset ja tapaturmavakuutukset riittävät Suomessa... (Jos tämä on kerran totuus..) Ei kai nyt jumakauta oteta mitään turhia vakuutuksia tommosen hörhön takia!!

T:Pasi
BÄÄ BÄÄ!!*

*No mutku kato hei...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 17, 2010, 10:38:15
Quote
Voisko tolle pösilölle sanoa vaikka että "vakuutukset kunnossa!!"

Voi sanoa ja pitää lähettää samalla jokin asiakirja siitä todisteeksi. Jos ei kelpaa Catanialle, niin emme ole kilpailukalenterissa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 17, 2010, 10:43:49
Quote
Mitä tuollainen vakuutus kattaa? Luulisi koululla olevan joku vakuutus tilavuokraa vastaan.

Timo kirjoitti näin

"Lähivakuutukseltä löytyy Seurojen ja tapahtumien vastuuvakuutus, joka on sisällöltään kaikella todennäköisyyydellä samanlainen kuin mikä koululla on."

http://www.subu.fi/images/www/rules/toiminnanvastuu_6013_fin2.pdf


Title: Re: FISTF
Post by: Fabio on December 17, 2010, 10:52:30
Quote
Voisko tolle pösilölle sanoa vaikka että "vakuutukset kunnossa!!"

Voi sanoa ja pitää lähettää samalla jokin asiakirja siitä todisteeksi. Jos ei kelpaa Catanialle, niin emme ole kilpailukalenterissa.

Eikö sille riitä sähköposti jossa todetaan: (Vesan kaverin sanoin) "Suomessa rekisteröity yhdistys ei tarvitse vakuutusta tapahtumaansa varten"

Vaatiiko kaveri oikeesti kaikesta "lakitekstipaperin"?!?! ...jos vaatii, niin tekee kyllä aika vaikeeta yksinkertaisesta asiasta!!

En tunne kaveria, mutta Hönkki antaa jampasta aikas "mulkvisti"-kuvan.. ei paljon voi asioista neuvotella?!? Onko tosiaan tollanen tyyppi?

T:Pasi



Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 17, 2010, 11:13:54
Quote
En tunne kaveria, mutta Hönkki antaa jampasta aikas "mulkvisti"-kuvan

Catania käyttää valtaa tavalla, jota näkee aika harvoin. Häneen on liitetty sana "mafia". En usko että hän oikeasti kuuluu kyseiseen organisaatioon, mutta mentaliteetti on sama (tietääkseni ilman fyysistä väkivaltaa). Hän on jollain tavalla todella häikäilemätön ja hänet on todettu syylliseksi petokseen Maltan tuomioistuimessa. En tiedä mihin asiaan liittyen.

Quote
Eikö sille riitä sähköposti jossa todetaan: (Vesan kaverin sanoin) "Suomessa rekisteröity yhdistys ei tarvitse vakuutusta tapahtumaansa varten"

Voi olla, että mukana pitäisi olla sen lakimiehen lausunto kirjallisena.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on December 17, 2010, 11:21:29
Catania käyttää valtaa

Onko mitää hajua, mikä hänellä on motiivina vallankäytössään?
Luulisi, että taloudellista hyötyä ei juurikaan tällä saralla saa? FISTF on niin pieni järjestö/liitto, että on vaikea kuvitella minkälaista etua-hyötyä voisi saada?


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on December 17, 2010, 11:27:37
Hän on jollain tavalla todella häikäilemätön ja hänet on todettu syylliseksi petokseen Maltan tuomioistuimessa. En tiedä mihin asiaan liittyen.

Aivan käsittämätöntä että rikoksesta tuomittu voi toimia vastuuhenkilönä rekisteröidyssä organisaatiossa (jollainen FISTF on). Suomessahan esim. osakeyhtiön vastuuhenkilöksi ei edes pääse jos on maksuhäiriömerkintä luottotiedoissa tai konkurssimerkintä. En tosin tiedä tsekkaavatko ne kaupparekisterissä luottotietojen lisäksi myös rikosrekisterimerkinnät mutta tuntuu aika kummalliselta että ulkomailla voi toimia vastuuhenkilönä jos on tuomio petoksesta kun Suomessa ei saa olla edes luottotiedoissa merkintää jotta voi toimia vastuuhenkilönä.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on December 17, 2010, 12:02:54
Käsittämätöntä, että laittomasti vallan kaapannut kaveri latelee tälläisiä(kin) ehtoja täysin tyhjän päältä. Mitäs jos kukaan ei ilmoita vakuutuksesta? Aikooko sälli muka tyhjentää koko FISTF kalenterin?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 17, 2010, 12:42:51
Quote
Aivan käsittämätöntä että rikoksesta tuomittu voi toimia vastuuhenkilönä rekisteröidyssä organisaatiossa (jollainen FISTF on). Suomessahan esim. osakeyhtiön vastuuhenkilöksi ei edes pääse jos on maksuhäiriömerkintä luottotiedoissa tai konkurssimerkintä. En tosin tiedä tsekkaavatko ne kaupparekisterissä luottotietojen lisäksi myös rikosrekisterimerkinnät mutta tuntuu aika kummalliselta että ulkomailla voi toimia vastuuhenkilönä jos on tuomio petoksesta kun Suomessa ei saa olla edes luottotiedoissa merkintää jotta voi toimia vastuuhenkilönä.

Aivan. FISTF:n säännöissä ei varmaan oltu otettu sellaista asiaa huomioon.

Niihin aikoihin kun Catania tuli valtaan, lähetti saksalainen Thossa Busing hänelle meilin, jossa Thossa kertoi tietävänsä Catanian rikoksesta ja julkaisevansa tiedon jos Catania todella alkaisi pressan hommat. Thossa siis kiristi Cataniaa. Catania itse julkaisi tämän tiedon kaikkien maiden presidenteille/puheenjohtajille ja joidenkin maiden (en muista ketkä) edustajat tuomitsivat Thossan. Catania tavallaan käänsi huomion itsestään pois, vaikka oli itse paljon pahempi roisto. Catanian menneisyyteen ei sitten julkisesti kiinnitetty enempää huomiota, koska ajateltiin hänen olevan kuitenkin vain väliaikainen pressa. Minusta oli tosi erikoista se, että Coppenollen maine oli niin huono, että Catania pystyi nousemaan pressaksi. Catanian nousuun vaikuttivat tosin hänen nimekkäät tukijansa Laurent Garnier ja Stefano de Francesco, jotka Catania oli puhunut puolelleen. Varsinkaan Garnierista ei ole kuulunut yhtään mitään pitkään aikaan. Lähetin ennen Rainin kisoja koko nykyiselle FISTF:n hallitukselle kirjeen, jossa kyselin miksei vaaleja pidetä ja mitkä ovat heidän tulevaisuuden suunnitelmansa ? Vastaus tuli Garnierilta. Hän vakuutti olevansa kunnian mies ja vetosi vanhoihin mainetekoihinsa (joita kieltämättä on). Sain sen käsityksen, että minun vain pitäisi luottaa häneen. Tunnen Garnierin jo 80-luvulta. Suoria vastauksia en tosin saanut.


Quote
Mitäs jos kukaan ei ilmoita vakuutuksesta? Aikooko sälli muka tyhjentää koko FISTF kalenterin?

Se on yksi vaihtoehto. Ehkä parasta on ilmoittaa koulun vakuutuksen olevan meidän vakuutus. Singapore on jo tehnyt vastaavan tempun.
Pitäisi varmaan kuitenkin edes joku dokumentti olla.


Quote
Onko mitää hajua, mikä hänellä on motiivina vallankäytössään?
Luulisi, että taloudellista hyötyä ei juurikaan tällä saralla saa? FISTF on niin pieni järjestö/liitto, että on vaikea kuvitella minkälaista etua-hyötyä voisi saada?

Tämä kysymys on koko jutun ydin. Voidaan heittää hatusta, että hänellä on kytköksiä välinevalmistajiin tai jopa että joku kreikkalainen kiristää häntä omaksi edukseen ties millä perusteilla, mutta loppujen lopuksi veikkaan, että todellinen syy liittyy vain maineen hankkimiseen. Hän haluaa uudistaa pöytäjalkapallon mieleisekseen ja raivaa kaiken tieltään neuvottelematta.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 17, 2010, 16:16:00
Quote
En tunne kaveria, mutta Hönkki antaa jampasta aikas "mulkvisti"-kuvan

Catania käyttää valtaa tavalla, jota näkee aika harvoin. Häneen on liitetty sana "mafia". En usko että hän oikeasti kuuluu kyseiseen organisaatioon, mutta mentaliteetti on sama (tietääkseni ilman fyysistä väkivaltaa). Hän on jollain tavalla todella häikäilemätön ja hänet on todettu syylliseksi petokseen Maltan tuomioistuimessa. En tiedä mihin asiaan liittyen.

Ei toki ole sillä tavalla rikollinen. Kreikan Neuvosto-edustajasta en ole yhtä varma (Papa vihjasi joskus jotain). En myöskään ole varma tuosta oikeustuomiosta Maltalla, koska kyseinen teksti taisi olla maltan kielellä, eikä tullut käännettyä. Saattoi olla myös pelkkä syyte ilman tuomiota. Jonkinlaiseen kunnan rahoituksen käyttöön tms. asiaan taisi liittyä. Toisaalta sama kaveri otettiin Coppenollen hallitukseen pääsihteeriksi...

Lähinnä ukkoparalla mahdollisuus kerrankin olla jotakin, vaikka sitten pienten poikien hiekkalaatikolla. Ei erityisen fiksu tyyppi.

Tarkennuksena vielä, että tuo Coppiksen käyttämä mafia-sana kuvasi sitä, että pieni piiri tekee mitä lystää. Ei tarkoittanut rikollisuutta muuten, tai verrannut suoraan tuohon järjestöön. Siis vähän niinkuin "se on ihan natsi" tai "tyranni" tms.

Quote
Eikö sille riitä sähköposti jossa todetaan: (Vesan kaverin sanoin) "Suomessa rekisteröity yhdistys ei tarvitse vakuutusta tapahtumaansa varten"

Voi olla, että mukana pitäisi olla sen lakimiehen lausunto kirjallisena.

Pitäisi varmaan sitten vaatia Catanialta Ranskan laista kirjallinen lausunto, jonka mukaan Rainin vaalit oli laillista perua. Monacon Alex Popoffilta on tieto, että tuo oli Ranskan lain vastaista (sitä noudatetaan FISTF:n asioissa).

Garnier ei ole tehnyt hommiaan koko vuonna, eikä vanhoilla meriiteillä ole silloin arvoa. Miehen motiivina tuntuu olevan syvä viha Coppista kohtaan tms. Kun lisäksi hallituksessa on kreikkalainen, joka on oikeudessa todettu laittomasti valituksi oman liittonsa johtoon, ja Collins, joka on aivan toivoton tällaisissa hommissa, ei ole ihme, että kreikkalainen ja Catania vetävät naruista ja homma on yhtä sirkusta.

Ainoa järki-ihminen olisi belgialainen urheilupomo Olivier Pere, mutta hänen ehdotuksensa Catania on toistaiseksi aina tyrmännyt, koska ne eivät nuoleskele Catanian takapuolta eivätkä vastaa Catanian omia ajatuksia. Yksinvaltaa toisin sanoen.

Catanialla ei ole kovin monta kannattajaa enää. Mm. Catanian hallituksesta eronnut markkinointipomo Piero Capponi, joka on nyt Espanjan liiton pj. oli Madridin turnauksessa n. viikko sitten yrittänyt saada Catanian tajuamaan, että tämän pitäisi erota itse.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 17, 2010, 16:21:58
Ai niin. Tuo rikostuomioasiahan ei mene FISTF:n sääntöjen mukaan, vaan Ranskan lain mukaan. Siis olettaisin, että jokin rajoitus on siihen, kuka saa olla hallituksessa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 21, 2010, 12:25:28
Catanian uusin kirje

--------------------------------------------------------------------------------------

The way forward


After having stayed for a long period of time trying to re-conciliate a number of nations to make a better future for our sports; and after we have experienced a number of abuses, attacks, personal agendas during the last months we must announce that while a new year is to kick off in a couple of days and after we have experienced that our dreams can be made real we would like to inform all the countries about the following:

1.   A meeting for the way forward will be held in Greece on June 9th & 10th, 2011 for all the countries interested to take up a new era for table football.
2.   This new era, witnessed by some persons in the last days is now a reality and is the fruit of the hard work for a number of months, where the same people opted to stay in the shadow to work, rather than sitting pretty in the limelight to point fingers towards everyone and blaming anyone for any initiative.
3.   The intention of the meeting is going to be the last resort for those countries who seriously want to join a project which is the only future for our sports. All this will be drafted in the coming days and weeks for a complete take off on the occasion of the first major in Greece, the only nation today to have complete premises for table football.
4.   The countries who will have the access to embark on this project, apart from the rights they will have also responsibilities. Something which till today we closed an eye, but this will change effectively from the first day of 2011. FISTF can no longer accept people, who pretend to be federations or association when there is no actual activity in their country. The criteria for any member nation shall not be based only on the fact of a payment. Money can be very important, but it’s not the utmost. We need real countries who work to develop the table football community in numbers. Any country interested to be part of this future shall take the responsibilities and therefore if the following are not produced, the country will be considered no more a member nation:
a.   Statutes both in English and French, rubber stamped by the official authorities recognising the same federation/association in the country.
b.   A true list and yearly history of national activities.
c.   An insurance policy that covers all national and international activities in the country.
5.   Voting powers shall reflect the amount of active players on the current database. Shall also promote those countries who are committed to work for the future of our sports and will also give more credit to those who in the recent past did the utmost to give back to table football a mixture of old players and an investment of new kids, which finally are our sole future.


In the coming days, we will be issuing circulars about the following subjects:
a.   Voting powers
b.   Database statistics
c.   Way of work to reach the new Web Era for our sports.

While we strongly believe that this is the only solution to our future, we are ready to listen to genuine suggestions to strengthen more our future and guarantee that table football will be on solid grounds for the coming years.


---------------------------------------------------------------------------------------

elikkäs joo, siellä on aika mielenkiintoisia pointteja

- yhdistyksen säännöt sekä englanniksi että ranskaksi
- äänivalta menee aktiivisten pelaajien mukaan (minusta aivan ääritapauksissa ok, mutta muuten huono)
- kaikki kansainväliset ja kotimaiset turnaukset pitää vakuuttaa

Catania ilmeisesti haluaa erottaa jyvät akanoista. Onkohan sellaista mahdollisuutta olemassa, että hän voittaa vaalit ? Veikkaan että hän yrittää kieltää vaalit.


edit: ilmoitin Catanialle, että en ole Helsinki Openin järjestäjä, enkä Subu ry:n puheenjohtaja vuodenvaihteen jälkeen. Catanian kirjeet alkavat siis pian tulla Vesalle ja Zingalle (jippii).

Syy miksi luovun mielellään molemmista viroista on se, että kolmas lapsi on tulossa vähän ennen Helsinki Openia. Kiinnostus lajiin on silti edelleen kova.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 21, 2010, 12:53:59
Quote
äänivalta menee aktiivisten pelaajien mukaan (minusta aivan ääritapauksissa ok, mutta muuten huono)

Koska tästä kohdasta tulee Vesan kanssa kuitenkin väittely, niin pistän tänne valmiiksi tämän linkin

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ladonia

Ei Ladoniallakaan ole äänivaltaa yhtään missään   :)


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 21, 2010, 16:37:20
Tietääkö Zinga tai Vesa kuka varsinaisesti kutsuu EGM:n koolle eli päättää päivän ja paikan ? Jos se on voimassa oleva hallitus, niin eihän sitä EGM:ää kutsuta ikinä koolle, ei siis sillä nimellä ja varsinkaan niin, että vaalitkin pidettäisiin. 


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 21, 2010, 22:34:08
Quote
äänivalta menee aktiivisten pelaajien mukaan (minusta aivan ääritapauksissa ok, mutta muuten huono)

Koska tästä kohdasta tulee Vesan kanssa kuitenkin väittely, niin pistän tänne valmiiksi tämän linkin

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ladonia

Ei Ladoniallakaan ole äänivaltaa yhtään missään   :)

Ai kuinka niin väittely minun kanssani! Jo nyt on...

Hieno tuo Ladonia. En enää muistanut. Eikös noita ole vähän siellä sun täällä. Suomestakin taitaa löytyä Hartolan kuningaskunta tms. Ei toki ihan samalta pohjalta. Sodanjulistus San Marinolle on erikoinen. Miksiköhän juuri se?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 21, 2010, 22:35:50
Tietääkö Zinga tai Vesa kuka varsinaisesti kutsuu EGM:n koolle eli päättää päivän ja paikan ? Jos se on voimassa oleva hallitus, niin eihän sitä EGM:ää kutsuta ikinä koolle, ei siis sillä nimellä ja varsinkaan niin, että vaalitkin pidettäisiin.  

Hallitus kutsuu tuon koolle. Jos ei pidetä (vai pitiköhän kutsua koolle) kolmen kuukauden sisällä jäsenmaiden vaatimuksesta (lähetetty joulukuussa), on se liiton sääntöjen vastaista, ja siten lainvastaistakin. Ja vaalit on pidettävä. Vaihtoehtoja ei ole, vaikka tuo urpo kuinka vänkää.

Tuo Catanian kirje on jälleen sellaista roskaa, että jos EGM ei toteudu kuten kuuluisi, olen ainakin itse täysin valmis siihen, että Suomi eroaa koko hommasta. Catanian liitto, joka ei ole FISTF, ei kiinnosta tippaakaan. Eikä se tarjoaisi Suomelle tällä hetkellä mitään syytä olla jäsen.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on December 23, 2010, 10:39:28
Tuon uusimman kirjeen vastine vaatii 4 kirjainta GTFO  ::)


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 27, 2010, 13:46:29
Quote
Hallitus kutsuu tuon koolle. Jos ei pidetä (vai pitiköhän kutsua koolle) kolmen kuukauden sisällä jäsenmaiden vaatimuksesta (lähetetty joulukuussa), on se liiton sääntöjen vastaista, ja siten lainvastaistakin. Ja vaalit on pidettävä. Vaihtoehtoja ei ole, vaikka tuo urpo kuinka vänkää.

Tuo Catanian kirje on jälleen sellaista roskaa, että jos EGM ei toteudu kuten kuuluisi, olen ainakin itse täysin valmis siihen, että Suomi eroaa koko hommasta. Catanian liitto, joka ei ole FISTF, ei kiinnosta tippaakaan. Eikä se tarjoaisi Suomelle tällä hetkellä mitään syytä olla jäsen.

Minusta neuvoston pitää nyt antaa hallitukselle deadline, mihin mennessä hallituksen pitää päättää koska ja missä EGM pidetään. Jos hallitus ei halua päättää mitään EGM:stä, niin he menettävät valtansa samantien. Sen jälkeen ei vain välitettäisi mitään hallituksen päätöksistä. Jos taas hallitus ilmoittaa ajoissa järkevät EGM:n ajankohdan ja paikan, niin noudatetaan hallituksen päätöksiä. 


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 29, 2010, 11:30:19
Quote
Tuo Catanian kirje on jälleen sellaista roskaa, että jos EGM ei toteudu kuten kuuluisi, olen ainakin itse täysin valmis siihen, että Suomi eroaa koko hommasta. Catanian liitto, joka ei ole FISTF, ei kiinnosta tippaakaan. Eikä se tarjoaisi Suomelle tällä hetkellä mitään syytä olla jäsen.

Kun ajattelee asiaa käytännön tasolla, niin syy jäsenyyteemme on Helsinki Open ja etenkin sinne tulevat ulkomaiset pelaajat. Jos emme halua olla enää "member nation" vaan vain "partner nation", niin emme saa enää järjestää GP-tason kisaa (IO-tasosta en ole ihan varma). Saisimme kyllä järjestää alemman tason kisoja, mutta niihin ei ulkomaalaisia juuri eksy, ainakaan hyviä pelaajia.

Jos taas lähdemme kokonaan FISTF:stä, niin sopii toivoa, että moni muukin maa lähtee ja niiden kanssa voisi sitten perustaa uuden kv-liiton. Huonoin vaihtoehto on, että eristäydymme. 

Minusta EGM pitää vaan järjestää, vaikka Catania sanoisi, että se on laiton kokous. Kokouksen jälkeen hän kutsuisi itseään edelleen presidentiksi, vaikka uusi hallitus ja presidentti olisi jo valittu. Sitten seuraisi mielenkiintoinen vaihe, kun seurattaisiin eri maiden reaktioita. Tuloksena saattaisi olla kaksi eri liittoa, mutta ei ole poissuljettua, että niiden pelaajat saisivat käydä toistensa kisoissa ja näkyisivät toistensa rankinglistoilla  ;D ;D ::). Veikkaisin kuitenkin, että kaikki maat jäisivät FISTF:ään, lopulta jopa Malta parin vuoden miettimisen jälkeen.

Voidaan myös miettiä onko olemassa mitään tapaa jatkaa Catanian ollessa edelleen presidentti ? FISTF:n foorumilla oli ehkä ensimmäinen kirjoitus, jossa mietittiin asiaa siltä kantilta.

Kirjoittaja Lorenzo
http://tablefootball.friendhood.net/t208p145-extraordinary-congress


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 29, 2010, 17:37:48
Quote
Tuo Catanian kirje on jälleen sellaista roskaa, että jos EGM ei toteudu kuten kuuluisi, olen ainakin itse täysin valmis siihen, että Suomi eroaa koko hommasta. Catanian liitto, joka ei ole FISTF, ei kiinnosta tippaakaan. Eikä se tarjoaisi Suomelle tällä hetkellä mitään syytä olla jäsen.

Kun ajattelee asiaa käytännön tasolla, niin syy jäsenyyteemme on Helsinki Open ja etenkin sinne tulevat ulkomaiset pelaajat. Jos emme halua olla enää "member nation" vaan vain "partner nation", niin emme saa enää järjestää GP-tason kisaa (IO-tasosta en ole ihan varma). Saisimme kyllä järjestää alemman tason kisoja, mutta niihin ei ulkomaalaisia juuri eksy, ainakaan hyviä pelaajia.

Catanian ehdoilla tuon turnauksen järjestäminen menettää ainakin minun osaltani mielenkiintoaan. Mieluummin reissaan kerran vuodessa jonnekin muualle. Aikaa kuluu vähemmän, ja rahaakaan tuskin enemmän (aika vaikuttaa rahaan).

Jos taas lähdemme kokonaan FISTF:stä, niin sopii toivoa, että moni muukin maa lähtee ja niiden kanssa voisi sitten perustaa uuden kv-liiton. Huonoin vaihtoehto on, että eristäydymme.  

Emme olisi ainoa missään nimessä. Periaatteellisista syistä en kuitenkaan itse halua olla tekemisissä sellaisessa toiminnassa, jossa säännöillä ei ole mitään arvoa. Muut tekevät toki omat päätöksensä.

Minusta EGM pitää vaan järjestää, vaikka Catania sanoisi, että se on laiton kokous. Kokouksen jälkeen hän kutsuisi itseään edelleen presidentiksi, vaikka uusi hallitus ja presidentti olisi jo valittu. Sitten seuraisi mielenkiintoinen vaihe, kun seurattaisiin eri maiden reaktioita. Tuloksena saattaisi olla kaksi eri liittoa, mutta ei ole poissuljettua, että niiden pelaajat saisivat käydä toistensa kisoissa ja näkyisivät toistensa rankinglistoilla  ;D ;D ::). Veikkaisin kuitenkin, että kaikki maat jäisivät FISTF:ään, lopulta jopa Malta parin vuoden miettimisen jälkeen.

Ongelmana on se, että ilman Catanian suostumusta, ei siirtymävaihe ja esim. oikeudet tilien käyttöön toteudu. Siispä uusi hallitus ei voisi toimia esim. FISTF:n nykyisillä nettisivuilla. Vaatisi todennäköisesti joka tapauksessa lakiapua.

Voidaan myös miettiä onko olemassa mitään tapaa jatkaa Catanian ollessa edelleen presidentti ? FISTF:n foorumilla oli ehkä ensimmäinen kirjoitus, jossa mietittiin asiaa siltä kantilta.

Kirjoittaja Lorenzo
http://tablefootball.friendhood.net/t208p145-extraordinary-congress

Tuossa tekstissä unohtuu pahin ongelma: sääntöjen täydellinen unohtaminen ja suora valehtelu.

Sitäpaitsi Catania ei ota Coppenollea mukaan täysin valtuuksin, ja miksi ottaisi Peren täysin valtuuksin, kun ei nytkään kuunnellut tätä lainkaan. Ei realistista. Vielä ennen Rainia olisin voinut kuvitella Catanian mukaan, jos joku muu olisi ollut puheenjohtaja. Nyt en voi kuvitella tätä lainkaan.

Järkevintä olisi valita hallitukseen järkevä ja mahdollisimman neutraali puheenjohtaja, ja sitten hallitukseen täyspäisiä edustajia eri puolilta. Näiden lisäksi tarvitaan kuitenkin työryhmiä, joiden työtä arvostetaan, ja kuunnellaan. Tärkeitä työryhmäaiheita ovat esim. Euroopan ulkopuoliset maat, huippupelaajat, ja myös Italia tarvitsisi kokonaan oman työryhmänsä (ei sama kuin liiton hallitus) pitämään FISTF:n ajan tasalla heidän tarpeistaan. Näiden lisäksi urheiluasiat, lajin kehitystyö, ja markkinointi vaatisivat omansa. Homma ei edisty, jos vain hallitus tekee hommiaan, joita on sitten helppo kritisoida henkilön takia.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 30, 2010, 12:13:54
Quote
Catanian ehdoilla tuon turnauksen järjestäminen menettää ainakin minun osaltani mielenkiintoaan. Mieluummin reissaan kerran vuodessa jonnekin muualle.

Siis reissaat johonkin toiseen turnaukseen, joka on järjestetty Catanian ehdoilla.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 31, 2010, 00:01:53
Quote
Catanian ehdoilla tuon turnauksen järjestäminen menettää ainakin minun osaltani mielenkiintoaan. Mieluummin reissaan kerran vuodessa jonnekin muualle.

Siis reissaat johonkin toiseen turnaukseen, joka on järjestetty Catanian ehdoilla.

Turnauksen ei toki tarvitse olla FISTF-turnaus. Mutta joka tapauksessa mieluummin noin kuin se, että näen vaivaa sellaisen asian eteen, johon en usko, ja jota pidän sääntöjenvastaisena. Pelkälle keskitasoa heikommalle pelaajalle, joka ei muusta kuin pelaamisesta piittaa, tuolla ei ole suurempaa merkitystä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 05, 2011, 11:48:06
Italian ja Espanjan yhteinen sovintoesitys. Minusta tässä ollaan menossa oikeaan suuntaan. Vakuutuksia tosin edelleen vaaditaan, mutta niin vaaditaan EGM:kin. Ymmärrän tuon vakuutuspakon siltä kantilta, että isoissa eurooppalaisissa kisoissa, joissa on yli sata henkeä paikalla ja osa kännissä, voi tapahtuakin jotain. Meidän kisoihin on sitten hiukan ylimitoitettua ottaa vakuutus, mutta jos FISTF:n jakautuminen estetään sillä, niin en pitäisi kynnyskysymyksenä.


-----------------------------------------------------------------------------------


Dear friends,

the situation that has precipitated at the FISTF is really desperate. We now have nations and
leaders who are facing each other in a relentless and hard way.
There are two sides, with nations and leaders who waiting Congress to put in place a real
showdown. There’s a situation of impasse, whose only way out seems to be the division of
FISTF in two separate sections opposing each other.
In this scenario, not at all reassuring and jagged, we want to try to throw a stone into the
pond. We want to try to figure out if there are still the conditions for finding a common
multiplier in carrying on together. Not voluntarily talk about the management of both FISTF
current and previous Board because the international situation has become so advanced that
threatens to fall at any moment.
The situation of the nations that are part of the international federation is the most diverse
you can imagine, ranging from countries where a number of friends play together for fun to
hundreds of players and dozens of clubs with a real back bone. Precisely from the fact that we
are totally unbalanced between these two scenarios we try to build our proposal.
The first requirement that we would like to put before all countries, is one of the rules. We
need to create a federation legally recognized internationally and is composed of national
associations as registered and legalized in the nations of membership. This will allow us to
have certain rules and apply to everyone. Only countries that will create national associations
will be legally registered member nations, other nations will be partners.
The second stage of this process will be represented by the insurance coverage of events.
We cannot continue to organize tournaments and events without any guarantee for those who
participate. This of course will be based on the system that regulates insurance in the various
countries. We cannot wait to do so is essential if we are starting to call the sport.
The third aspect is related to the numerical and organization of existing federations. To be
member countries of FISTF one is supposed to comply with the minimum requirements
relating to the number of players and interests to the most significant events of the season as
the World Cup and European Cup for clubs. Obviously, for countries outside Europe will be a
different type of membership but we must not hide behind a finger that for countries such as
US and Argentina, the only two where table football is confined out of Europe, FISTF did
almost nothing.


The fourth point is perhaps the one that will require greater commitment from of all nations.
We need to break that wall that divides the table football with the media and sponsors. To do
this we need to start working in a structured and precise in our nations. The energies here are
in massively and organized. Those who prove their country of know how to do this work are
the ideals of the leaders FISTF. As mentioned above, there are nations that are collapsing
from the point of view numerically from that of organizational visibility. Now these countries
deserve total help from FISTF but these countries cannot be the leaders of FISTF.
This, obviously, not because we want to punish those countries but because these directors
are not aware of the problems associated with the organization and growth could not
understand the real needs of countries that have a completely different landscape. The rule of
the 5-0 or the creation of a European League will are a very clear example.
The fifth and last argument is related to the growth in numbers of the players and within this
the promotion to children who represent the future of table football. There are countries where
Veteran players are almost exclusively and this is not acceptable if you want to actually think
of a job to do in perspective. In addition, there are countries that are composed of the same
players for the last twenty years and if they have added some new players found by chance.
Here too, one will have to load FISTF to develop a program of work in individual countries
but it is clear that this work should be done by national leaders who will engage primarily in
their home country.
It remains to discuss and solve a lot of things from the materials, regulations, the
international circuit, etc.. These are all things that we face but we just starting to ask:
1. An extraordinary Congress
2. In this conference the first item on the agenda will be the approval of a new statute
which set forth the rules laid down in the first three points.
3. Once approved we will proceed to discuss the status of the arguments, trying to find
even an election by the best managers possible role for role.
We realize that at present our proposal may seem utopian, but we feel the same try. We
must try to stay together. Otherwise who will make different choices will assume
responsibility for having destroyed the FISTF.


Piero Capponi
President of Asociaciòn Española de Fùtbol de Mesa

Enrico Corso
FISCT President

Jose Carlos Guerrero
Spanish member at FISTF Board of Nations

Stefano De Francesco
Italian member at FISTF Board of Nations






Title: Re: FISTF
Post by: miku on January 05, 2011, 21:08:18
ei se vakuutus tosiaan niin huikean hintainen ole..

ja hei kisojen markkinointi-immeiset, eikös kannattaisi ko. vakuutusyhtiölle tarjota "näkyvyyttä" kisapaikalla sekä www.subu.fi- sekä kisasivuilla logon muodossa. nuo näkyvyydet voisi hinnoitella niin ettei vakuutusta tarvisi tyyliin maksaa.. itse muistan tapahtumavakuutuksemme kanssa jokunen vuosi sitten toimineeni noin eli myin paikalliselle vakuutusyhtiölle näkyvyyttä rokkitapahtumassa sillä hinnalla mitä vakuutus maksoi.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on January 05, 2011, 22:49:42
ei se vakuutus tosiaan niin huikean hintainen ole..

ja hei kisojen markkinointi-immeiset, eikös kannattaisi ko. vakuutusyhtiölle tarjota "näkyvyyttä" kisapaikalla sekä www.subu.fi- sekä kisasivuilla logon muodossa. nuo näkyvyydet voisi hinnoitella niin ettei vakuutusta tarvisi tyyliin maksaa.. itse muistan tapahtumavakuutuksemme kanssa jokunen vuosi sitten toimineeni noin eli myin paikalliselle vakuutusyhtiölle näkyvyyttä rokkitapahtumassa sillä hinnalla mitä vakuutus maksoi.
Itsekin mietin tuota yhteistyötarjousta jollekin vakuutusyhtiölle. Olennaisin kysymys vakuutusasiassa on kuitenkin, mitä meidän pitäisi vakuuttaa. Turhien (päällekäisten) vakuutusten ottaminen ei liene järkevää. Mitä esim. rokkitapahtuma vakuuttaa? Järjestäjien aiheuttamat vahingot osallistujille?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 20, 2011, 00:00:17
CIRCULAR0054 19th January 2011
To: All Presidents
All Nations
Dear All,
Extraordinary General Meeting
Reference is made to an email request for an extraordinary general meeting.
This request came from Belgium, Austria, Germany, Finland, Portugal, Spain and Monaco. As per our
statutes, this Board is calling an Extraordinary General Meeting in Madrid, Spain on the 26th and 27th
February 2011.
I would like to take this opportunity to thank the Spanish Federation and more over Mr Piero Capponi
for his help to find the right hotel to accommodate the delegations. I would like to thank him also for the
offer for paying for the hall of the meeting and also for the coffee break.
The Hotel details are the following:
Hotel NH Breton , Calle Breton de los Herreros 29, Madrid.
One can see the information on line on
http://www.nh-hoteles.es/nh/es/hoteles/espana/madrid/nh-breton.html
One can arrive to the hotel through the metropolis train directly from the airport by stopping at the
following stages: Alonso Cano or Rios Rosas. Prices are in the range of €66 per night per person for a
single room and €76 per night per person. For more information one can also contact Mr. Piero Capponi
on p.capponi@hotmail.es
Any person wishing to represent his federation shall submit the attached application in order to get an
accreditation for this meeting. Each nation has the right to be represented by two persons. More details
and an agenda will be supplied during the weekend. Any application sent to the below address will be
acknowledged immediately.
Truly in Sports
Silvio Catania
FISTF President


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 20, 2011, 00:04:06
Homma siis etenee. Tuossa ei taida olla muuta ongelmaa kuin se, että tulee aika nopeasti. Suomesta on joka tapauksessa hankala saada edustusta etenkin, jos ei ole tiedossa pelejä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 20, 2011, 15:47:06
Homma etenee joo, mutta nyt hiukan yllättävästi. Seuraavassa Alan Collinsin kirje.


------------------------------------------------------------------------------

Hi national federation chairmen of THE WORLD

Today a email was sent to you all from a impostor at FISTF.

Silvio  does not act for FISTF as a legal chairmen of this federation and
has no legal
voice over myself when it comes to FISTF WORK since he left FISTF on Monday
of this week due to not being legal after false elections in 2010 took place
were his team had not the correct legal people to stand with him.(GREEK
PRESIDENT)

i there for would like all national federation chairmen to ignore this silly
email from a man who is no longer FISTF chairmen and you will get more email
in the next 24 hrs to correct the past and make things all a lot clear for
you all

all access to funds are safe for fistf and nothing will be given to silvio
as he is no longer the FISTF chairmen of this sport-world ranking has been
put on hold until the federation and all member nations get together or make
email votes in the next 7 days OR ARRANGE A DECENT PLACE FOR A MEETING.

FISTF will send you more email in the next 24 hrs for votes-the elections of
2010 are now VOID and new elections will take place either online via email
or in a more central place in the EU-Belgium or Germany.

Many thanks

FISTF


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 20, 2011, 20:17:56
Vahvaa menoa tulevalta olympialajilta...

Homma muistuttaa jo huonoa käsikirjoitettua "tosielämä" -sarjaa.

Toki koko toiminnan järkeistäminen ja saaminen raiteilleen ei vaadi kuin kokouksen, vaalit ja muutaman järkevän henkilön vetämään toimintaa. Aikamoinen haaste toki sekin.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on January 21, 2011, 10:22:03
Sähköpostilla äänestäminen ei kuullosta kauhean järkevältä omaan korvaan, mutta kukin tyylillään...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 21, 2011, 13:31:35
Taas Collinsin kirje.

-----------------------------------------------------------------------

Dear National Federation Chairmen,
As you are aware FISTF have not had a good last 16 months and things must
change for the good of the game and events world wide.

As some of you are aware we now have the final court decision from Athens
regarding a FISTF board member and the legal issues of his Federation and
the court ruling has gone in favor of the defense and it has ruled the Greek
Elections not legal.
With this information now in hand and after taking legal advice on behalf of
FISTF the elections of Jan 2010 are now void

The reason for this is very simple to explain to all national federation
chairmen.
We had 1 election with 1 chairman against another person for the seat of
chairman of FISTF-with both parties having a team around them who were all
voted by there national federations in each nation, but now with the above
information to FISTF we must now rule the elections of 2010 to be not legal
and now void.

All events under the FISTF banner in Greece are suspended until new
elections are held in Greece - this does not stop any Greek player or team
from playing in any FISTF world event outside of Greece - when the Greek
board is re-elected all FISTF events will return
in Greece and full membership to FISTF will again be given back to Greece.

Both teams at the elections in Jan 2010 were aware that should any court in
Greece rule against the Greek chairman-all the election would be void and
new elections would have to take place-with this in mind the old board who
lost the elections in Jan 2010 are still the legal board of this FEDERATION
world wide until elections take place.


There are three ways to do this and I would like all nations to give there
vote on 1 or the other in the next 7 days so FISTF can take this forward.

1.Old board back in power now.

2.Elections in the next 2 months at a central place in the EU over 24
hrs-FISTF pay for venue-2 year term for new board

3.Email votes after national federations propose their people within the
next 21 days and elections after 24 months-2 year term for new board

Should the national federations chose option 3 we at FISTF would suggest 2
national federation chairmen being used to administer the email vote and
also all nominations from all federations

SO WE LET THE NATIONAL FEDERATIONS DECIDE THIS WEEK
We wont action in the next 7 days from all Federations to move this
forward-as we can not have another meeting with people paying out more cash
and NO ELECTIONS

So with this in mind we bring you this news.

From today 21st Jan 2011 all FISTF ACCOUNTS are on hold-all funds suspended
until a new board is made in the next 4 weeks-NO ACCOUNT DIRECTOR-DEPARTMENT
CLOSED THE SAME AS WORLD RANKING.
and we would like you to reply to the above email with your answers

1
2
3

You Decide

Always Yours In Sport

FISTF

-----------------------------------------------------------------------------

Jos tämä on joku huijaus, niin kyseessä on alhaisin sellainen mitä olen pöytäjalkapallon parissa nähnyt. Todellinen sosiaalinen itsemurha, jos siis kyseessä huijaus. Siksi uskonkin että Collins on tässä ihan tosissaan ja rehellinen. Meidän oman hallituksen pitäis nyt päättää mitä tehdään. Onko Collinsilla valtuudet tehdä tällaisia ehdotuksia ?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 21, 2011, 16:54:51
Collins ei varmastikaan huijaa tarkoituksella. Juttelin joskus Hoddsin kanssa miehestä, ja Martinin mukaan on todella rehellinen.

En kuitenkaan lähtisi saman tien nielemään kaikkea tuota. Syy tähän ei ole Collinsin rehellisyydessä.

Pitänee katsoa mitä muut ovat mieltä esim. Coppiksen foorumilla.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 22, 2011, 00:46:40
Jos Collinsin kirje on totta, niin FISTF:llä ei ole tällä hetkellä hallitusta. Silloin pitäisi ottaa Coppenollen vanha hallitus takaisin väliaikaiseksi hallitukseksi ja pitää silti EGM Madridissa kuten Catanian suunnitelma oli. Meiltä ei ilmeisesti ole ketään lähdössä (?). Voimme kuitenkin antaa valtakirjan jollekin toiselle maalle, johon luotamme.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 23, 2011, 00:26:59
Jos Collinsin kirje on totta, niin FISTF:llä ei ole tällä hetkellä hallitusta. Silloin pitäisi ottaa Coppenollen vanha hallitus takaisin väliaikaiseksi hallitukseksi ja pitää silti EGM Madridissa kuten Catanian suunnitelma oli. Meiltä ei ilmeisesti ole ketään lähdössä (?). Voimme kuitenkin antaa valtakirjan jollekin toiselle maalle, johon luotamme.

Collinsin kirjeellä ei ole suurta merkitystä, koska Coppiksenkin hallituksessa enemmistö hyväksyy tietääkseni Madridin ja päivämäärän. Se on eri asia, kuka kokouksen puheenjohtaja on, ja kuka ottaa vastaan ilmoittautumiset. Catania oli katastrofi kokouksen pj:nä Rainissa.

Lähtö tuonne ilman pelejä on ainakin minulle epätodennäköistä. Toisaalta pieni mahdollisuus olisi yhdistää se jotenkin töihin, jolloin voisi onnistua.

Jos laitetaan valtakirja, pitää tietää kuka mitäkin maata edustaa paikan päällä. Äänestys hoidetaan tietenkin itse.

Luulisi muuten, että tuon voisi hoitaa myös netin kautta, niin että voisi seurata ja ottaa osaa äänestyksiin. Luulisi, että tuolla Madridissa olisi mahdollisuus nettineuvottelun järjestämiseen, joten tuo onnistuisi.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 24, 2011, 12:11:48
Quote
Collinsin kirjeellä ei ole suurta merkitystä, koska Coppiksenkin hallituksessa enemmistö hyväksyy tietääkseni Madridin ja päivämäärän. Se on eri asia, kuka kokouksen puheenjohtaja on, ja kuka ottaa vastaan ilmoittautumiset. Catania oli katastrofi kokouksen pj:nä Rainissa.

Kannoin vaan huolta siitä, että juuri nyt ei kukaan ole laivan kapteenina. Siksi olisi hyvä nimetä edes joku väliaikainen ryhmä näiksi muutamaksi viikoksi ennen EGM:ää.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on January 24, 2011, 17:20:40
Quote
Collinsin kirjeellä ei ole suurta merkitystä, koska Coppiksenkin hallituksessa enemmistö hyväksyy tietääkseni Madridin ja päivämäärän. Se on eri asia, kuka kokouksen puheenjohtaja on, ja kuka ottaa vastaan ilmoittautumiset. Catania oli katastrofi kokouksen pj:nä Rainissa.

Kannoin vaan huolta siitä, että juuri nyt ei kukaan ole laivan kapteenina. Siksi olisi hyvä nimetä edes joku väliaikainen ryhmä näiksi muutamaksi viikoksi ennen EGM:ää.

No, tässähän on seilattu ilman todellista kapteenia (maakrapujen opastaessa ilman kompassia) jo vuoden verran. Toki olisi aina parempi, että joku on vastuussa. Nyt vain kukaan ei oikein tiedä mikä on laillista ja mikä ei. Madridin kokouksestakaan ei oikeastaan tiedetä tuota, koska se ei ole hallituksen ilmoittama paikka ja aika.

En kuitenkaan usko, että kuukauden sisällä mitään merkittävää tapahtuu, johon olisi väliaikaishallituksella vaikutusta.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on February 22, 2011, 10:22:31
Ensi viikonloppuna järjestetään FISTF:n "ylimääräinen yhtiökokous". Kokouksessa valitaan FISTF:lle uusi hallitus presidentteineen.

Minulle tihkuneiden tietojen mukaan pressaehdokkaat ovat seuraavat:
Markus Jurik (Itävalta)
Alan Collins (Englanti)
Vesa Kouvonkorpi (Suomi)

Tässä saattaa käydä niin, että FI-säännöt valtaavat maailman.



Title: Re: FISTF
Post by: Epis on February 22, 2011, 11:08:04
Ensi viikonloppuna järjestetään FISTF:n "ylimääräinen yhtiökokous". Kokouksessa valitaan FISTF:lle uusi hallitus presidentteineen.

Minulle tihkuneiden tietojen mukaan pressaehdokkaat ovat seuraavat:
Markus Jurik (Itävalta)
Alan Collins (Englanti)
Vesa Kouvonkorpi (Suomi)

Tässä saattaa käydä niin, että FI-säännöt valtaavat maailman.


Missä vaalikampanja? Missä näkyvyys mediassa? Missä yhtään mitään? Olen ehkä hieman pettynyt :(


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on February 22, 2011, 13:48:41
Quote
Missä vaalikampanja?

Se vaalikampanja on tapahtunut Coppenollen foorumilla, Italian foorumilla, FISTF:n neuvoston omalla suljetulla foorumilla jne. Vesalla on jopa kohtalaiset mahdollisuudet tulla valituksi. 


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on February 22, 2011, 14:19:07
Coppenollen foorumilta bongasin tällaisen lauseen

"In the Italian forum I read (de francesco) that the Greek meeting ended with the arrival of the police."

Siis joku kreikkalaisten subukokous olisi päättynyt poliisin väliintuloon.

Vaalit tulossa joo.



Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on February 22, 2011, 14:30:36
Missä vaalikampanja? Missä näkyvyys mediassa? Missä yhtään mitään? Olen ehkä hieman pettynyt :(

Meinasin kyllä antaa haastattelun suurimpiin päivälehtiin täällä ja ulkomailla, mutta valitsin matalan profiilin...

FISTF:n tiedotus ja avoimuus ovat jokseenkin samalla tasolla kuin olivat Saparmurat Nijazovin Turkmenistanissa. Esim. FISTF:n sivuilla ei ole mitään tietoa vaaleista eikä proseduuristakaan ole infottu lainkaan.

Oma lähtökohtani mukaan lähtemiseen on sotkujen selvittäminen ilman henkilökohtaisia intressejä tai painolasteja. Suomi on myös perinteisesti puolueeton maa monessa asiassa, ja subussa sopivan merkityksetön maa omatakseen omia epäilyttäviä intressejä, joita voisi ajaa läpi. Tältä pohjalta olisi aluksi tarkoitus saada perusasiat toimimaan ja sitten vähitellen rakentaa toimivampi rakenne ja paremmat käytännöt päätöksentekoon, jotta jatkossa vältettäisiin lähes jokaisen päätöksen tuomat riidat.

Minulle on ihan sama valitaanko minut tai saanko yhtään ääntä, jos homma vain saadaan toimimaan. Mukaan lähdin sen palautteen tukemana, jota on tullut yllättävistäkin suunnista.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on February 22, 2011, 14:35:23
Coppenollen foorumilta bongasin tällaisen lauseen

"In the Italian forum I read (de francesco) that the Greek meeting ended with the arrival of the police."

Siis joku kreikkalaisten subukokous olisi päättynyt poliisin väliintuloon.

Ilmeisesti Kreikan liiton väliaikaishallituksen kokous, jossa Kostas Kechris valittiin pj:ksi äänin 3-2. Kreikassahan hallitus todettiin oikeudessa valituksi virheellisin vaalein, joten sitä edeltänyt väliaikaishallitus on nyt virallinen ja valmistelee vaalit lähitulevaisuudessa.

Vähemmistössä ovat Koutroumanos ja Papakonstantinou, joista jälkimmäisen temperamentti tuli Hönkillekin tutuksi Rainissa, ja joka on Zingalle ja minulle tuttu myös neuvoston foorumilta.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on February 22, 2011, 15:00:42
Nyt menee rankasti OT, mutta menköön.

Tänään luin hesarin pääkirjoituksesta, että Kreikan konkurssi johtuu Euroopan suurimmista sotilasmenoista. Kreikka varustautuu sotaan Turkkia vastaan, vaikka molemmat maat ovat Naton jäseniä.

Mitä tuohon voi sanoa jos ei halua kuulostaa rasistilta ? Ehkä se on sitten se tempperamentti, joka tekee subutoiminnankin siellä niin uskomattoman vaikeaksi.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on February 22, 2011, 18:45:41
Oma lähtökohtani mukaan lähtemiseen on sotkujen selvittäminen ilman henkilökohtaisia intressejä tai painolasteja. Suomi on myös perinteisesti puolueeton maa monessa asiassa, ja subussa sopivan merkityksetön maa omatakseen omia epäilyttäviä intressejä, joita voisi ajaa läpi.
Mies joka näyttää Bob Sagetilta ja toimii kuin Martti Ahtisaari. Hienoa!


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on February 23, 2011, 00:32:24
Mies joka näyttää Bob Sagetilta ja toimii kuin Martti Ahtisaari. Hienoa!

Toisinpäinkin voisi toimia ihan mukavasti...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on February 23, 2011, 11:42:25
onko hän ihan oikeasti Vesan näköinen ?



Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on February 23, 2011, 18:00:41
onko hän ihan oikeasti Vesan näköinen ?

Ahtisaariko?

Zingan käyttämä kuva on vanhempi.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on February 26, 2011, 15:32:21
FISTF erittäin suuressa vaarassa kaatua. Halukkaat voivat käydä kurkkimassa tilannetta ja tunnelmia vaikkapa Coppiksen foorumilla. Se ei toki anna koko kuvaa, mutta kertoo minkälainen kriisi on kyseessä.

Suomi joutunee pohtimaan asemaansa ihan kunnolla. Näin pohdimme Zingan kanssa.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on February 26, 2011, 16:25:00
Kannatan eroamista FISTF:stä!!!


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on February 26, 2011, 16:39:50
Tuossa pelkässä Madrid-otsikossa näyttäisi olevan 88 sivua tekstiä. Voisiko joku asiaoista perillä oleva lyhyesti kertoa, mitä on tapahtunut ja mistä on kyse.


Title: Re: FISTF
Post by: miku on February 26, 2011, 22:59:48
mie haluaisin kanssa vähän suomenkielistä selontekoa jos passaa. itselle tärkeänä juttuna yleisesti varsinkin tuo Helsinki Open joten jo senkin kannalta..


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on February 27, 2011, 04:52:42
Kirjoittelen sunnuntaina vähän selontekoa. Meni itselläkin loppupäivä muissa merkeissä kuin live-seurannassa...

Topolino-liiton (mikki hiiri -liitto, kuten joskus osuvasti Hovimestari kuvasi) touhu saavutti aivan uusia sfäärejä demokratian ja ammattimaisuuden saralla. Tämä ei sulanut kaiken FISTF-kansan suussa karamellin lailla.


Title: Re: FISTF
Post by: Juho on February 27, 2011, 16:33:43
"And how can we win
When fools can be kings
Don't waste your time
Or time will waste you"

Muse - Kinghts of cydonia

Jotenkin nuo laulunsanat tuli väkisinkin mieleen, kun luki noita fistfiin liittyviä tapahtumia  :-\ Aikamoista puuhastelua  :)

Zingalle muuten propsit hyvin kirjoitetusta tekstistä Suomen näkökulmasta liittyen tuohon fistf-toimintaan.





Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on February 27, 2011, 17:03:33
Zingalta tosiaan hyvä yhteenveto.

Pitää hieman sulatella kaikkia asioita, koska muuten tulee parikymmentä sivua infoa.

Mm. torstaina puhuin 1,5 tuntia De Francescon kanssa puhelimessa, ja osa jutuista ei mene yksiin sen kanssa mitä tapahtui lauantaina, eikä etenkään minun tai Zingan demokratiantajun kanssa. Kuten ei koko prosessi.

Suomalaisten on syytä seurata hieman tilannetta, ja sitten tehdä johtopäätöksiä porukassa liittyen esim. meidän tarpeisiimme kv-yhteistyössä.

Henkilökohtaisesti en aio olla tuon tasoisessa toiminnassa mukana, jos asiat eivät muutu oleellisesti. En myöskään kannata 100 euron jäsenmaksun maksamista liitolle, jonka käytännöille nauravat aidanseipäätkin.

Mutta katsotaan. Pöytäjalkapallo kuitenkin hävisi lauantaina.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on February 27, 2011, 18:04:58
Missähän tuo Zingan kirjoittama yhteenveto on? Ainakaan täältä en sitä löydä.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on February 27, 2011, 18:12:47
Quote from: zinga
Quote from: Lorenzo
Ehm… I would like to understand the rationale for all this uproar.

Do you object to the procedural routines followed, to the persons elected, to the fact that Piero switched candidatures, or to a mix of them all?
I cannot doom the selected BoD, as for the unity I am willing to let Piero to present his agenda before critisizing it. However, I just have to say that the whole procedure of EGM was nothing more than a joke. It seemed that the main motivation for Italy was only to get Stefano elected. If he is the only possible candidate from italy, then I do not understand why Italy says that they are the greatest TF country in the world. OK, Italy got what they wanted and now I have no other options than believe that Stefano tries to do his job this time. Last time he did nothing else than destroy the sports of the FISTF.

I think that the main motivation of the EGM was to get rid of the cancer of FISTF, meaning Catania and Koutromoney. Thus, I do not understand the "victory" that we are now witnessing.

Last time we even had the poor agenda with A's, B's and C's. This time the two biggest nations of FISTF could not find any candidates in time with agenda. Was it good election tactics from Italy and Spain (professionalism) or just poor politics (amateurs). I, as a president, want to vote for issues not personal politics. This time it was not possible and thus I am sad with the elections. In Friday there were possibilities for consensus. However, Stefano could not step down (personal matters over unity) and propose other canditate from Italy. If I understood corractly, Vincent was ready to step down for the unity, but for Stefano this was not possible. Did I understand wrong?

I have to wait for the minutes of the EGM to understand how the voting procedure went. However, it seems that there was some uncertainties. I asked Piero to confirm if the Finnish votes arrived in time or not. I also asked EGM to decided if I could vote by e-mail or SMS if the mail votes were not received in time. I got no answer, thus assuming that our votes were with Piero. Who were the delegates of England and France (for sure the lawyers knew that the statutes forbids BoD members to be delegates)? With what powers were the votes of Greece denied? Ok, again I must say that these questions are for sure answered in the minutes so lets not worry yet.


Quote from: Lorenzo
Funny thing is, over the Italian forum everybody is as unquestioningly favourable to the new Board as everybody seems to be unquestioningly adverse over here… the herd instincts work the same way all over the world   :face:
I must say that I follow both forums. I cannot be sure if I have understood correctly, as I use translator to follow Italic discussion, but it seemes that the Italian forum is used to "brainwash" the non-English world of TF. Quotes are used on purpose misleading and issues are twisted just to make others look bad. I am sure that if Vesa could not write good Italian, the message in the Italian forum would be even more midleading.


We, in Finland, will wait for the EGM minutes and Piero's agenda for the BoD. After that we have to asses if we step down from the international scheme and concentrate to out internal well-working circuit. My wish is, that we don't need to do that, but I am a bit afraid. What we basically get from FISTF is the following:
 1) The status of GP/IO for Helsinki Open. The tournament has been a great succes last years (you can ask participants from Greece, Italy, Belgium etc.) and I would be sad if the competition dies becouse of FISTF.
 2) Participation in WC. We have been in the WC last four years and it is always a good trip.
 3) Some random trips to participate in the international tournaments.
These three things are only like 5% of the whole TF activities of Finland. Still important, but we can live without it. I am looking forward to the Piero's agenda for the BoD. Lets see if the pessimism turns into optimism.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on February 27, 2011, 19:00:04
Ois pitäny varmaan tarkemmin seurata, mutta odottelen Vesan tiivistelmää maallikoille. Täysin tilannetta seuraamattomana voisi kuvitella, että jos liiton hallitusta ei saada toimimaan ja FISTF kaatuu, niin eiköhän kuitenkin tuon Vincen forumin aktiivisuudella jengi saa korvaavan toiminnan aikaan puhtaalta pöydäältäkin. Vaikka tähän menisi hetki aikaa, niin näkisin tässä myös mahdollisuuksia, kunhan löytyy innokkaita ja päteviä kavereita tekemään uusia linjauksia.

Tuo aiempi vallankaappaus oli jo lähtökohtaisesti täysin naurettavaa skeidaa, vaikkei se oikeasti naurattanutkaan. Italialaisten teot myös olivat odotetulla tasolla ja tuolla tehtiin paljon enemmän pahaa, kuin hyvää kokonaisuudessaan. Ehkä Italia kuitenkin sai sulan hattuunsa sillä, että ovat tarpeeksi "vahva" pöytäfutiskansa, jolta onnistuu jopa kansainvälisen liiton kaappaaminen ja kaataminen. Ei ehkä se värikkäin sulka, mutta kuitenkin..

Meitin Hallituksen puuhapetet nyt vaan luomaan lajia eteenpäin vievää agendaa uutta liittoa silmällä pitäen ja voitte tarvittaessa kerätä huiman määrän kv-respectiä muilta mailta, kun ei näistä eteläisen mantereen spageteista oo mihenkään.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on February 27, 2011, 23:55:29
Zinga ja Vesa ovat tehneet erinomaista työtä kansainvälisissä TF-tehtävissään ja Vesa olisi todella ansainnut pressan paikan. Voidaan käyttää termiä moraalinen voittaja. Ihmettelen vain todella suuresti ja pyytäisin selitystä miten voi olla mahdollista, että Suomen postiääniä ei saatu ajoissa perille ? Tämä oli ehkä FISTF:n historian tärkein äänestys, jonka tuloksella on merkitystä pelin kannalta koko maailmassa ja todellinen "chance of a lifetime" saada jotain suurta aikaiseksi. 50 euroa erikoispikapostista ei olisi ollut liikaa, ei missään nimessä. Capponi ja Koutramounas ostivat Argentiinan ja Gibraltarin äänet 100 euroa/kpl silmää räpäyttämättä.

Mitä tulee suhteeseemme FISTF:ään jatkossa, niin aina on mahdollista jatkaa "partner nation" -statuksella, jos ei huvita maksaa maksuja FISTF:lle. Silloin menee tosin äänioikeus ja oikeus järjestää GP-kisoja. Säilyisi kuitenkin oikeus osallistua MM-kisoihin, jos/kun joku sinne tulevaisuudessa haluaa mennä.

Vaalien tulos oli tietysti pettymys, mutta Catania on kuitenkin poissa ja Koutramounas on vain "marketing director". Minusta tämä ei näytä täysin sysimustalta, kaikesta moraalisestikin arveluttavasta vaalivehkeilystä huolimatta. Capponi, Garnier ja De Francesco ovat kuitenkin kaikki sellaisia henkilöitä, jotka pystyvät tekemään lajia tunnetuksi. Statutesien (FISTF:n handbookin säännöt tai toimintaohjeet) kanssa taitaa sitten olla vähän hiljaisempaa.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on February 28, 2011, 04:17:49
Hyvä idea, Kaitsu.

Laitoin huvikseni kysymyksen aiheesta saksalaiselle Marcus Tilgnerille, jolta sain viestin asioiden tolaan liittyen. Tilgner on aivan huipputyyppi ja Saksan ehkä tärkein tekijä, jolla on myös läheiset suhteet Tanskan (myös kyllästynyt FISTF:n touhuun) pelaajiin.

Itse olen päättänyt viime aikojen lisäinfon ja tiettyjen henkilöiden (mm. Capponi) suhtautumisen jälkeen päättänyt, että jos ei kovin poikkeuksellista tapahdu, niin en ole missään tekemisissä FISTF:n kanssa. Sen verran meni maku hommaan. Eikä kyse ole lainkaan siitä, että minua ei valittu. Protestoin koko sirkusta jo ennen vaaleja, rehellinen suomalainen kun olen. Olisin muuten ollut 100% pressa, jos olisin lähtenyt pelaamaan pelejä ja puhumaan puuta heinää. Italothan minua kysyivät porukkaansa jo useampi viikko sitten. Nytkin luulisin, että jos otettaisiin kaikkien jäsenten äänet huomioon (2. kierroksella vain 9 ääntä, kun 15 ilmoitti äänestävänsä), tulisin valituksi.


Ois pitäny varmaan tarkemmin seurata, mutta odottelen Vesan tiivistelmää maallikoille. Täysin tilannetta seuraamattomana voisi kuvitella, että jos liiton hallitusta ei saada toimimaan ja FISTF kaatuu, niin eiköhän kuitenkin tuon Vincen forumin aktiivisuudella jengi saa korvaavan toiminnan aikaan puhtaalta pöydäältäkin. Vaikka tähän menisi hetki aikaa, niin näkisin tässä myös mahdollisuuksia, kunhan löytyy innokkaita ja päteviä kavereita tekemään uusia linjauksia.

Tuo aiempi vallankaappaus oli jo lähtökohtaisesti täysin naurettavaa skeidaa, vaikkei se oikeasti naurattanutkaan. Italialaisten teot myös olivat odotetulla tasolla ja tuolla tehtiin paljon enemmän pahaa, kuin hyvää kokonaisuudessaan. Ehkä Italia kuitenkin sai sulan hattuunsa sillä, että ovat tarpeeksi "vahva" pöytäfutiskansa, jolta onnistuu jopa kansainvälisen liiton kaappaaminen ja kaataminen. Ei ehkä se värikkäin sulka, mutta kuitenkin..

Meitin Hallituksen puuhapetet nyt vaan luomaan lajia eteenpäin vievää agendaa uutta liittoa silmällä pitäen ja voitte tarvittaessa kerätä huiman määrän kv-respectiä muilta mailta, kun ei näistä eteläisen mantereen spageteista oo mihenkään.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on February 28, 2011, 10:17:03
Ihmettelen vain todella suuresti ja pyytäisin selitystä miten voi olla mahdollista, että Suomen postiääniä ei saatu ajoissa perille ? Tämä oli ehkä FISTF:n historian tärkein äänestys, jonka tuloksella on merkitystä pelin kannalta koko maailmassa ja todellinen "chance of a lifetime" saada jotain suurta aikaiseksi. 50 euroa erikoispikapostista ei olisi ollut liikaa, ei missään nimessä. Capponi ja Koutramounas ostivat Argentiinan ja Gibraltarin äänet 100 euroa/kpl silmää räpäyttämättä.
Äänestyskirjeen lähetin keskiviikkona ja oletus oli että se menisi perille perjantaiksi. Tiesin riskin että kirje ei ehdi perille, mutta keskiviikkona oli jo myöhäistä murehtia. Tein päätöksen että 50 euron satsaus erikoispikapostiin on liian suuri.

Mitä tulee suhteeseemme FISTF:ään jatkossa, niin aina on mahdollista jatkaa "partner nation" -statuksella, jos ei huvita maksaa maksuja FISTF:lle. Silloin menee tosin äänioikeus ja oikeus järjestää GP-kisoja. Säilyisi kuitenkin oikeus osallistua MM-kisoihin, jos/kun joku sinne tulevaisuudessa haluaa mennä.
Tämän suhteen olemme varman viisaampia siinä vaiheessa, kun päätöksen aika oikeasti tulee.

Vaalien tulos oli tietysti pettymys, mutta Catania on kuitenkin poissa ja Koutramounas on vain "marketing director". Minusta tämä ei näytä täysin sysimustalta, kaikesta moraalisestikin arveluttavasta vaalivehkeilystä huolimatta. Capponi, Garnier ja De Francesco ovat kuitenkin kaikki sellaisia henkilöitä, jotka pystyvät tekemään lajia tunnetuksi. Statutesien (FISTF:n handbookin säännöt tai toimintaohjeet) kanssa taitaa sitten olla vähän hiljaisempaa.
Itse olen sitä mieltä, että annetaan Capponille mahdollisuus näyttää. Vaalikähmistä oli ehkä moraalitonta, mutta ihan ymmärrettävää. Meidänkin näkemys oli, että sääntöjä on mahdollista joustattaa kompromissin aikaansaamiseksi tässä poikkeuksellisessa tilanteessa. Nyt sääntöjä on ilmeisesti joustatettu, jotta "kaikkien ääni saatiin kuuluviin". Toki äänestyksessä oli täysin kestämättömiä kikkailuita, jotka eivät nosta Capponin arvostusta. EGM:n kulkua on todella vaikea arvioida, kun ei ollut itse paikanpäällä. Jos todella Belgian ja Sakasan edustajat ovat olleet mukana "kähmimässä" uutta hallitusta, on se ihan positiivinen viesti tulevaa ajatellen. Toki esim. Kreikkaa potkittiin taas pahasti päähän.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on February 28, 2011, 12:51:28
Kirjoitin seuraavasti Italiaanoforumilla vastauksena Giulion selvitykseen EGM:n kulusta:

Giulio,

Thank you for your reply explaining the EGM. I do not accept all, but at least your reply gives a feeling that you tried to exercise democracy in the EGM. I can see that the moral was twisted, but one can ask himself what election is free of immorality. As Vesa mentioned, Piero did not act fairly by using himself as a receiver of the postal votes and later standing as a candidate for the presidency. When it comes to Friday and negotiations of consensus, Finland (I) informed that we want the consensus but that our hands are tied as we already sent the votes by mail. What Vesa decided about the "silver plate" and General Secretary post was his individual decision, not Finnish. We in Finland let individuals choose if they want to stand as a candidate, unlike in some other countries.

When it comes to the Finnish votes (that in the end did not matter), I asked Piero and EGM if I can vote by e-mail or SMS. I did not receive any reply thus assuming that the Finnish votes had arrived in time. I could not know if the EGM decides to bypass statutes and allow SMS votes. I am somewhat sad that I got no reply from Piero, but maybe he was too busy with the EGM. I stated well before the elections that "I would use the voting procedure proposed in the circular 62 only if the EGM decides that the procedure is ok. I assume that the EGM have powers to make that decision.". Your reply was: "...a congress must be called on the specific topic, the majority has to vote (according to procedures in the statute). If the amendment to the statute is not in the agenda or you prefer to ignore the existing Statute, you would need the unanimity of members to deci (also outside the meeting (not only present, not only the founders). And this according to French law.". Thus I did not want to risk the secrecy of the vote by sending it before the EGM decision.

I have to say that even if I am critical to what happened in Madrid, I do not accept Vincent's reactions in the international forum. That is exactly why I proposed (on Friday) that the consensus could be found so that Vincent and Stefano could step down and concentrate on the FISTF work on the commissions in stead of BoD.

Well, what ever happened in Madrid is past. Now we have to concentrate to the future. If Italy, Spain, France and Belgium are happy with the EGM results, then we have possibilities to have FISTF in the future. The first agenda of Piero raises optimism. However, we all remember how the same people had a plan with A's, B's and C's and mentions of "professionalism" and after that executed it amateurish and almost destroying the FISTF. Lets pray that this time they are ready to work hard and not just use nice words.

I am looking forward Piero's e-mail to presidents. Even if the international matters have only a small importance to our national activities, it would be sad if we (Finland) could not be part of the international community.

Well, if in the end all turns out well, maybe the following will explain what happened in Madrid: "Il fine giustifica i mezzi". I hope that I got that right in Italian.

Teemu Sihvola
President, Finnish Association


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on February 28, 2011, 14:24:07
Itse olen sitä mieltä, että annetaan Capponille mahdollisuus näyttää. Vaalikähmistä oli ehkä moraalitonta, mutta ihan ymmärrettävää. Meidänkin näkemys oli, että sääntöjä on mahdollista joustattaa kompromissin aikaansaamiseksi tässä poikkeuksellisessa tilanteessa. Nyt sääntöjä on ilmeisesti joustatettu, jotta "kaikkien ääni saatiin kuuluviin". Toki äänestyksessä oli täysin kestämättömiä kikkailuita, jotka eivät nosta Capponin arvostusta. EGM:n kulkua on todella vaikea arvioida, kun ei ollut itse paikanpäällä. Jos todella Belgian ja Sakasan edustajat ovat olleet mukana "kähmimässä" uutta hallitusta, on se ihan positiivinen viesti tulevaa ajatellen. Toki esim. Kreikkaa potkittiin taas pahasti päähän.

Jokainen voi muodostaa näkemyksensä. Minulla tulee tietyissä jutuissa periaatteellinen raja vastaan, enkä aio olla tekemisissä FISTF:n kanssa. Se, että Gersie ja Giaux myyvät demokratiaa tai periaatteita puliveivareiden eduksi pitääkseen homman kasassa, laskee heidän arvostustaan, ei nosta muiden tai FISTF:n arvostusta. Mitään intressejä katsella tuota touhua ja tuollaista porukkaa ei ole.

Gersie kommentoi ennen vaaleja tietyille ihmisille (olin vain vastaanottajana, en osallistunut keskusteluun), että "Capponille voidaan antaa marketing, koska se ei ole merkityksellistä mielestämme. Ja hän kuitenkin mokaa ja eroaa 2 kuukauden sisällä ;) ." Nyt tuollaista henkilöä Gersie kuitenkin tukisi presidenttinä kaiken tämän jälkeen. Sori vain, mutta minulla tuli raja vastaan.

Kreikkalaisia ei myöskään potkittu päähän, vaan vain sitä osaa kreikkalaisista, joka oli demokratian kannalla, ja joka haki oikeuksiaan lakiteitse. Kuitenkin Koutroumanos oli Pieron mukaan läsnä Kreikan Presidenttinä, joka päätti asioita Kreikan puolesta. Posketon kasa sitä itseään. Se, joka tuota hommaa tukee, saa kertoa sen naamatusten Papadopoulokselle.

Laskin myös joutessani tietyt minulle luvatut äänet (mm. Kreikka), ja oletuksen toisen kierroksen tuesta juuri Capponin ollessa vastassa. Siitä tuli 8 ääntä (Wales ei mukana). Se siitä demokratiasta.

Siksi olenkin tosissani tuosta uudesta liitosta. Sen ei tarvitse sulkea pois FISTF-pelaajia tietenkään. Eikä sen tarvitse olla subu ry:n kanta. Minun tukeni ja toimeni FISTF:lle ovat kuitenkin loppu. HO:n toki hoidan yhdistyksen puolesta.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on February 28, 2011, 14:32:35
Tämän topikin (http://tablefootball.friendhood.net/t283-egm-madrid-26-27-february) lukemalla selviää aikas paljon asioita ja nyt ehkä olisi sopiva aika ns äänestää jaloillaan. Itse näin tekisin, mutta olenkin hätiköivä ärrimys ::)

Edit: Italian ja De Francescon toiminnasta tulee meille monelle tuttu henkilö mieleen...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on February 28, 2011, 14:56:30
Kaikissa urheilulajeissa on parasta pitää itse urheilu ja politiikka mahdollisimman kaukana toisistaan. Myös tässä tapauksessa pitää ajatella tilanne aivan tavallisen pelaajan kannalta, joka mahdollisesti haluaa kv-pelikontakteja. Missään tapauksessa en halua lähteä siihen, että teemme jonkun päätöksen, joka rajoittaa yksittäisten pelaajien tai joukkueiden pelioikeuksia FISTF:n turnauksissa.

Sellaisesta päätöksestä kärsisivät ainoastaan pelaajat, ja pelaajia me olemme emmekä poliitikkoja. Tulee ihan mieleen ne ajat kun Suomessa oli SVUL ja TUL ja jo aivan junnuikäisetkään eivät päässeet vieraan liiton kilpailuihin, kun aikuisilla oli kinaa keskenään.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 01, 2011, 02:15:39
FISTF:n jäsenenä meidän äänemme mm. jäivät mitättömiksi tavalla, joka on täyin kestämätön yhdistyksen periaatteitakin ajatellen. Siksi olen taipumassa sille kannalle, että emme enää maksa jäsenmaksua. Tämän päättää kuitenkin koko porukka.

Muutenkin kv-toiminta on sellainen, joka pitää jutella läpi meidän porukkamme näkökulmasta.

Jokainen päättää itse haluaako osallistua FISTF:n kisoihin. Aion itsekin pelata HO:ssa ja ehkä käydä jossakin sisvistyneessä maassa, kuten Tanskassa (jotka muuten jättivät maksamatta, kun heitä sorsittiin).

Pelaaja ei ole poliitikko. Mutta olen sitten mikä tahansa, en rupea tiettyjä asioita hyväksymään. Nyt ei ole kyse pelaamisen estämisestä, vaan esimerkiksi siitä, että vastaako FISTF:n toiminta lainkaan intressejämme. Jos ei, niin voidaan miettiä vaihtoehtoja.

Liitto, jonka hallituksessa on useita ihmisiä, joiden mukaan Suomen ei edes pitäisi olla jäsen, ja joiden mukaan toimintamme on lähinnä huvittavaa kaverusten pelaamista FISTF:n mittakaavassa, ei vaikuta kauhean positiiviselta minusta. Ehkä voisi olla jotain positiivisempaakin.

Tuon 100 euroa ainakin laittaisin mieluummin vaikka HO:n palkintorahoihin kuin antaisin FISTF:lle.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on March 01, 2011, 10:25:52
Mielestäni meidän oikeasti kannattaa puntaroida ajatuksen kanssa, että onko enemmän haittaa kuin hyötyä jäädä pois FISTF:stä. Itse näkisin, että eristäytymispolitiikka ei välttämättä ole se paras ratkaisu. Eri asia on jos FISTF:stä eroaa samaanaikaan useita muitakin maita joiden kanssa voisi perustaa kilpailevan lajiliiton. Kansainväliset pelimahdollisuudet voivat jäädä melko vähäisiksi jos me olisimme ainoa (tai yksi harvoista maista) jotka FISTF:stä eroavat. Voisi kuvitella että erotessa menee oikeudet osallistua FISTF:n alaisiin turnauksiin (Openit, MM-kisat yms.) ja järjestää itse esim. Helsinki Open. Ehkä Helsinki Openin voi järjestää mutta voi olla vaikea houkutella ulkomaalaisia mukaan turnaukseen jos se ei ole FISTF-turnaus ja rankingpisteitä ei ole jaossa. Tietysti osallistumiseen vaikuttaa myös kv. pelimahdollisuudet uusia vastustajia vastaan yms. arvot mutta veikkaan että Helsinki Open olisi nykymuodossaan historiaa jos lähdemme FISTF:stä.

Vaikka jotkut asiat ymmärrettävästi sikariporrastamme hiertävätkin peräänkuuluttaisin malttia tässä asiassa. Eroamisen seuraukset voivat olla pahimmassa tapauksessa hyvinkin kauaskantoisia. Aina - kautta historian (mihin Hönkki vähän jo tuossa aiemmin viittasikin)järjestötoimintaan ja sen päätöksentekoon ja henkilökemioihin on liittynyt jossain määrin vastaavanlaisia ongelmia - ja tulee aina liittymään kun ihmisten kanssa ollaan tekemisissä - joten mitään uutta tällainen ei ole isossa mittakaavassa ajateltuna. Mielestäni meidän pitäisi pitää mölyt mahassa ja jatkaa jäsenenä kuten tähänkin asti. Eristäytymisellä en usko meidän voittavan pitkässä juoksussa mitään - vain häviävän. Mukana olemisella edut ovat mittavat joten en antaisi tämän tyyppisen episodin vaarantaa Suomen Subua kansainvälisellä tasolla.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on March 01, 2011, 10:35:17
Liitto, jonka hallituksessa on useita ihmisiä, joiden mukaan Suomen ei edes pitäisi olla jäsen, ja joiden mukaan toimintamme on lähinnä huvittavaa kaverusten pelaamista FISTF:n mittakaavassa, ei vaikuta kauhean positiiviselta minusta. Ehkä voisi olla jotain positiivisempaakin.

Minä en tuollaisten mielipiteiden takia lähtisi eroamaan. Mitä nuokin tuolla tietävät? Eikä meidän tarvitse heidän mielipiteistään välittää. Monilla suomalaisilla on se hullu tapa että aina ajatellaan mitä ne ulkomailla meistä ajattelevat. Meillä on oikeus olla FISTF:ssä siinä missä muilla (säännöissä ei varmasti ole mitään pykälää että emme olisi kelvollisia jäseneksi jos toimintamme on "huvittavaa kaverusten pelailua"). Jos ei muuta niin ollaan mukana jos se ärsyttää FISTF:n isoja herroja. ;D No, vakavasti puhuen: ollaan mukana koska meillä on oikeus kuulua Subun kansainväliseen yhteisöön johon kuuluminen edistää meidän lajiharrastusta ja sen tasoa.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 01, 2011, 10:41:02
Mun mielestä ei pitäis vaan hyväksyä tämän kaltaista perseilyä lammasmaisesti, kun kuitenkin oma toimintamme on niinkin vähän kytköksissä FISTF:n toiminnan kanssa. Mielummin hyllyttäisin FISTF:n nykymuodossaan ja panostaisin kilpailevaan lajiliittoon. Mikäli toista liittoa ei synny niin paluuta FISTF:n alaisuuteen voisi harkita uudestaan, mikäli siihen olisi löytynyt jokin erityinen syy.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 01, 2011, 10:54:16
Tämä asia pitää tosiaan harkita todella rauhassa. Lajin pirstaloituminen ei ole hyvä juttu.

Quote
FISTF:n jäsenenä meidän äänemme mm. jäivät mitättömiksi tavalla, joka on täyin kestämätön yhdistyksen periaatteitakin ajatellen.

Capponilta tuli meili, jossa hän kertoo että kirjeemme tuli perille vasta maanantai-aamuna. Minusta emme voi nyt lähteä aivan täysin tuomitsemaan ääntemme hylkäystä, koska lähetimme kirjeemme liian myöhään. Toki täytyy sanoa, että se kaikki sähläys puhelinäänten hyväksymisestä/ei-hyväksymisestä oli hyvin hämäävää ja jätti pahan maun. En tiedä oliko puhe puhelinäänistä tarkoituskin olla pelkkää hämäystä ? Myös lista kandidaateista kerrottiin todella myöhään (eikä silloinkaan täydellisenä), jolloin meille jäi hyvin vähän miettimisaikaa, mikä osaltaan myöhästytti kirjeen lähettämistä.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on March 01, 2011, 10:54:30
Tämäntyyppisiä - tai vastaavanlaisia - tapauksia mitä FISTF:ssä on nyt sattunut on taatusti käynyt useimmissa muissa lajiliitoissa/kattojärjestöissä yms. vastaavissa. Esim. Kv. olympiakomiteassakin on ollut jos minkälaista kähmintää ja tietääkseni mikään maa ei ole järjestöstä eronnut. Sama pätee FIFAan. Jostain asioista kannattaa isojen asioiden vuoksi (kv. pelikontaktit, turnaukset yms.) pitää mölyt mahassa ja olla mukana. Meillähän on nyt edustaja FISTF:ssä joka voi ajaa meidän asioita siellä. Uuden lajiliiton perustaminen on työlästä ja pienellä jäsenmäärällä ei toiminta ole kovinkaan mielekästä. Olemme olleet FISTF:ssä mukana jo pitkään. En näkisi hyvänä asiana lähteä heti jos jokin hiertää. Eroamisesta voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä suomalaiselle Subulle. Kyse ei ole lammasmaisuudesta vaan sopeutumisesta ja pitkän aikavälin edun näkemisestä. Yksin isossa järjestössä on parempi olla kuin yksin tuon ison järjestön ulkopuolella. Ja voihan olla että FISTF:n toimintaa muuttuu paremmaksi. Olisin kärsivällinen tämän asian suhteen enkä tekisi hätiköityjä päätöksiä joiden seuraukset voivat olla katastrofaaliset nousevalle Suomen Subulle.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 01, 2011, 11:13:46
Tämäntyyppisiä - tai vastaavanlaisia - tapauksia mitä FISTF:ssä on nyt sattunut on taatusti käynyt useimmissa muissa lajiliitoissa/kattojärjestöissä yms. vastaavissa. Esim. Kv. olympiakomiteassakin on ollut jos minkälaista kähmintää ja tietääkseni mikään maa ei ole järjestöstä eronnut. Sama pätee FIFAan. Jostain asioista kannattaa isojen asioiden vuoksi (kv. pelikontaktit, turnaukset yms.) pitää mölyt mahassa ja olla mukana. Meillähän on nyt edustaja FISTF:ssä joka voi ajaa meidän asioita siellä. Uuden lajiliiton perustaminen on työlästä ja pienellä jäsenmäärällä ei toiminta ole kovinkaan mielekästä. Olemme olleet FISTF:ssä mukana jo pitkään. En näkisi hyvänä asiana lähteä heti jos jokin hiertää. Eroamisesta voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä suomalaiselle Subulle. Kyse ei ole lammasmaisuudesta vaan sopeutumisesta ja pitkän aikavälin edun näkemisestä.
FISTF on kooltaan ja vaikutukseltaan hieman eri luokkaa, kun olympiakomitea tai FIFA ja FISTF:n toiminta ei vaikuta meihin juuri pätkääkään niin hyvässä, kuin pahassakaan. Me jaamme tämän suhteen eroavan näkemyksen ja tämä näkemysero heijastuu jo kotimaassakin tapahtuvista asioista lajin parissa. Jään odottamaan Hallituksen päätöstä, sillä yksittäisenä pelaaja en pysty FISTF:stä eroamaan, vai pystynkö?


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 01, 2011, 11:15:12
Quote
Meillähän on nyt edustaja FISTF:ssä joka voi ajaa meidän asioita siellä

Kukahan se on ja millä tavalla nykymuodossa pystyy ajamaan yhtikäs mitään asiaa???


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on March 01, 2011, 11:17:00
Ymmärtääkseni Vesa istuu hallituksessa vaikkei tullutkaan puheenjohtajaksi valituksi.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 01, 2011, 11:19:12
Quote
Ymmärtääkseni Vesa istuu hallituksessa vaikkei tullutkaan puheenjohtajaksi valituksi

Mistäs rivienvälistä toi on tulkittu.... hiugan paljon epäilen asiaa.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on March 01, 2011, 11:20:14
FISTF on kooltaan ja vaikutukseltaan hieman eri luokkaa, kun olympiakomitea tai FIFA ja FISTF:n toiminta ei vaikuta meihin juuri pätkääkään niin hyvässä, kuin pahassakaan. Me jaamme tämän suhteen eroavan näkemyksen ja tämä näkemysero heijastuu jo kotimaassakin tapahtuvista asioista lajin parissa. Jään odottamaan Hallituksen päätöstä, sillä yksittäisenä pelaaja en pysty FISTF:stä eroamaan, vai pystynkö?

Maiden lajiliitot ovat FISTF:n jäseniä joten yksittäinen pelaaja ei pysty suoraan eroamaan FISTF:stä ellei hän sitten eroa ensin maansa lajiliitosta jolloin hän myöskin samalla eroaa FISTF:stä.

Hallitushan sen viime kädessä päättää olemmeko jatkossa FISTF:n jäsen vaiko emme. Yksittäisillä pelaajilla jotka ovat Subuyhdistyksen jäseniä on kuitenkin oikeus sanoa mielipiteensä asiaan.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 01, 2011, 11:48:48
Quote
Ymmärtääkseni Vesa istuu hallituksessa vaikkei tullutkaan puheenjohtajaksi valituksi

Mistäs rivienvälistä toi on tulkittu.... hiugan paljon epäilen asiaa.
Piero Capponi is president
Stefano De Francesco is Sports Director
Laurent Garnier is General Secretary
Leonidas Koutromanos is Marketing Director
Fred Vulpes is Financal Director
and noone is Communication Director


Eipä ole suomalaista edustajaa FISTF:ssä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 01, 2011, 11:51:12
Quote
Ymmärtääkseni Vesa istuu hallituksessa vaikkei tullutkaan puheenjohtajaksi valituksi.

Ei istu.

Kuten olen aikaisemminkin maininnut, voimme olla jatkossa "partner nation" joka ei maksa jäsenmaksua, mutta on edelleen FISTF:n jäsen. En usko että siitä on suurta etua, jos ei kuulu ollenkaan FISTF:ään. Myöskään 100 euron jäsenmaksu ei oikeasti ole suuri summa, kun meitä on kuitenkin aika monta maksamassa. Periaatteelliselta kannalta asia onkin sitten monimutkainen ja kehotan edelleen miettimään asiaa täydessä rauhassa. Antaa pölyn laskeutua.  

Tämän kauden osalta jäsenmaksu on maksettu, joten olemme FISTF:n täysjäsen ainakin kauden loppuun.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on March 01, 2011, 12:35:08
Toivoisin suomalaisilta malttia asian suhteen varsinkin kansainvälisillä forumeilla. En hyväksy EGM:n menettelytapoja mutta voin ne ainakin osittain ymmärtää. Kuten italiaanoforumilla kirjoitin, voi asiassa ajatella "tarkoitus pyhittää keinot". Olen sen verran monessa liitto- ja yhdistysvaalissa seurannut kähmintää ja ollut siinä mukanakin, että ymmärrän sen poikkeavan normaalista reiluuskäsitteestä.

FISTF:n kannalta tärkeää on että löydetään kompromissi mihin Italia, Espanja ja Belgia ovat tyytyväisiä. Meille hallituskokoonpanon merkitys on lopulta mitätön jos vaan toiminta palaa uskottavaksi ja homma toimii. Toki esim. Kreikka-kysymys on nyt hankala. Mieluusti antaisin pölyn laskeutua ennen lopullista kannanottoa.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 02, 2011, 02:07:15
Zinga ja Hönkki, Laitoin teille eteenpäin paikalla olleen saksalaisen näkemyksen asioista. Tuolla on mm. otettu vastaan puhelinääniä, mutta ei Suomen. Muutenkin homma on ollut ihan kähmintää. Gersie ilmoitti tuossa myös vetätyvänsä kaikesta yhteistyöstä tuon porukan kanssa. Saksa pohtii tulevaisuuttaan parin viikon päästä. Tuossa kirjeessä selviää monia täysin kestämättömiä asioita. Mm. Englannin ääni, joka ilmeisesti kaupattiin ilman aiempaa sopimusta Collinsille maksuna kunniapj:n arvonimestä (miksi muuten olisi kunniapj:n ansainnut enemmän kuin vaikkapa Coppis?)

FISTF ei ole suuri liitto, kuten FIFA. Ja FIFA:n suhteenkin odottaisin suomalaisilta vaikuttajilta enemmän munaa, kun homma on pelkkää korruptiota (ei pelkät MM-kisavalinnat).

Siispä, uusi subuliitto, joka on toimii positiivisemmin, ei heikentäisi Suomen toimintaa yhtään, vaikka se olisi pienempi. Tiesitkö, Jaakko, että nykyisessä hallituksessa kaikki ovat sitä mieltä, että peliasun pitää olla seuran paita, urheiluhousut ja urheilukengät. Näin myös Helsinki Openissa. Mennään ammattimaisempaa urheilusuuntaan, johon en ainakaan minä halua automaattisesti mennä.

Joo, olisin voinut olla hallituksessa, jos olisin halunnut ottaa osaa diileihin. Italia tarjosi jo tammikuussa paikkaa sinne. Myös perseitä nuolemalla olisin sinne päässyt vaikkapa pj:ksi. Mutta tiedättekö mitä vastasin perjantaina kreikkalaisille, jotka pelkäsivät heille sääntöjenvastaisesti annettujen kisojen perumista? Vastasin, että jos sääntöjä on rikottu, ne kisat perutaan, mutta voivat hakea uudestaan. Suora selkä, vaikka tiesin, että heidän äänesnä siihen menee. Vaan kuulin sitten, että eipä mennytkään (äänestivät minua), mutta sitä ääntä ei vain hyväksytty kongressissa ollenkaan.

Zinga, kirjoitan julkisesti, koska subu ei ole lehtien palstoilla. Jos olisi, tekisivät toimittajat aivan samoja kysymyksiä. Minusta on päivänselvää, että asiat pitää selvittää julkisesti. En tee sitä Suomen nimissä.

Ne, jotka tietävät kuinka kauan olen käyttänyt aikaa siihen, että FISTF saataisiin pysymään hyvin kasassa, ja muutenkin lajin asioiden läpikäymiseen, ymmärtävät tilanteeni. Ja, kun kuulen, että koko "good will" olikin aivan turhaa koko ajan (selvisi kongressissa), pidän sitä henkilökohtaisuutena.

Jatkan kriittisenä äänenä tästäkin eteenpäin, ainakin niin kauan kuin nykyiset k-päät ovat vallassa.

Kyseinen porukka oli suurimmaksi osaksi vallassa myös Catanian aikana, ja lupasi kolme hyvää ja kaksi kaunista, mutta mitään lupauksia ei pidetty. Miksi heihin pitäisi nyt luottaa, vaikka puhuisivat kaunista soopaa, kuten luin Capponin kirjoittaneen Suomesta. Siirappia, ilman oikean asenteen häivääkään (mies ei pidä Suomea kelvollisena FISTF-maana, on sen useasti sanonut).

Luin myös, Zinga, kommenttisi siitä, että tarkoitus pyhittää keinot. En ole samaa mieltä, etenkään kun keinot ovat irvikuva kaikesta mihin piti pyrkiä Madridissa. Pölyn laskeutuminen ei muuta tapahtunutta, jota ei voi hyväksyä. Ja minun oikeudentajullani pöly ei tule laskeutumaan (ei mitään tekemistä ehdokkuuteni kanssa).

Yksittäinen pelaaja voi erota FISTF:stä (FISTF:llä ei ole henkilöjäseniä, joten ero on nimellinen), joka on itse asiassa yhdistys, eikä liitto. Subu ry:n jäsenenä voi pysyä silti.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 02, 2011, 09:48:57
Gersien kirjeen perusteella kokous on ollut yhtä huijareiden näytöstä. Ikävä asia koko subuyhteisön kannalta. Olen myös pahoillani Vesan puolesta. Minulle tulee kuitenkin nämä asiat mieleen:

1) Tämä on vain pöytäjalkapalloa.

2) Mitä he huijasivat itselleen ? Vastaus: paljon työtä ja stressiä. Vähän valtaa, hyvin vähän rahaa.

3) Katsotaan mitä he saavat aikaiseksi. Koko englanninkielinen subuyhteisö tietää, että he huijasivat. Heillä on siis näytön paikka eli työmotivaation pitäisi olla kohdallaan. Siihen vielä uskon. De Francescon mukaan uusi maailmanranking julkaistaan tänään, mikä on jo askel parempaan.

4) Uusi kansainvälinen liittokin ok, kunhan siihen lähtee mukaan tarpeeksi maita, eikä siihen kuuluminen rajoita osallistumista FISTF:n kisoihin.
Katsotaan miten kansainvälinen kehitys jatkuu.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on March 02, 2011, 09:51:48
Zinga, kirjoitan julkisesti, koska subu ei ole lehtien palstoilla. Jos olisi, tekisivät toimittajat aivan samoja kysymyksiä. Minusta on päivänselvää, että asiat pitää selvittää julkisesti. En tee sitä Suomen nimissä.
Ymmärrän tämän. Olemme varmaan samaa mieltä siitä, että Vincentin kirjoitustyyli ei aiheuta kuin hallaa koko kansainväliselle toiminnalle, vaikka takana voisikin olla reiluus ja oikeudenmukaisuus. Haluaisin, että suomalaiset kirjoittaisivat nimen omaan asiaperustein ja objektiivisesti. Tästä sinäkin olet kansainvälisillä kentillä tunnettu. Mainetta ei kannata pilata äkkipikaistuksissa (onkohan tuo edes oikea sana).

Luin myös, Zinga, kommenttisi siitä, että tarkoitus pyhittää keinot. En ole samaa mieltä, etenkään kun keinot ovat irvikuva kaikesta mihin piti pyrkiä Madridissa. Pölyn laskeutuminen ei muuta tapahtunutta, jota ei voi hyväksyä. Ja minun oikeudentajullani pöly ei tule laskeutumaan (ei mitään tekemistä ehdokkuuteni kanssa).
Tuo tarkoitus pyhittää keinot viittasi siihen, että JOS vaalitulos saatiin häikäilemättömillä neuvottelutaktiikoilla siten, että lopputuloksen taakse saatiin enemmistö, on meidän vain opittava elämään asian kanssa. Tarkoitus pyhittää keinot myös siinä tapauksessa, JOS enemmistö joustaa sääntöjen kanssa maalaisjärkeä käyttäen (kuten mekin ennen vaaleja halusimme). JOS taas vähemmistö on rikkonut sääntöjä enemmistön mielipidettä vastaan, ei tarkoitus pyhitä keinoja.

Kyseisiä asioita ei voi arvioida ennen faktojen saamista pöytään. Tässä tapauksessa faktoja ei varmaan tulla edes saamaan. Itse ajattelin kirjoittaa Capponille kirjeen, jossa vaadin selvitystä vaalitavassa tapahtuneista epäselvyyksistä ja laittomuuksista. Annan hänelle mahdollisuuden vastata ennen tuomitsemista.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 02, 2011, 10:30:53
Quote
Gersien kirjeen perusteella

Saako ko. kirjeen luettavaksi vai onko kirje ns. luottamuksellinen?


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on March 02, 2011, 10:51:37
2) Mitä he huijasivat itselleen ? Vastaus: paljon työtä ja stressiä. Vähän valtaa, hyvin vähän rahaa.

Tämä on se asia, jota tavallinen tallaaja ei ymmärrä.
Mikä on hemmojen motiivi? Jos laji olisi suuri, sen kautta voisi saada mainetta ja kunniaa joka poikisi suolarahoja.

Tavallinen tallaaja itse asiassa ajattelee, että ei asia ehkä kuitenkaan ole ihan niin mustavalkoinen kuin kriittisimmistä mielipiteistä voisi luulla?
Voisiko olla, että hemmot ovat kuitenkin edes jossakin määrin vilpittömiä ja haluavat oikeasti kehittää lajia, vaikka kaikkia ei voikaan miellyttää?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 03, 2011, 00:33:45
Gersien kirjeen perusteella kokous on ollut yhtä huijareiden näytöstä. Ikävä asia koko subuyhteisön kannalta. Olen myös pahoillani Vesan puolesta. Minulle tulee kuitenkin nämä asiat mieleen:

1) Tämä on vain pöytäjalkapalloa.

2) Mitä he huijasivat itselleen ? Vastaus: paljon työtä ja stressiä. Vähän valtaa, hyvin vähän rahaa.

3) Katsotaan mitä he saavat aikaiseksi. Koko englanninkielinen subuyhteisö tietää, että he huijasivat. Heillä on siis näytön paikka eli työmotivaation pitäisi olla kohdallaan. Siihen vielä uskon. De Francescon mukaan uusi maailmanranking julkaistaan tänään, mikä on jo askel parempaan.

4) Uusi kansainvälinen liittokin ok, kunhan siihen lähtee mukaan tarpeeksi maita, eikä siihen kuuluminen rajoita osallistumista FISTF:n kisoihin.
Katsotaan miten kansainvälinen kehitys jatkuu.

Gersien kirjettä en halua julkistaa (lähetti minulle vastauksena kysymyksiini kongressista), koska siihen en kysynyt lupaa ja se löytyisi hauilla, joka voisi olla harmillista Gersielle.

1) Ehdottomasti, vaikka joillekin se on jotain muuta. Minun peli-intoni ei tästä muutu ja halu järkätä Suomessa asioita on edelleen kova.

2) Heille asia ei ole tuollainen. Valta tarkoittaa päätöksiä oman näkemyksen mukaisesti, joka herättää helposti närää. Mm. maalivahtikysymyksen ongelma on juuri tämän porukan aikaansaama. Minulle tuo olisi tuonut vain harmaita hiuksia...

3) Rankingin tekee belgialainen Freddy Perdaens, joka ylläpitää sitä pelaajien takia, ja kertoi minulle sen olleen koko ajan valmiina, mutta ilman urheiluosastoa, sitä ei voinut julkaista. De Francescolla ei ollut tuon kanssa mitään tekemistä. Itse en vain luota porukkaan, jossa neljä miestä allekirjoitti lupaavansa Rainiin (syksyllä) vaalit, mutta kukaan ei pitänyt lupaustaan, vaan osa jopa esti vaalit.

4) Katsotaan mitä tapahtuu. Mm. Kreikan pj Kechris puhui, että pitää avata toinen "kauppa", ja sitten ihmiset valitsevat sen, joka heitä miellyttää enemmän.

On erittäin vaikea uskoa niiden kreikkalaisten, jotka hakivat oikeutta lakiteitse, hyväksyvän sitä, että tuomioistuimen päätös (lähes kahden vuoden prosessi (jonka aikana heiltä kiellettiin jopa osallistuminen turnauksiin, kiellon tukijana mm. De Francesco) ei riittänyt antamaan heille äänioikeutta. Kaiken lisäksi äänioikeus jopa oli menossa sille kreikkalaiselle, joka toimi oikeuden mukaan väärin, ja mm. haastoi yhden kunnianloukkauksesta vaatien 200 000 euron korvauksia, ja joka oli paikalla Kreikan edustajana ilman valtuutusta.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 03, 2011, 00:39:40
2) Mitä he huijasivat itselleen ? Vastaus: paljon työtä ja stressiä. Vähän valtaa, hyvin vähän rahaa.

Tämä on se asia, jota tavallinen tallaaja ei ymmärrä.
Mikä on hemmojen motiivi? Jos laji olisi suuri, sen kautta voisi saada mainetta ja kunniaa joka poikisi suolarahoja.

Tavallinen tallaaja itse asiassa ajattelee, että ei asia ehkä kuitenkaan ole ihan niin mustavalkoinen kuin kriittisimmistä mielipiteistä voisi luulla?
Voisiko olla, että hemmot ovat kuitenkin edes jossakin määrin vilpittömiä ja haluavat oikeasti kehittää lajia, vaikka kaikkia ei voikaan miellyttää?

Motiivina on se, että haluavat päättää yksin miten heidän harrastustaan pelataan. Mm. ammattimaisuus, jossa kielletään mm. olut pelipaikoilta, vaaditaan joukkueen urheiluasu, hienommat pelipaikat jne. Asioita, joita monessa maassa ei pidetä oleellisina. He myös haluavat tehdä pelistä oikeata urheilua (olympiakomitean jäseneksi jne), eikä pelkkää peliä.

Hemmot toki haluavat kasvattaa lajia. Mutta niin haluavat kaikki muutkin. He vain haluavat tehdä kaikki oman mielensä mukaan, joka on myös tulehduttanut ilmapiirin. De Francesco (ei silloin enää hallituksessa) myös uhkasi, että koko joukkuekisa perutaan MM-kisoissa, koska hänen ajamaansa muutosta ei meinattu ottaa käyttöön, koska kausi ei ollut vielä vaihtunut. Joukkuekisa venyi puoli tuntia alusta ja kauhea huuto ja mekkala vallitsi.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 03, 2011, 00:53:35
Zinga, kirjoitan julkisesti, koska subu ei ole lehtien palstoilla. Jos olisi, tekisivät toimittajat aivan samoja kysymyksiä. Minusta on päivänselvää, että asiat pitää selvittää julkisesti. En tee sitä Suomen nimissä.
Ymmärrän tämän. Olemme varmaan samaa mieltä siitä, että Vincentin kirjoitustyyli ei aiheuta kuin hallaa koko kansainväliselle toiminnalle, vaikka takana voisikin olla reiluus ja oikeudenmukaisuus. Haluaisin, että suomalaiset kirjoittaisivat nimen omaan asiaperustein ja objektiivisesti. Tästä sinäkin olet kansainvälisillä kentillä tunnettu. Mainetta ei kannata pilata äkkipikaistuksissa (onkohan tuo edes oikea sana).

Vincentille laitoin jo lauantaina viestin, että lähtisi kävelylle ja rauhoittuisi. Sekä foorumilla että privana. Soitin myös Belgian liiton pj:lle Couckelle, jotta rauhoittelisi Coppista, jottei tämä joudu ongelmiin kielenkäyttönsä takia ja tuhoa esim. Monsin kisan mainetta.

Pyrin pysymään asiakysymyksissä ja objektiivisena (olen koko ajan yrittänyt olla kriittinen tasapuolisesti faktojen pohjalta), mutta sävy on toki välillä hieman kireä. Maineen säilyttämisellä ei ole merkitystä, koska jos joku ei ymmärrä faktakysymyksiä, vaan pitää niitä hävinneen valitteluna, ei sillä ole minulle merkitystä. Moni on ymmärtänyt pointit, ja se riittää. Osittain mm. italialaisten asenne ketuttaa aika paljon.

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, ja se on ihan totta.

Luin myös, Zinga, kommenttisi siitä, että tarkoitus pyhittää keinot. En ole samaa mieltä, etenkään kun keinot ovat irvikuva kaikesta mihin piti pyrkiä Madridissa. Pölyn laskeutuminen ei muuta tapahtunutta, jota ei voi hyväksyä. Ja minun oikeudentajullani pöly ei tule laskeutumaan (ei mitään tekemistä ehdokkuuteni kanssa).
Tuo tarkoitus pyhittää keinot viittasi siihen, että JOS vaalitulos saatiin häikäilemättömillä neuvottelutaktiikoilla siten, että lopputuloksen taakse saatiin enemmistö, on meidän vain opittava elämään asian kanssa. Tarkoitus pyhittää keinot myös siinä tapauksessa, JOS enemmistö joustaa sääntöjen kanssa maalaisjärkeä käyttäen (kuten mekin ennen vaaleja halusimme). JOS taas vähemmistö on rikkonut sääntöjä enemmistön mielipidettä vastaan, ei tarkoitus pyhitä keinoja.

Ok, tämä on ihan ymmärrettävä asia. Tulkitsin tuon aluksi väärin.

Kyseisiä asioita ei voi arvioida ennen faktojen saamista pöytään. Tässä tapauksessa faktoja ei varmaan tulla edes saamaan. Itse ajattelin kirjoittaa Capponille kirjeen, jossa vaadin selvitystä vaalitavassa tapahtuneista epäselvyyksistä ja laittomuuksista. Annan hänelle mahdollisuuden vastata ennen tuomitsemista.

Hienoa. On todella paljon asioita, joihin olisi hyvä saada vastaus. Harmi vain, että paikalla ei ollut puolueetonta sihteeriä tai lakimiestä, joka voisi vahvistaa tapahtuneet ja Capponin vastauksen todeksi. Yhdistyksenä tietenkin katsotaan mitä vastailee. Yhdistystä FISTF:n jäsenenähän tässä vedettiin alta lipan, jos vedettiin.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 03, 2011, 09:57:39
Quote
Motiivina on se, että haluavat päättää yksin miten heidän harrastustaan pelataan. Mm. ammattimaisuus, jossa kielletään mm. olut pelipaikoilta, vaaditaan joukkueen urheiluasu, hienommat pelipaikat jne. Asioita, joita monessa maassa ei pidetä oleellisina. He myös haluavat tehdä pelistä oikeata urheilua (olympiakomitean jäseneksi jne), eikä pelkkää peliä.

Muistetaan nyt kuitenkin, että asiat eivät koskaan ole täysin mustavalkoisia, kuten Ile jo mainitsi. De Francesco lähetti kirjeen kaikille subumaille, jossa hän kysyi mielipiteitä asioista koskien joukkuekisaa, plate-turnauksia ja Eurooppa cuppeja.

Olut pelipaikoilla on minustakin kyseenalainen juttu. Ainakin tuomareiden pitäisi olla vesiselviä. Urheiluasu ja olympiakomiteajutut ovat haihattelua. Hienommat pelipaikat tottakai ok, mutta taloudelliset reaaliteetit ymmärtäen.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on March 03, 2011, 10:28:32
Ainakin tuomareiden pitäisi olla vesiselviä.

 http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7502968.stm ;D ;D ;D ;D


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 03, 2011, 16:43:06
Quote
Motiivina on se, että haluavat päättää yksin miten heidän harrastustaan pelataan. Mm. ammattimaisuus, jossa kielletään mm. olut pelipaikoilta, vaaditaan joukkueen urheiluasu, hienommat pelipaikat jne. Asioita, joita monessa maassa ei pidetä oleellisina. He myös haluavat tehdä pelistä oikeata urheilua (olympiakomitean jäseneksi jne), eikä pelkkää peliä.

Muistetaan nyt kuitenkin, että asiat eivät koskaan ole täysin mustavalkoisia, kuten Ile jo mainitsi. De Francesco lähetti kirjeen kaikille subumaille, jossa hän kysyi mielipiteitä asioista koskien joukkuekisaa, plate-turnauksia ja Eurooppa cuppeja.

Mielipiteitä ilman keskustelua kolmella vaihtoehdolla asioista, joiden vastaukset hän jo tietää ja tietää mitä ihmiset haluavat. EL/CL samassa paikassa, lohdutus-cuppi aina, ja joukkuekisat sunnuntaiksi. Minäkin tiedän nuo jo etukäteen ja myös vastausten enemmistön. Aika kaukana mennään Peren komission avoimesta tavasta keskustella asioista.

En usko ikipäivänä, että mikään menee läpi, jota hän ei kannata, vaikka enemmistö sitä haluaisi. Kysymykset on helppo tehdä niin, että niistä saadaan toivottu tulos ja näyttää hyvältä. Näinhän esim mielipidetutkimuksissa, joista osa on kelvottomia juuri sanavalintojen tms. takia. Vain avoin rajoittamaton keskustelu aiheesta tuo esille todella oikeat vaihtoehdot useissa kysymyksissä, ja kertoo avoimesta tavasta toimia.

Vanha koira ei opi uusia temppuja.

Paikallisena järjestäjänä ja lajiaktiivina hänessä ei ole vikaa. On myös tietääkseni ihan ok pelikaverina.

Olut pelipaikoilla on minustakin kyseenalainen juttu. Ainakin tuomareiden pitäisi olla vesiselviä. Urheiluasu ja olympiakomiteajutut ovat haihattelua. Hienommat pelipaikat tottakai ok, mutta taloudelliset reaaliteetit ymmärtäen.

Oluen mainitsin, koska se on jossakin määrin kiistakysymys ja ymmärrän myös kieltäjiä. Mutta pitääkö tämän olla näin kaikissa turnauksissa (jos ei junnuja paikalla) ja etenkin, jos todella suuri osa pelaajista ei näe asiassa ongelmaa? Vaikea sanoa. Tuomareiden juomista tai tuornauksessa mukana olevien juomista en hyväksy helposti. Mutta jos koko paikalla ei saa tarjoilla olutta edes katsojille tai pudonneille? Ja kyllä ne italotkin ostivat olutta Rotterdamin kisapaikan baarissa.

Juuri eri maiden realiteettien ymmärtäminen on ongelma. Esim. Belgiassa ei kuulemma hienompia urheilusaleja ole vuokrattavaksi tämän kaltaiseen toimintaan. Samanhan mekin muistaakseni huomasimme, kun Ruskeasuon palloiluhallissa "oikeat" lajit menivät edelle, vaikka kysyimme ensin. Italialaiset myös haluaisivat vessoihin palkatut siivoojat isommissa turnauksissa, jotta pysyvät siisteinä. Sinänsä ok, mutta ei mahdollista kaikille. Vakuutusasia on myös esimerkki tästä.

Myös oletus siitä, että lajia voi markkinoida kaikkialla maailmassa yhtä helposti kuin Italiassa, ja vähäiset pelaajamäärät ovat vain laiskuutta, on täysin sietämätön. Esimerkkinä Belgia, jossa päivä ostoskeskuksessa, jossa Zeugon edustajakin paikalla ei tuonut yhtään uutta pelaajaa (Coppiksen esimerkki). De Francesco keksi terminkin meille muiden maiden (Saksa, Suomi, Itävalta jne) ihmisille, jotka kritisoimme muita asioita: "enemmän kirjoittavat ja vähemmän tekevät". Olisi hauska nähdä mies puuhaamassa jääkiekon ja lätkäpelin luvatussa maassa subun puolesta. Ja mehän emme tee mitään täällä Suomessa lajin eteen...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 04, 2011, 09:56:46
Quote
Mielipiteitä ilman keskustelua kolmella vaihtoehdolla asioista, joiden vastaukset hän jo tietää ja tietää mitä ihmiset haluavat. EL/CL samassa paikassa, lohdutus-cuppi aina, ja joukkuekisat sunnuntaiksi. Minäkin tiedän nuo jo etukäteen ja myös vastausten enemmistön. Aika kaukana mennään Peren komission avoimesta tavasta keskustella asioista.

Ok, se on kyllä totta että vastaukset näihin kysymyksiin olivat ilmeiset. Plate-turnaukset olivat esillä jo Coppenollen hallituksen aikana. Ainakin ehdotin niitä vanhalla FISTF-foorumilla, mutta mitään ei tapahtunut. Oleellista minusta onkin se, että toteutuvatko nämä asiat nyt tämän hallituksen aikana. Coppenollen ja Catanian hallitukset eivät toteuttaneet näitä asioita ja JOS Capponin hallitus TOTEUTTAA, niin minusta se on silloin tehnyt ainakin jotakin hyvin. Toki muistetaan, että Coppenollen aikana oli vain yksi cup-kilpailu eli koko kysymystä CL/EL:n paikasta ei voinut silloin esittää.

Olen saanut sen käsityksen, että Capponi, Garnier ja De Francesco ovat nimenomaan toteuttajia. Liian visionääriset ja filosofiset keskustelut hämmentävät heitä. On myös varmasti totta, että he haluavat tehdä asiat juuri omalla tavallaan, johtuen omasta erittäin vahvasta näkemyksestään. Tämän hallituksen aikana tulee tapahtumaan paljon konkreettisia asioita, jotkut hyviä, jotkut ehkä huonoja. Jokatapauksessa jotain tapahtuu. Vaikka tietoni ovat vajavaiset, niin veikkaukseni on, että Catanian poissaolo saa etenkin De Francescon täyteen energiaa. Hän haluaa olla herra talossa, vaikka Capponi onkin nimellisesti pressa.

On myös varmasti totta, että jotkut uuden hallituksen vaatimuksista eivät tule sopimaan meille juuri ollenkaan (esim. vakuutukset). Nykyinen hallitus ei ymmärrä meidän olosuhteitamme. Ehkä kukaan ei ole ikinä kunnolla niitä heille selittänyt, en tiedä.

Quote
Oluen mainitsin, koska se on jossakin määrin kiistakysymys ja ymmärrän myös kieltäjiä. Mutta pitääkö tämän olla näin kaikissa turnauksissa (jos ei junnuja paikalla) ja etenkin, jos todella suuri osa pelaajista ei näe asiassa ongelmaa? Vaikea sanoa. Tuomareiden juomista tai tuornauksessa mukana olevien juomista en hyväksy helposti. Mutta jos koko paikalla ei saa tarjoilla olutta edes katsojille tai pudonneille? Ja kyllä ne italotkin ostivat olutta Rotterdamin kisapaikan baarissa.

Turnauksia on toki erilaisia. Naarajärvi ja olut on ok, mutta kuvittele jos olisimme tuominneet viime MM-kisojen U19-sarjan semifinaalia yhden oluen liikaa juoneena ja tehneet siksi jonkun kriittisen mokan. Tarjoilu katsojille ja jo kisoista tuomareinakin tippuneille on myös ok.

En ole absolutisti, mutta tiettyihin tilanteisiin olut sopii ja tiettyihin ei. Kerrottakoon esim. Hesun toiminnasta alkaen aina 80-luvun alusta, että vaikka meno oli välillä aika villiä, niin se oli erittäin harvinaista, että yleisissä kertsitapaamisissa kukaan olisi juonut (myös Sepon aikakauden jälkeen). Oluen juonti kertsin jälkeen tai jopa ennen kertsiä olikin sitten jo yleisempää.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 04, 2011, 10:44:21
Niin, miten tähän nyt siiten pitäisi suhtautua..

Sain varoituksen uudella FISTF forumilla alle vuorokaudessa allekirjoitukseni johdosta..

Allekirjoitus:
Quote
Welcome to the SubbuteoNews Forum. The independent website about Subbuteo - SubbuteoNews
Subbuteonews it is only the site of the Department of Sport FISTF - Stefano De Francesco
The forum of subbuteonews will be the official forum of  FISTF - Stefano De Francesco

Ensimmäinen viesti:
Quote from: Stefano De Francesco
Dear User,
this is not a forum in which we love controversy. Please remove the signature on your posts which is is a clear flame .

We are sure you will understand the spirit of the notification.

Enjoy the forum

The Admin

Vastasin, että tarkoitus ei ole aiheutaa polemiikkia ja miten adminien kirjoitusten quotettaminen voidaan tulkita fleimaukseksi. Kerroin myös vaihtavani allekirjoitusta, kun saan tarkennusta asiaan. Vastaus viestiini:
Quote from: Stefano De Francesco
Dear Friend,
i repeat and this is the last time, that your sign is a "Flame". We are here for having fun and not for making struggles.

Please remove it immediately. I will not give you another warning.

Thank you

The admin

Jotta näin...


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on March 04, 2011, 11:32:02
Niin, miten tähän nyt siiten pitäisi suhtautua..
Minä olisin adminina toiminut suhteellisen samalla tavalla. Jos tarkoituksesi oli "kiusoitella" adminia tai "vi**uilla" adminille, on hänellä suhteellisen hyvät työkalut antaa takaisin.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 04, 2011, 11:51:07
Niin, miten tähän nyt siiten pitäisi suhtautua..
Minä olisin adminina toiminut suhteellisen samalla tavalla. Jos tarkoituksesi oli "kiusoitella" adminia tai "vi**uilla" adminille, on hänellä suhteellisen hyvät työkalut antaa takaisin.
Eli jos ylläpidon toimesta avatusta forumista annetaan 3 erilaista kuvausta, niin näiden quotettaminen on vittuilua ja uhkaisit banneilla/deletoinnilla (näin asian käsitin) kyseistä käyttäjää? No onneksi sulla ei tällä forumilla moisia valtuuksia ole vaikket myöskään annakkaan vastaanvanlaista materiaalia kopioitavaksi.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 04, 2011, 15:09:38
Olen saanut sen käsityksen, että Capponi, Garnier ja De Francesco ovat nimenomaan toteuttajia. Liian visionääriset ja filosofiset keskustelut hämmentävät heitä. On myös varmasti totta, että he haluavat tehdä asiat juuri omalla tavallaan, johtuen omasta erittäin vahvasta näkemyksestään.

Garnier ei ole tehnyt juuri mitään vuosiin. Veskariasiakin oli hänen nakkinsa kuulemma. Toki voi olla väärää tietoa. Ennen oli kyllä tietääkseni toteuttaja.

Probleema onkin siinä mitä toteutetaan. Missä muualla toteuttajat, jotka eivät halua käydä etukäteen läpi mitä totetuetaan tai perustella niitä, suunnittelevat myös toteutuksen? Eihän siinä ole mitään järkeä. Päättäjien pitää asiassa kuin asiassa pystyä avoimeen keskusteluun, perusteluihin ja ongelmien miettimiseen etukäteen. Toteuttajat ovat sitten ne, joille homma annetaan toteutettavaksi.

Tämä on asian ydin minun kannaltani.

Esim. veskarimuutosta ei oltu mietitty eri kanteilta, eikä koko muutoksen tarkoitusta ole selitetty selvästi. Esitetyt syyt on moneen kertaan monen ihmisen taholta osoitettu sellaisiksi, joihin muutoksella ei vastata. Puhutaan esim. turvallisuudesta ja lelusertifikaatista, mutta halutaan olla urheilulaji. Ei puhuta minkään muun pelivälineen sertifioinnista (mm. mikään liukuaine ei menisi läpi leluna). Puhutaan maalimääristä, mutta ei ole mietitty mihin suuntaan ja missä peleissä ne ovat ongelma. Vaihtoehdot tuohon ovat paremmat sääntömuutoksilla (Zingan kanssa tästä joskus puhuimmekin), mutta asiaa ei ole edes mietitty.

Hyvänä esimerkkinä käy myös Peren komissio. Perekin teki töitä käytännössä, ja olisi tehnyt vaikka mitä, jos komissio olisi saanut toimia. Komissiossa mietittiin mm. EL/CL -rankingpisteytystä, joka osoittautui erittäin hankalaksi asiaksi, vaikka monella oli aluksi omasta mielestään selkeä kuva asiasta. Ratkaisu olisi myös pystytty perustelemaan julkistettaessa, joka lisää hyväksynnän todennäköisyyttä huomattavasti (= tärkeää tällä hetkellä).

Esimerkki keskustelun tärkeydestä on myös CL/EL samassa paikassa. De F, joka ei kysy, koska tietää jo etukäteen, päätti viime vuonna, että eri paikoissa. Peren komissio päätyi keskustelun kautta perustellusti esittämään samaa pelipaikkakuntaa. Ja nyt ilmeisesti De F. (ainakin puhelimessa) oli sitä mieltä, että ehdottomasti samassa paikassa. Kertoo pahasta epäloogisuudesta tai itsetuntemuksen puutteesta väittää tietävänsä aina paremmin, kun kuitenkin pyörtää päätöksensä melkein heti.

Vaikka tietoni ovat vajavaiset, niin veikkaukseni on, että Catanian poissaolo saa etenkin De Francescon täyteen energiaa. Hän haluaa olla herra talossa, vaikka Capponi onkin nimellisesti pressa.

Tämä on valtava ongelma. Puheenjohtajan pitää ehdottomasti olla muiden johtajien valvoja, joka puuttuu asioihin, jotka ovat ongelmallisia. Mistä se kertoo, että Capponi ei olisi tullut hallitukseen, jos De Francescoa ei olisi hyväksytty sinne.

On myös varmasti totta, että jotkut uuden hallituksen vaatimuksista eivät tule sopimaan meille juuri ollenkaan (esim. vakuutukset). Nykyinen hallitus ei ymmärrä meidän olosuhteitamme. Ehkä kukaan ei ole ikinä kunnolla niitä heille selittänyt, en tiedä.

On selittänyt vaikka kuinka moneen kertaan, aivan asiallisesti, rauhallisesti, perustellen jne. Mutta kun mikään ei mene suodattimesta läpi, ja meidät vain nimetään laiskoiksi, koska emme kasva, on todellinen (ei muodollinen hymistely, ja maan kehuminen) keskustelumahdollisuus aika heikko.

Jurikin tai minun ollessa puheenjohtaja, olisi jopa De F:n urheilupomous saatu ehkä toimimaan. Nyt ei kriittistä puolueetonta voimaa ole hänen yläpuolellaan.

Foorumista:

Kaitsu ei ehkä toiminut diplomaattisesti tuossa, mutta minkälainen foorumi on sellainen, jossa Drazinakisillekin (ilman mitään provoilua) heti ilmoitettiin, että täällä ei esitetä kritiikkiä tai kyseenalaisteta asioita. Siispä hymistellään jees-porukassa.

Kaitsun ihmettely oli ihan looginen. En minäkään ymmärrä De F:n kirjoitusten perusteella mikä on foorumin tarkoitus ja ketä sen on tarkoitus palvella. Minusta vapaalla keskustelupalstalla tuohon asiaan pitäisi saada selvennys eikä heti uhkailla porttikielloilla (tai oikeustoimilla, kuten tuntuu olevan myös tapana). Toki on hyvä muistaa asiallisuus teksteissä.

Foorumi, jolla ei saa kritisoida edes asiasta tai asiallisesti, ei ole minkään arvoinen. Eikä kuulu länsimaiseen sananvapauteen. Ikävä merkki asioiden tilasta.

Aiheesta kysyessä ei ole adminin asia arvailla motiiveja kysymykseen. Etenkään, kun kyse on foorumista, joka kuuluu FISTF:lle, jonka jäsenen (Subu ry tai Drazinakisin Patfap) jäsen asiaa kysyy. Madridin tapaan oleellinen asia on se kuinka liitto ja sen edustajat kohtelevat jäseniä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 04, 2011, 15:27:18
Joka tapauksessa: plate-turnausten toteuttaminen olisi hyvä asia. Varsinkin MM-kisoissa.

Garnier on läpikäynyt vaikean leikkauksen ja se selittänee osittain miksi ei ole tehnyt mitään vähään aikaan. 2007 järjesti ok MM-kisat Les Herbiersissä. Ja mistä sen edes tietää mitä hän on tehnyt viime vuosina ?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 04, 2011, 18:02:32
Joo, toki viimeinen vuosi ilmeisesti vaikea. Mutta olisin odottanut sijaista, jos mies on lasaretissa, eikä pysty hoitamaan mitään. Toisaalta jo ennen viime vuotta (mm. Coppiksen aikaan) oli ymmärtääkseni hallituksessa tekemättä juuri mitään. Toki näistä on vaikea saada faktatietoa. miehen touhu Madridin yhteydessä ei myöskään herätä luottamusta.

Hyvän turnauksen järjestäminen on hienoa, mutta hyviä turnauksia on vuodessa todella paljon.

No, katsotaan rupeaako toteuttamaan, ja mitä. Ja miten.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 04, 2011, 21:19:57
Sain tuolta toiselta adminilta privaa ja selvyyden tuosta forumista. SubbuteoNewsin forumia käytetään FISTF:n virallisena forumina, kunnes sivuston päivitys ja oman foorumin avaus FISTF:n sivuilla on valmis. Tämän jälkeen SN:n forumin on tarkoitus jäädä itsenäiseksi foorumikseen.

Stefano tätä varmaan yritti kertoa, muttei ollut viestityksissään läheskään niin selkeä, kun tämä 'Subbuteonews' admin. Subbuteonews myös vaikutti huomattavasti diplomaattisemmalta kaverilta. Itselleni jäi noista Stefanon vastausten tyylistä hieman "asenteellinen" vaikutelma, mutta ehkä tämä johtuu vain kaverin englannista. Ainakin toivon näin..


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 06, 2011, 10:45:44
En suosittele retosteluja kansainvälisellä forumilla, mutta jossain vaiheessa meidän täytyy keskenämme tehdä jonkinlainen "virallinen" kannanotto tilanteeseen.

Zingan vimonen kirjoittelu antaa taas paljon sulateltavaa / ihmettelyä FISTF:n nykyjohdon arvomaailmasta:

Quote
I am interested to know what is the truth about the Greece situation. EGM minutes state the following:

•"Greece is currently awaiting a court decision to validate the elections in the Federation."

•"It was asked to the two lawyers to study the implications of a court of appeal decision under Greek law because it is not the same effects in France"

•"the resul wastht documentation provided by the prêtending new President, Kechris, is not sufficient to guaranty he is fully empowered, considering also the opinion of a lawyer produced by Mr. Koutroumanos and the absence of the record of its proxy in public registry in Greece"

I thought that the court decision did arrive some time ago.

In the end, it is a sad situation. FISTF seems to work better now than before the EGM, which raises optimism that everything could go well. On the other hand, the BoD lacks credibility after the EGM. There is still Koutromoney in the BoD, even if everyone accepted before the EGM that he and Catania did nothing else than destroy FISTF. Also there is questions if BoD can listen member nations istead of doing everything in "Italian way". In my opinion the next weeks are critical for BoD concidering the credibility. If they handle the Greek situation well, then there is hope. If they go with "their friend" Leonidas, then the hope is lost..


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 06, 2011, 10:52:31
Tarkennetaan

 
Quote
suosittele


En siis kannata tarkoitushakuista "bensaa liekkeihin" -kirjoittelua.

Tää Zingalta lainaama textuuri ei ole siis sellainen vaan asialinjalta raapusteltu.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on March 06, 2011, 13:10:36
Tämä nyt ei millään tavalla kuulu tänne, mutta jotenkin Viron-miehen myllytys vaan tuo mieleen sen, että jos Subu ry. lähettäisi seuraavaan kansainväliseen kokoukseen vaikka Zaccyn, Kassen ja minut...
(ps. tosta tapauksesta on sadat viestit väännetty esmes FutisFoorum2:lla)

http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=41916&c=


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 16, 2011, 16:59:30
Kaverihan vetää isolla asenteella ::)

Quote from: Stefano De Francesco
Dear Vesa,
I have great patience with you. You always write as if you are an expert, but you're not. I envy you, you have only certainties and no doubts.

I'll do a poll among nations as well as possible, then based on the responses of nations i will decide what to do.

I don't think I'll ask your opinion on how to do the survey, because I believe that you are not sufficiently expert to express an opinion.

It is not a question of sympathy or antipathy, but only if a person is prepared or unprepared.

For example, on a topic like this the opinion of someone like Kechris is held in high regard. (regardless of other things that I disagree with him). Kechris is an expert who knows what you're talking about.

Excuse me for my frankness but the people who chat without knowing what does not interest me.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 16, 2011, 21:19:03
On aina hienoa, että tuossa asemassa oleva kirjoittaa suoraan, että mielipiteen sisällöllä ei ole merkitystä, jos se ei tule oikealta henkilöltä.

Huvittava ukko, kun ennen Madridia kyseli minua hallitukseen, ja nyt haukkuu, etten ymmärrä mitään. Ja kaiken lisäksi esitin vain kysymyksiä, ja yleisiä kommentteja. Hauskaa myös, että De F. on asiantuntija "parhaan mahdollisen" kyselyn teossa, ja tietää jotenkin, että minulla ei ole mitään ymmärrystä kyselyistä.

Vaan selvähän se on, kun esittää kysymyksiä, johon hän ei pysty vastaamaan, niin tuo tapa on tullut tutuksi myös italoforumilta. Ei vastaa, ja ehkä siirtää keskustelun muuhun suuntaan.

Eipä tuolla muutenkaan näytä hallitus olevan kiinnostunut vastaamaan mihinkään todelliseen ja kriittiseen kysymykseen.

Vastasin antamalla mahdollisuuden selitykseen. Valmiina on myös suorempaa puhetta asialinjalla.

Toistaiseksi annettujen näyttöjen perusteella nykyhallitus on aivan suolesta.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 17, 2011, 00:11:20
Jaahas, nyt sitten sieltä on poistettu kymmenisen kommenttia tuosta otsikosta. Ei ihme, kun De F. oli kirjoittanut itsensä liemeen.

Toki tietyt OT:t ymmärrän, mutta myös minun alkuperäiset kysymykseni (aiheesta) oli poistettu.

Ei tässä oikeasti ole mitään järkeä olla jäsen, kun meillä ei ole mitään arvoa tuolle porukalle, joka on päässyt valtaan.

Suomen yhdistyslakiahan rikottiin n. viidessä pykälässä kongressissa, ja osasta olisi Suomessa voinut helposti tehdä kanteen. Ranskan yhdistyslaista en tiedä. Mutta nämäkin sivuutetaan, ja puhutaan kaiken olleen erityisen laillista.

Onko Zinga saanut vastausta Capponilta tai Garnierilta (tai edes joltain hallituksen jäseneltä) liittyen Suomen ääniin?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 17, 2011, 09:46:11
Quote
Jaahas, nyt sitten sieltä on poistettu kymmenisen kommenttia tuosta otsikosta

mikä otsikko ?


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 17, 2011, 10:24:26
Quote
Jaahas, nyt sitten sieltä on poistettu kymmenisen kommenttia tuosta otsikosta

mikä otsikko ?
Tästä (http://www.subbuteonews.com/forums/materials-an-other-stuff/unique-keeper/) topikista, jossa eilen käytiin keskustelua (myös hieman sitä kuuluisaa offtopikkia)... ::)


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 17, 2011, 20:51:14
Onnistunut nimimerkki Emil The Tree (kuka lieneekään...) ampuu todella kovilla:

"this group of SP's."

Löytyyköhän tuo kirjainyhdistelmä googlettamalla...

Hyvää kommentointia sananvapaudesta ja foorumeista.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 17, 2011, 21:02:41
Löytyyköhän tuo kirjainyhdistelmä googlettamalla...
Jos tuon sisältö aukeaisi johtaisi varmasti ikibanniin...


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 18, 2011, 10:31:35
Nyt sitten admin poisti (jälleen kerran) ainakin yhden topikin, jossa käytiin keskustelua ja arvosteltiin ylläpidon toimintaa ja asennetta (mm. postauksien ja topikkien poistoja). Hyvältä vaikuttaa..


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 18, 2011, 11:05:30
Quote from: SubbuteoNews
After the attitude showed last week by a group of users, using double nicks, always attacking and criticizing, not contributing with ideas, only trying to discredit FISTF Board and Subbuteonews Admins, we decided to ban them.
::)
Edit: Oho, en kuulunut tähän listaan.. Ketäköhän nää sit oli?
Edit2: Koskipas sittenkin
Quote
Sorry Kaitsu, you are banned from using this forum!
Not respect the Forum rules, bringing out for fighting between Forum users, moderators and admins. This banning will be permanent.
This ban is set to expire December 12, 2013, 11:21:09 AM.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 18, 2011, 11:32:01
Quote
Ketäköhän nää sit oli?

kertoimia

Emil The Tree 1.35
Von K 2.78

Olisin veikannut Kaitsuakin.

En ota kantaa mikä on oikeutettua, kuka on oikeassa ja mikä olisi rakentavin tapa esittää asiat kenenkin taholta, mutta aika kovaa peliä siellä pelataan. Onpahan ollut rauhallisempaa "sisäpolitiikassa", kun "ulkopolitiikka" on ylikuumentunut.  :)


edit: jaaha näköjään Kaitsukin


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 18, 2011, 11:39:31
Kuka käytti tuplanikkiä vai luulivatko Emiliä mun (tai Vesan) nikiksi? Vaikka banni oli jokseenkin odotettavissa, niin mielestäni meidän viestien sisällön taso pysyi pääpiirteittäin asiallisena vaikkakin oli kritisoivaa.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on March 18, 2011, 11:39:45
edit: jaaha näköjään Kaitsukin

Quote
using double nicks

Eikös Kaitsu sulla ole tuplanikki tälläkin foorumilla?  ;D


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 18, 2011, 11:45:52
Quote
Kuka käytti tuplanikkiä

voisin veikata Emil The Tree = Emil Thetre

Adminhan näkee käyttäjien todelliset nimet, joten tuskin luulivat sinun nikeiksi.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 18, 2011, 11:48:24
Quote
Kuka käytti tuplanikkiä

voisin veikata Emil The Tree = Emil Thetre

Adminhan näkee käyttäjien todelliset nimet, joten tuskin luulivat sinun nikeiksi.
Tuolla myös voi lennossa vaihtaa nimeä.. Eli Emil The Tree == Emil Thetre


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on March 18, 2011, 11:48:58
Adminhan näkee käyttäjien todelliset nimet

Mistä näkee? Jos teet itsellesi s-postin keksityllä nimellä ja sillä rekkaat, eikö se onnistu?
(asia kiinnostaa lähinnä liittyen FutisForum 2:een)


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 18, 2011, 11:50:24
edit: jaaha näköjään Kaitsukin

Quote
using double nicks

Eikös Kaitsu sulla ole tuplanikki tälläkin foorumilla?  ;D
No on.. ja tosin nyt on myös SN forumilla :D Kävin laittamassa yhen vastauksen ja adminille privaa ;D

Quote
Mistä näkee? Jos teet itsellesi s-postin keksityllä nimellä ja sillä rekkaat, eikö se onnistu?
(asia kiinnostaa lähinnä liittyen FutisForum 2:een)
Admin näkee vain tiedot, jotka käyttäjä syöttää. Niin ja IP-osoitteen, josta yhteys tulee.

Edit:
Ylläpidon yhteenvedossa kylläkin läkyy lista IP-osoitteista ym
Quote
Viimeisin IP-osoite:    xxx.xxx.xxx.xxx (editoitu tietoturvasyistä)
Kirjoitettaessa käytetty IP-osoite :    xxx.xxx.xxx.xxx, xxx.xxx.xxx.xxx,xxx.xxx.xxx.xxx, xxx.xxx.xxx.xxx,xxx.xxx.xxx.xxx, xxx.xxx.xxx.xxx,xxx.xxx.xxx.xxx, xxx.xxx.xxx.xxx,xxx.xxx.xxx.xxx, xxx.xxx.xxx.xxx,xxx.xxx.xxx.xxx, xxx.xxx.xxx.xxx,xxx.xxx.xxx.xxx, xxx.xxx.xxx.xxx Tässä iso lista IP-osoitteita
Virhetilanteissa käytetty IP-osoite:    xxx.xxx.xxx.xxx, xxx.xxx.xxx.xxx, xxx.xxx.xxx.xxx
Mahdollisesti samoista osoitteista tulevat jäsenet:    subu, Hönkki, Juho, Zinga


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 19, 2011, 23:46:06
Saitko, Kaitsu, jonkun viestin tuolta? Minulle tulee vain viesti "Guest, olet ikuisessa porttikiellossa" jo ennen kuin olen kirjautumassa. En voi edes lukea foorumia, ja kirjautuessa tulee sama viesti.

Mielenkiitnoista sinänsä, koska en saanut varoitusta, enkä kirjoittanut mitään sen pahempaa kuin vaikkapa Piero Kaitsulle (haukkui, että Kaitsu ei ole koskaan tehnyt mitään, ei pidä koko lajista, provosoi pelkästään jne). Minusta se oli aika henkilökohtainen hyökkäys FISTF:n pj:ltä.

Kun vielä huomioidaan täysin riittämättömät vastaukset sähköpostilla tehtyihin kysymyksiin mm. Garnierin lupauksista äänestyksen suhteen, on pakko löytää FISTF:lle vaihtoehto, jos haluan olla jatkossa kv-jutuissa mukana.

Homma on mennyt sellaiseksi, että joudun arvioimaan uudestaan myös mielenkiintoni toimia Helsinki Openissa kisapomona. Mitään intressiä minkään FISTF:ään liittyvän pyörittämiseen ei ole.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 20, 2011, 01:12:56
Saitko, Kaitsu, jonkun viestin tuolta? Minulle tulee vain viesti "Guest, olet ikuisessa porttikiellossa" jo ennen kuin olen kirjautumassa. En voi edes lukea foorumia, ja kirjautuessa tulee sama viesti.
Toi tuli silloin mullekkin, kun olin bannissa. Nyt kun tunnukseni on deletoitu kokonaan, niin pystyn lukemaan vieraana forumia. Adminit ovat tehneet rekisteröitymisestä helppoa ja uusia tunnuksia voisi luoda joka minuutti jos vaan haluaisi, mutta enpä taida jaksaa..

Tuon banniviestin voi kiertää poistamalla forumin tallentamat evästeet tai kokeilla toisella selaimella (jolla et ole forumille koskaan kirjautunut). Mikäli tämän jälkeen (varsinkin toisella selaimella kokeiltuna) tulee edelleen tuo sama viesti (Guest, you have been banned..) kuin Puullakin, niin kyseessä voi olla IP-osoitteeseen perustuva banni ja silloin edes forumin lukeminen ei onnistu ilman IP-osoitteen muuttumista/muuttamista. Tähän on pari eri keinoa riippuen siitä, minkälaisen yhteyden ja laitteiston takaa surffaat netissä.

Itse en myöskään luo kauheasti odotuksia fistf.info -osoitteessa mahdollisesti aukeavalle forumille, sillä samat kaverit siellä kontrolloivat käyttäjien toimia. Sinäänsä hauskaa, että tuolla SN forumillakin moni muu kirjoitti samanlaisia asioita adminien toimista, kuin mitä itselläni oli. Nämä henkilöt kuitenkin saavat jatkaa kirjoittelua, koska ovat BoD:n entuudestaan tuntemia henkilöitä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hysteerinen rage quittaaja on March 20, 2011, 11:03:35
 ::)

(http://img860.imageshack.us/img860/2293/banq.jpg) (http://img860.imageshack.us/i/banq.jpg/)




Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 20, 2011, 11:16:07
Tuplanikki?

Luuliko ne Emil the Treetä (aka Thetré) minun tuplakseni, vai mistä on kyse tuossa tuplassa?

Tässä muuten Puulle sopivia kulkuneuvoja, vaatteita jne  ;)

http://www.scribd.com/doc/6771942/Carpenter-From-Venice


Title: Re: FISTF
Post by: Hysteerinen rage quittaaja on March 20, 2011, 11:22:35
ja ohessa FISTF:n "hallitukselle" omistettu kipale..

http://www.youtube.com/watch?v=Mx7oNdcnn8g


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 21, 2011, 11:57:43
Kannattaa kuitenkin säilyttää keskusteluyhteys FISTF:n hallitukseen (kuten Zinga on tehnytkin). Ilman keskusteluyhteyttä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttaa asioihin. Psykologiselta kantilta tilanne muistuttaa minusta jollain lailla toimintaelokuvissa olevia panttivankitilanteita. Jos keskusteluyhteys katkeaa, panttivangit kuolevat.

Muistakaa diplomatia, vaikka taitaakin olla liian myöhäistä muistuttaa siitä.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 21, 2011, 12:18:10
Taitaa olla meidän asema ja mahdollisuus vaikuttaa kohtalaisen pieni, vaikka yhdistyksemme johto onkin pitänyt hillitymmän asialinjan. Taitaa olla panttivankitilanne päiväkahvittelua tuohon fistaukseen verrattuna. Mielestäni Mafiaan verstaaminen tahi haasteuhkailuja aiheuttanut Gaddafin kuvatus ovat lähempänä totuutta. Onko muuten se maltalainen (?) asianajaja kysellyt mun tietoja jo?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 22, 2011, 00:54:32
Minä en ainakaan kirjoitellut mitään, muuta kuin peräänkuulutin sääntöjen noudattamista. Hyssyttely, kriittisyys ja bensa liekkeihin ovat eri asioita. Keskitietä minä kuljin tuolla FISTF:ssä.

En tiedä mikä arvo on olla diplomaattisesti mukana jossakin, joka ei noudata omia sääntöjään (mm. Kreikan Major, josta on moni kysellyt jo puolen vuoden ajan, mutta kukaan ei vastaa).

Eikä mitään vaikutusmahdollisuutta käytännössä ole edes Gersiellä ja Saksalla. Miten voisi vaikuttaa, jos ei saa olla kriittinen ja kysellä? Tyhjänpäiväisiin huonosti tehtyihin kyselyihin vastailu ei ole vaikuttamista.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 22, 2011, 09:05:37
Vedonlyöntiä, kumpi saa bannit ensin - Yrjö eller Zinga?

Kumpainenkin kritisoi nykyjohtoa, hyi hyi


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 22, 2011, 09:24:46
Vedonlyöntiä, kumpi saa bannit ensin - Yrjö eller Zinga?

Kumpainenkin kritisoi nykyjohtoa, hyi hyi
Kattelin juurikin samaa ja mietin, että kuinkas meitin käy jos resitentti bannitaan? Ai niin, mutta onhan meillä vielä Hönkin tunnus ;D


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 22, 2011, 09:29:42
Quote from: Stefano De Francesco
Dear Zinga you make an easy irony.
The easy irony of those staying at home wants to have the same rights as those who spend time and money for our sport.
Ressaa(kin) solvataan saamattomaksi.. >:(


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 22, 2011, 09:38:52
Quote
However there is no problem .............. 

Sorry for the OT here we spoke about Greece.

Hmmmm, viittaus OT:hen tarkoittaa sitä että deletesormi alkaa kohta laulamaan. Ainakin aikaisemmin tämän jälkeen on alkanut viestejä katoamaan....


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 22, 2011, 09:51:46
Quote
However there is no problem ..............  

Sorry for the OT here we spoke about Greece.

Hmmmm, viittaus OT:hen tarkoittaa sitä että deletesormi alkaa kohta laulamaan. Ainakin aikaisemmin tämän jälkeen on alkanut viestejä katoamaan....
Niimpä niin.. Huomaa myös ettei kaveri tunne meitin ressaa, ei nimittäin puhuis rahasta mitään, jos tietäis Zingan olevan Espoolainen ja pukeutuvan pikeeseen 8)

(Espoolainen kirjoitettu tarkoituksella isolla)


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 22, 2011, 10:30:36
Quote
Minä en ainakaan kirjoitellut mitään, muuta kuin peräänkuulutin sääntöjen noudattamista. Hyssyttely, kriittisyys ja bensa liekkeihin ovat eri asioita. Keskitietä minä kuljin tuolla FISTF:ssä.

En tiedä mikä arvo on olla diplomaattisesti mukana jossakin, joka ei noudata omia sääntöjään (mm. Kreikan Major, josta on moni kysellyt jo puolen vuoden ajan, mutta kukaan ei vastaa).

Eikä mitään vaikutusmahdollisuutta käytännössä ole edes Gersiellä ja Saksalla. Miten voisi vaikuttaa, jos ei saa olla kriittinen ja kysellä? Tyhjänpäiväisiin huonosti tehtyihin kyselyihin vastailu ei ole vaikuttamista.

Kysymyksesi FISTF:n johdolle olivat asiallisia ja aiheellisia, mutta heille myös erittäin kiusallisia. Ahdistit heidät vapaustaistelijan vimmalla nurkkaan ja oli nähtävissä kilometrien päähän, että kohta tulee banni (se eurooppalaisesta keskustelukulttuurista). Se ei varmaan ollut tavoitteesi. De Francescon kaltaiset ihmiset eivät kestä nöyryytyksiä kostamatta ja se pitää yrittää muista.

Minulla on hänestä 3 pelin tuomaroinnin verran face-to-face kokemusta. Eka peli oli Les Herbiersissä 2007 De Francesco - Fuseau. Varmasti yksi rankimpia tuomarointejani ikinä, sillä ilmassa oli vahvaa Italia - Ranska maaottelun henkeä katsojineen. Hylkäsin yhden De Francescon maalin ja hyväksyin yhden kiistanalaisen maalin Fuseaulle. Molemmat tilanteet olivat 50-50. De Francesco huuteli italiaksi ties mitä ja punainen olisi ehkä ollut paikallaan, jos olisin ymmärtänyt kieltä. Ainoa tapa jolla sain tilanteen rauhoittumaan, oli se että pyysin anteeksi jos tuomitsin väärin, mutta en kuitenkaan muuttanut tuomioita. Olin siis nöyrä mutta kuitenkin pidin pintani. Eikö hyvä tuomari fudiksessakin ole sellainen, joka ei joudu antamaan paljon kortteja ? Peli jatkui vaiherikkaana päättyen varsinaisen peliajan jälkeen 3-3. Jatkoajalla Fuseaun kenttäpuoliskolla laukaisurajan tuntumassa tuli tilanne, jonka näin aika heikosti. Se oli taas 50-50 oliko Fuseaun pakki liikkeessä vai ei osuessaan palloon ? Annoin vaparin De Francescolle ja muutamalla näpäytyksellä hän teki 4-3 voittomaalin. Pelin jälkeen De Francesco oli vilpittömästi pahoillaan käytöksestään (ainakin sain sen käsityksen). Fuseau taas kätteli todella veltosti ja tuskin katsoi minuun. Pelistä jäi paha maku, mutta mielestäni parempi kuitenkin voitti. Seuraavat De Francesco pelini olivat Rotterdamissa 2009 jolloin hän pelasi jotain espanjalaista ja Itävallan Horts Deimelia vastaan. Ennen näitä pelejä kerroin De Francescolle, että olen tuominnut ennenkin hänen pelinsä ja mainitsin mistä pelistä oli kysymys. Hän muisti oikein hyvin. Seuranneissa kahdessa pelissä ei syystä tai toisesta tullut yhtä ainutta kriisitilannetta.

Ylläkertomani ei suoranaisesti liity mitenkään FISTF:n johdon nykytilaan. Kerroinpahan vaan siksi, että tiedät miten käsitykseni De Francescosta on osittain muotoutunut ja miten pyrin käsittelemään hänen kaltaisiaan ihmisiä, silloin kun heidän kanssaan on pakko tulla toimeen (vrt. Vesalan taikuri).

De Francesco on loppuun asti peluri, niin on table kuin off table. Hän on ylpeä, häikäilemätön, epäidealistinen, mutta myös aikaansaava. En epäile yhtään etteivätkö tulevat Italian MM-kisat olisi hyvin järjestetyt. Uskon myös että hän pystyy ratkaisemaan Kreikan tilanteen jollain lailla positiivisempaan suuntaan. FISTF:n politiikka, etenkin Kreikan kohdalla, on sellaista "peliä" että oksat pois. Siinä pelissä De Francesco pärjää. On aivan selvää, että taustalla tapahtuu kähmintää, mutta eiköhän ne humanitaariset kärsimykset jää kuitenkin kohtuullisen pieniksi. Loppujen lopuksi minua kiinnostaa vain pelata, järjestää turnauksia, tehdä tilastoja jne. enkä halua sekaantua noihin kuvioihin millään lailla. Ainoa asia mihin haluan vaikuttaa KV-tasolla ovat MM-kisojen ottelumäärät ja jos niiden kohdalla tapahtuu parannusta, niin hyvä. Odotan myös innolla Hesun CL-peliä Bayern - Manu.



Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 22, 2011, 11:02:28
Vedonlyöntiä, kumpi saa bannit ensin - Yrjö eller Zinga?

Kumpainenkin kritisoi nykyjohtoa, hyi hyi
Kelle nalli napsahtaa? Nalli napsahtaa...

Quote from: Stefano De Francesco
May you please explain better this words?

Zinga:I fully understand that with money you can "buy" votes, even in Finland.

Thank you


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on March 22, 2011, 11:16:50
Vedonlyöntiä, kumpi saa bannit ensin - Yrjö eller Zinga?

Kumpainenkin kritisoi nykyjohtoa, hyi hyi
Kelle nalli napsahtaa? Nalli napsahtaa...

Quote from: Stefano De Francesco
May you please explain better this words?

Zinga:I fully understand that with money you can "buy" votes, even in Finland.

Thank you
Pojat, pojat. Kritisointi on vain tehtävä asiallisen vit**illen.

t. nimim. kohta kosahtaa  ;D


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 22, 2011, 11:20:58
Joko me ollaan ulkona FISTF:stä ?


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 22, 2011, 12:22:59
Quote
Kirjoittanut: Hönkki 
Lainaus
Joko me ollaan ulkona FISTF:stä ?

älä hätäile, parhaamme yritämme....


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 22, 2011, 13:59:39
Quote
Kirjoittanut: Hönkki 
Lainaus
Joko me ollaan ulkona FISTF:stä ?

älä hätäile, parhaamme yritämme....
nyt ollaan jo "sinä et tykkää pöytäjalkapallosta" -vaiheessa. Ehkä jo iltaan mennessä Hönkki on yksin..


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 22, 2011, 14:14:59
Just laiton tilaukseen karikatyyripiirroksen Subbuteonews:n toiminnasta. Julkaistaan muutaman päivän sisällä - eri asia on että missä foorumilla ::)


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 22, 2011, 14:15:16
Quote
nyt ollaan jo "sinä et tykkää pöytäjalkapallosta" -vaiheessa. Ehkä jo iltaan mennessä Hönkki on yksin..

Mahdollista.

En vain oikein ymmärrä miten on mahdollista, että FISTF:n foorumilta lentää päivittäin suomalaisia pihalle, mutta ei ketään muita ?
Ei edes kreikkalaisia.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 22, 2011, 14:24:53
Epäilevät joko Vesan nikeix tahi "vonK" -lahkon fanaattisix jäsenix.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 22, 2011, 14:32:25
En vain oikein ymmärrä miten on mahdollista, että FISTF:n foorumilta lentää päivittäin suomalaisia pihalle, mutta ei ketään muita ?
Ei edes kreikkalaisia.
Eiköhän tuo De F:n asenne meitä (ja muita pieniä maita) kohtaan näy suht selkeästi. Veikkaan, ettei olisi moksiskaan, vaikkei yksikään suomalainen olisi mukana FISTF:n toiminnassa. Kreikkalaisten vaikutus on huomattavasti suurempi, tosin tässä hommaa sotkee tilanne sen Koutro-tyypin kanssa.

Juurihan esim drastis kertoi Coppiksen forumilla itse deletoineensa tunnuksensa ja kirjoittaneen rehellisen jäähyväiskirjeen SN forumille. Viesti kuulemma deletoitiin alle minuutissa.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 22, 2011, 17:52:09
Quote
nyt ollaan jo "sinä et tykkää pöytäjalkapallosta" -vaiheessa. Ehkä jo iltaan mennessä Hönkki on yksin..

Mahdollista.

En vain oikein ymmärrä miten on mahdollista, että FISTF:n foorumilta lentää päivittäin suomalaisia pihalle, mutta ei ketään muita ?
Ei edes kreikkalaisia.

Sen takia, että me olemme kärpäsen likaa De F:lle FISTF:n kannalta. Mutta samalla liian fiksuja, liian kiinnostuneita, liian aktiivisia, ja tarpeeksi kaukana. Vertaa Euroopan ulkopuolisiin sekä muihin vastaaviin (esim. myös isohko subumaa Tanska, jolta Italia vei MM-kisat boikotti-uhalla). Skotlanti ostettiin antamalla Mike Burnsille paikka kurinpitokomiteassa.

Tiedoksi, että minun ja parin muun ohella Coppis virittelee keskustelua uudesta liitosta. Katsotaan mihin homma etenee. Sielläkin olisi, Hönkki, pelejä tiedossa, eli ei FISTF ole ainoa mahdollisuus. Ja vaikkei toteutuisikaan, niin jos pelejä haluaa, on myös esim. Odensen loistava turnaus aina meille auki (voin sen lähestulkoon taata kirjoiteltuani puuhamies Tilgnerin kanssa).


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 23, 2011, 08:32:43
Quote
The FISTF give recognition only to a democratic federation, with a President elected by all the players.

Hiugan taas haiskahtaa kaksinaismoraalisuudelle. Vai onkohan niin että De F ei edes itse tiedä/ymmärrä kuinka falskilta tää lausahdus taas kuulostaa????


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 23, 2011, 08:47:18
Quote from: Stefano De Francesco
This is important! All people should be able to vote!
Not only 14 friends that won a court case............
Miten tuleekaan mieleen FISTF vaalit ::)


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 23, 2011, 12:49:24
Quote
...and the rest of the TF world is whislting the backpipe.

Nyt lopetettava se "peräpillin" puhaltelu kun kuuluu/haisee jo kreikkaan asti :o


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 23, 2011, 21:26:03
Kysymyksesi FISTF:n johdolle olivat asiallisia ja aiheellisia, mutta heille myös erittäin kiusallisia. Ahdistit heidät vapaustaistelijan vimmalla nurkkaan ja oli nähtävissä kilometrien päähän, että kohta tulee banni (se eurooppalaisesta keskustelukulttuurista). Se ei varmaan ollut tavoitteesi. De Francescon kaltaiset ihmiset eivät kestä nöyryytyksiä kostamatta ja se pitää yrittää muista.

Miksi se pitäisi muistaa, jos ei tee mitään väärää, vaan kyse on heidän heikkoudestaan. Toki muistan sen kirjoitellessani jatkossa sarkastisesti miehestä.

Jos ihminen ei suostu vastaamaan selvään kysymykseen, mutta on halunnut tuollaiseen asemaan, on hän joko niin tyhmä, ettei ymmärrä missä asemassa on, niin tyhmä, ettei osaa vastata, tai niin häikäilemätön, että vähät välittää. Jokainen näistä vaihtoehdoista on kestämätön tirehtöörille.

Entä miten tietyt kysymykset voivat olla niin kiusallisia? Sehän tarkoittaa sitä, että he eivät suostu myöntämään virheitään (paha juttu, kun muita pitäisi kuunnella), ja ovat niitä myös tehneet. Muuten ei olisi kiusallisia kysymyksiä. Jos laji olisi urheilulaji isommille medioille, olisi tämä kysely lastenleikkiä.

Jos ei myöskään kestä kritiikkiä tai vastaa siihen asiallisesti (hän ja Capponi luokittelevat ihmisiä tuolla ja hyökkäävät myös ilman provokaatiota), ei vaihtoehtona voi olla sääntöjenmukaisten viestien poistaminen tai porttikiellot.

Lisäksi ongelmana on se, mitä ei ole julkisesti käsitelty. Siis Madridin epäkohdat ja FISTF:n toiminta liittona, jota eräät henkilöt edustavat. FISTF on FIFA pienessä mittakaavassa. Teflon-Blattereita kaikki tyynni (lauseen lopun copyright N.-T. Suominen).

Ylläkertomani ei suoranaisesti liity mitenkään FISTF:n johdon nykytilaan. Kerroinpahan vaan siksi, että tiedät miten käsitykseni De Francescosta on osittain muotoutunut ja miten pyrin käsittelemään hänen kaltaisiaan ihmisiä, silloin kun heidän kanssaan on pakko tulla toimeen (vrt. Vesalan taikuri).

Minusta tuollaisen henkilön kanssa ei ole pakko tulla toimeen lainkaan. En ole oikein ymmärtänyt subbaajia, jotka käyvät Vesalassa sääntönöyryytyksessä yhä uudestaan, ja sitten valittavat muualla siitä. Sen joko hyväksyy tai ei hyväksy. Kompromisseja voidaan löytää, mutta se vaatii kaksi osapuolta. Perugian taikuri on tässä sarjassa samalla viivalla Vesalan taikurin kanssa.

De Francesco on loppuun asti peluri, niin on table kuin off table. Hän on ylpeä, häikäilemätön, epäidealistinen, mutta myös aikaansaava.

Idealisti hän on pöytäfutiksen suhteen. Hänellä on näkemyksensä, josta ei tingitä eikä sitä muuteta. Kyselyt ovat pelkkää fuulaa tässä mielessä.

Aikaansaava hän ei ollut viime keväänä FISTF:ssä. Enkä pidä kovin aikaansaavana häntä toistaiseksi nytkään. Kunnollisen keskustelun mahdollisuuden hän on tappanut foorumillaan, jos se lasketaan. Mitään uusia omia ideoita en ole häneltä nähnyt. Vesalan taikurikin on aikaansaava, edelleen.

Jatkuva takinkääntö ja omien sanojen ja lupausten syönti, sekä jatkuva ristiriitaisuus ovat myös syitä miksi en kauheasti luottaisi miehen aikaansaannosten hyvyyteen ilman perusteluja.

En epäile yhtään etteivätkö tulevat Italian MM-kisat olisi hyvin järjestetyt.

Helppoa, koska osallistujia ei ole niin paljon...

Tuo on myös kiinni muista. Rotterdamissa ja Rainissa suurimmat ongelmat olivat aikataulujen heittelyssä. Ja ketkä siellä olivatkaan myöhässä aina? Italialaiset ja Maltalaiset (sekä kerran eräs herra H. ;D )

Uskon myös että hän pystyy ratkaisemaan Kreikan tilanteen jollain lailla positiivisempaan suuntaan. FISTF:n politiikka, etenkin Kreikan kohdalla, on sellaista "peliä" että oksat pois. Siinä pelissä De Francesco pärjää.

Jos pärjäämisellä ja ratkaisulla tarkoitetaan joidenkin ihmisten suosimista, toisten sivuuttamista, asioiden vääristelyä, laittoman ratkaisun ehdottamista, toisen osapuolen katkeroittamista jne, niin sitten kyllä.

Miehen poliittiset kyvyt ja taito sovitella reilusti ovat olemattomat. Berlusconi-vertaus ei ole kaukaa haettu, jos verrataan toimintatapoja. Suomeakin kohtelevat samalla tavalla...

En tiedä onko se Kreikan tilanne edennyt positiivesti De F:n aloitteen jälkeen, ja juuri hänestä johtuen, kun en pääse lukemaan. Epäilen.

FISTF:n touhu on sellaista peliä kulissien takana, että se on yksi syy miksi haluaisin nähdä vaihtoehtoisen liiton. Sen verran on tullut sähköposteja ja yv:tä luettua eri suunnilta viime kesästä lähtien, että ei usko, jos ei näe. Mm. De F. ja Marco De A. ovat näyttäytyneet aikamoisessa valossa.

Ja eikös Zingakin jossain todennut italofoorumin olevan aivopesupaikka...

Pelaajana De F. voi olla hyvinkin reilu. Se on eri tilanne, enkä siitä tiedä juurikaan.

On aivan selvää, että taustalla tapahtuu kähmintää, mutta eiköhän ne humanitaariset kärsimykset jää kuitenkin kohtuullisen pieniksi.

Jos tietäisit millaista touhu todella on (en tiedä minäkään kuin osan), et ehkä kirjoittaisi noin. Pelkästään Kreikan oikeustaistot (mm. haasteet 200 000 euron vahingonkorvauksineen) ovat kaikkea muuta kuin pikkujuttuja, ja todella stressaavia noille ihmisille. Pelkästään pelaamaan halunnut Yrjökin joutui tulemaan meille jäseneksi, jotta sai pelata. De F. muuten avoimesti kannatti tuota henkilöä, joka tuon haasteen laittoi kehiin, ja samoin sille naureskeli Kreikassa eräs toinen, joka nyt on FISTF:n "neutraali" luottomies.

Onneksi en myöskään uhrannut viittäsataa Madridin matkaan. Sellaisen rahan heittäminen kaivoon olisi ollut aikamoinen kärsimys, kun olisi mennyt tilaisuuteen, joka oli aivan jotain muuta kuin piti.

Kärsimyksen arviointi on myös aina vaikeaa. Oletko kysynyt Coppikselta tunnelmia viime aikoina? Humanistinen kärsimys on käsinkosketeltavissa.

Loppujen lopuksi minua kiinnostaa vain pelata, järjestää turnauksia, tehdä tilastoja jne. enkä halua sekaantua noihin kuvioihin millään lailla. Ainoa asia mihin haluan vaikuttaa KV-tasolla ovat MM-kisojen ottelumäärät ja jos niiden kohdalla tapahtuu parannusta, niin hyvä.

Tämä on toki sallittua, eikä varmaan pidäkään, jos ei se ole itselle luonnollista. Toisaalta yhdistyksen kannalta voi olla kyseenalaista kuulua kv-liittoon, joka ei noudata lakia tai omia sääntöjään.

MM-kisojen ottelumääriin et kuitenkaan pysty vaikuttamaan, jos et ota kantaa muuten, ja ole siten uskottava. Olet varmaan nähnyt miten De F, Capponi ym. ottavat huomioon ihmisiä, joita eivät tunne ja arvosta ennalta.

Mutta en arvostele ketään siitä, että ei lähde mukaan tanssiin. Ihmisten luonteet, elämäntilanteet ja taustat ovat niin erilaisia.

Minä olen sen verran monet tanssit kokenut jo kouluaikoina, että tämä tulee luonnostaan.

Eikö hyvä tuomari fudiksessakin ole sellainen, joka ei joudu antamaan paljon kortteja ?

Tuo on itse asiassa suomalais-englantilainen klishee, joka ei perustu todellisuuteen. Hyvä tuomari ei luo auktoriteettia korttien avulla, mutta vain erittäin huono tuomari jättää kortin antamatta selvässä tilanteessa. Hyvä tuomari noudattaa sääntöjä ja linjaansa johdonmukaisesti. Hyvä vihellyslinja taas riippuu jalkapallokulttuurista. Siispä, jos peli sitä vaatii, pitää antaa paljon kortteja. Se ei liity tuomarin hyvyyteen. Sen sijaan vähäiset kortit saattavat johtaa pelin karkaamiseen tuomarin käsistä (esim. MM-finaali ESP-HOL) ja se merkitsee tuomarin huonoutta.

Subuesimerkkinä voidaan mainita MM-kisafinaali joukkuekisassa, jossa olisi ehdottomasti pitänyt antaa kortti tai pari. Toisaalta tuomarina toiminut pelaaja oli sellainen, jonka ei olisi pitänyt moisessa paikassa olla lainkaan. Subussa myös on poikkeuksellista se, että yleensä paikalla on lapsia, joiden sukulaisetkin pelaavat. Jos tuomari ei puutu rumaan käytökseen, kasvaa uudesta sukupolvesta epäurheilijamainen. Tämä oli jo nähtävissä entisen junnumaailmanmestarin näennäisen viileän Andrea Manganellon otteista, kun häntä tuomaroin. Tuomariin vaikuttaminen oli erittäin laskelmoitua ja selkäytimessä. Ikävä kyllä en siihen puuttunut pelin aikana. Tämän pitkäaikaisvaikutus taas on mahdollisesti sellainen, että en ainakaan omia lapsiani mielelläni tuollaiseen ympäristöön pelaamaan veisi.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 23, 2011, 22:05:47
En tiedä onko se Kreikan tilanne edennyt positiivesti De F:n aloitteen jälkeen, ja juuri hänestä johtuen, kun en pääse lukemaan. Epäilen.

Quote from: kechris
So mr De Francesco and rest BoD memebers:
Tonight i must and i will answer to your delegate (triantafyllou or koutis).
Because we can follow the legal way (elections in law with patfap), because we can follow the fair way (all players can vote), and because we can follow the fast way (before 31 july as Stefano asked)
i will give my official proposal:

1. Elections happen in PATFAP on April the 10th, as scheduled.
2. All players who wish to become members, apply for a membership, even on the same day.
3. The new (legal) BoD of PATFAP accepts ALL applications of players.
4. A new election date is decided right away. In this new election ALL members (old and new)
have the right to vote or to be voted.

Now you must accept that my proposal is perfect legal fair. Any problem Stefano?
Btw, lataa nyt vaikka Opera tai Chrome, niin pääset stalkkaamaan/lukemaan noita, jos selaimen evästeiden poisto ei suoraan auta. Tiedän, että mielesi tekee kuitenkin ;D


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on March 23, 2011, 22:19:09
Niin paljon tämä kiinnostaa, etten edes tiedä minkämaalainen tämä paljon puhuttu De F on?
Itsku? Jos, niin onkohan Italiassa tällaista lakia koskien foorumeita:

Quote
Keskustelupalstojen ylläpitäjät vastuuseen vihateksteistä

julkaistu tänään klo 16:53, päivitetty tänään klo 17:00




 Eduskunta on hyväksynyt lain, joka lisää internetin keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuuta rasistisista teksteistä. Uuden lain mukaan ylläpitäjä voi olla vastuussa lainvastaisista teksteistä, vaikka ei olisi itse niitä kirjoittanut.
 

Uudistuksen tarkoituksena on laajentaa kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevaa lakia.
 
Käytännössä uudistus tarkoittaa, että keskustelupalstan ylläpitäjä voidaan tuomita kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, jos hänen nettisivullaan on lainvastaista aineistoa. Tuomio edellyttää, että ylläpitäjä on tietoinen materiaalista ja materiaalin poistaminen on mahdollista.
 
Lakiuudistus pantiin alulle, koska netin vihakirjoitukset ja rasistinen aineisto ovat lisääntyneet viime vuosina.
 
Oikeusministeriö ei tässä vaiheessa aio ryhtyä laajempiin toimiin keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuun lisäämiseksi. Ministeriö katsoo ensin, kuinka nyt valmistunut uudistus toimii.
 
Lain valmistelu on ollut riitaista. Noin puolet ministeriölle lausunnon antaneista asiantuntijoista piti keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuun lisäämistä tai ainakin lisäämisen selvittämistä perusteltuna.
 
Toinen puolisko taas vastusti uudistusta. Heidän mielestään keskustelupalstojen ylläpitäminen vaikeutuu kohtuuttomasti ja verkon käyttäjien mahdollisuus osallistua sosiaalisiin medioihin heikentyy.
 

YLE Uutiset


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 23, 2011, 22:24:43
Btw, lataa nyt vaikka Opera tai Chrome, niin pääset stalkkaamaan/lukemaan noita, jos selaimen evästeiden poisto ei suoraan auta. Tiedän, että mielesi tekee kuitenkin ;D

Mieleni minun tekevi, aivoni ajattelevi...

Itse asiassa olen aika tyytyväinen, kun en pääse tuonne. Aikaa säästyy, eikä tarvitse lukea tuota sontaa. Otoksia tulee kuitenkin aika ajoin. (Kunhan puhun.)

Drazinakisin (drastis) poistuminen tuolta on muuten myös aika kuvaavaa Kreikan tilanteen edistämisessä. Mies oli kuitenkin Kreikan liiton oikeuden vahvistaman hallituksen valitsema edustaja FISTF:n suuntaan. Ja myös ehdokas pääsihteeriksi Madridissa.

Onkos se selvinnyt, kuka teki urheilupomo teki päätöksen Kreikan Majorista ja milloin? Mielenkiintoistahan se on siksi, että kun asiasta ilmoitettiin, ei FISTF:llä ollut urheilupomoa, ja hallituksessa istuivat Catania, Koutroumanos (jäävi), Garnier (sairaslomalla) ja Collins. Näistä Garnier ja Koutroumanos ovat edelleen hallituksessa ja Collins kunniapresidentti (posketonta sekin). Miksiköhän vastausta ei tule, ja miten siellä voi olla porukkaa, jotka eivät noudata liiton sääntöjä?

Niin, ja Majorin ongelmahan FISTF:n sääntöjen puolesta on siinä, että niitä voi olla vain neljä, päätöksen tekee urheilupomo, ja päätös tehdään kaksi vuotta etukäteen.

Eihän tuollaista voi millään tavalla hyväksyä järjestettäväksi, ja mahdolliset vahingot menevät lain mukaan päätöksen tehneen hallituksen yksityishenkilöiden piikkiin, koska he toimivat liiton sääntöjen vastaisesti. Peren komissiohan vastusti syksyllä tätä Majoria, ja ilmoitti Catanialle, että sitä ei voida hyväksyä, koska se on sääntöjenvastainen.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 23, 2011, 22:28:35
Niin paljon tämä kiinnostaa, etten edes tiedä minkämaalainen tämä paljon puhuttu De F on?
Itsku? Jos, niin onkohan Italiassa tällaista lakia koskien foorumeita:

Italialainen. Italiahan on itse asiassa erittäin rasistinen tällä hetkellä. Laista en tiedä, mutta rasismia eivät ole poistetut tekstit sisältäneet.

FISTF toimii kuitenkin periaatteessa Ranskan lain alla. En tiedä miten foorumien kotimaat arvioidaan. Onko se rekisteröintimaan mukaan, kenties?


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 24, 2011, 08:34:58
Pitäsköhän meidän olla ihan hyshys ettei De F keksi syrjäyttää nykyistä yhdistystämme ja löytäisi sit suomesta "paremman" edustajan, joka sit perustaa uuden yhdistyksen (vai olisko subbuteo -liitto vielä bydessä???)  ;D


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 24, 2011, 10:10:50
En tiedä miten foorumien kotimaat arvioidaan. Onko se rekisteröintimaan mukaan, kenties?
Täytyy tunnustaa, että en ihan 100-varma ole, mutta olen antanut itseni elää siinä uskossa, että palvelimen (tai sitä ylläpitävän yrityksen) sijainti ratkaisee lainsäädännön. Omammehan sijaitsee jenkkilässä, joten jos pidettäis terroristi-jutut minimissään :P ::) ;D


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on March 24, 2011, 10:43:47
Tästä sopasta puuttuu enää, että puuhasteluklubi FISTF alkaa säätää ja määrätä FI-säännöillä tapahtuvaa toimintaa...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 24, 2011, 11:25:00
Tästä eteenpäin on 4 vaihtoehtoa:

1) diplomatia
2) haastaa FISTF oikeuteen
3) valittaa kv-foorumeilla vuosikausia, ehkä jopa loppuelämän, mutta ei tehdä mitään muuta
4) perustaa uusi kv-liitto

Valitkaa vaihtoehto 1 tai 4, sillä 2 ja 3 ovat aivan sairaita. Vaihtoehto 4:sta pitää sanoa, että jos lopputulos on se, että eri liittojen pelaajat eivät voi osallistua samoihin kisoihin, on tulos mielipuolinen ja asia on hoidettu huonoimmalla mahdollisella tavalla. FISTF:ssä on paljon pelaajia, joita vastaan pelaisin mielelläni.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 24, 2011, 13:13:33
Niin paljon tämä kiinnostaa, etten edes tiedä minkämaalainen tämä paljon puhuttu De F on?
Itsku? Jos, niin onkohan Italiassa tällaista lakia koskien foorumeita:

Quote
Keskustelupalstojen ylläpitäjät vastuuseen vihateksteistä

julkaistu tänään klo 16:53, päivitetty tänään klo 17:00




 Eduskunta on hyväksynyt lain, joka lisää internetin keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuuta rasistisista teksteistä. Uuden lain mukaan ylläpitäjä voi olla vastuussa lainvastaisista teksteistä, vaikka ei olisi itse niitä kirjoittanut.
 

Uudistuksen tarkoituksena on laajentaa kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevaa lakia.
 
Käytännössä uudistus tarkoittaa, että keskustelupalstan ylläpitäjä voidaan tuomita kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, jos hänen nettisivullaan on lainvastaista aineistoa. Tuomio edellyttää, että ylläpitäjä on tietoinen materiaalista ja materiaalin poistaminen on mahdollista.
 
Lakiuudistus pantiin alulle, koska netin vihakirjoitukset ja rasistinen aineisto ovat lisääntyneet viime vuosina.
 
Oikeusministeriö ei tässä vaiheessa aio ryhtyä laajempiin toimiin keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuun lisäämiseksi. Ministeriö katsoo ensin, kuinka nyt valmistunut uudistus toimii.
 
Lain valmistelu on ollut riitaista. Noin puolet ministeriölle lausunnon antaneista asiantuntijoista piti keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuun lisäämistä tai ainakin lisäämisen selvittämistä perusteltuna.
 
Toinen puolisko taas vastusti uudistusta. Heidän mielestään keskustelupalstojen ylläpitäminen vaikeutuu kohtuuttomasti ja verkon käyttäjien mahdollisuus osallistua sosiaalisiin medioihin heikentyy.
 

YLE Uutiset
Niimpä niin... (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150448667055647&set=a.168543830646.251322.821975646&ref=nf) Eli käytännössä forumin, blogin, facebookin ym täyttäminen rasisti-spämmillä voi aiheuttaa ylläpitäjälle tai toiselle käyttäjälle vaikeuksia.

Edit: Linkki vastakirjoitukseen (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=257%3Avihapuhelaki-rajoittaa-ihmisoikeuksia-ja-vapaata-tietoa&catid=40%3Auutiset&Itemid=65)


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 24, 2011, 18:54:13
1) diplomatia
2) haastaa FISTF oikeuteen
3) valittaa kv-foorumeilla vuosikausia, ehkä jopa loppuelämän, mutta ei tehdä mitään muuta
4) perustaa uusi kv-liitto

1) Tällä hetkellä sama kuin ehdottaa tuota Libyassa... No, ilman liioittelua, ei ole hedelmällistä, jos sääntöjä ei noudateta, mitään luottamusta ei ole, ihmiset ovat eriarvoisia (esim. Suomi ja Italia), toinen ei toimi diplomaattisesti, vaikka on valta-asemassa.
2) Jos olisin miljonääri, tekisin tuon huvikseni luettuani esim. Giufazin ylimielistä lakimiessoopaa. FISTF ei toki tuosta vastaisi, vaan pomomiehet. Selvittelen tässä hitaasti mutta varmasti (muutenkin mielenkiinnosta) Ranskan yhdistyslakia, ja etenkin sen esimerkkitapauksia, ja jossain vaiheessa kyselen sieltä hieman asiasta joltain viralliselta taholta.
3) Miksi ei voi valittaa, ja tehdä samalla muuta? Jos asioita ei pidetä esillä, ne unohtuvat. Eikä tällainen touhu saa unohtua. Keskustelupalstat ovat harratuksen ainoa media, jota isommissa asioissa vastaisi mielipideosasto ja muuten lehdistö, tv jne. Normaalia yksilön vaikuttamista.
4) Paras ratkaisu minusta, vaikka tarkoittaakin, että "pahantekijät" saavat ilmaiseksi FISTF:n.

Valitkaa vaihtoehto 1 tai 4, sillä 2 ja 3 ovat aivan sairaita. Vaihtoehto 4:sta pitää sanoa, että jos lopputulos on se, että eri liittojen pelaajat eivät voi osallistua samoihin kisoihin, on tulos mielipuolinen ja asia on hoidettu huonoimmalla mahdollisella tavalla. FISTF:ssä on paljon pelaajia, joita vastaan pelaisin mielelläni.

Uuden liiton ei tarvitse hyljeksiä ketään. On FISTF:n asia, miten he suhtautuvat asiaan. Jokainen tekee tuossa vaiheessa ratkaisunsa. Nyrkkeilyssä on nähty 4 eri liittoa, ja kohtaamiset vaativat toisen säännöillä toimimista. Ei sitä muutenkaan saa valita vastustajia, eikä todennäköisesti kohtaa koskaan tiettyjä pelaajia, jos ei kehity tarpeeksi kovaksi pelaajaksi, joka pelaa pudotuspelejä koko ajan.

En missään nimessä sanoisi tuota mielipuoliseksi ja huonoimmaksi mahdolliseksi tavaksi. En pidä tuota ratkaisua huonompana kuin mielivaltaista, omista säännöistään piittaamatonta, jäseniään sääntöjenvastaisesti eriarvoistavaa, laittomia ratkaisuja ehdottavaa, kysymyksiin vastaamatta jättävää, sensuurin kyllästämää jne jne liittoa, jota vetävät puuhastelijat, joiden sanat eivät vastaa tekoja (esim. Capponin editorial, ja toisaalta asenne muissa viesteissä).

Jos verrataan Suomeen, on tilanne vähän sama. Sen, jonka nimeä emme mainitse, tapa toimia ei kelvannut, joten perustettiin parempi tapa toimia. Kukaan ei tietääkseni kaipaa vanhaa tapaa.

Asiassa tietenkin jokainen toimii hyväksi katsomallaan tavalla. Ja yhdistyksen kannalta asioita käsiteltäneen jossain vaiheessa porukalla. Ehkä esim. Helsinki Openin yhteydessä pelaajia on enemmän paikalla, ja tiedämme enemmän.

Edit: Lisätään vielä, että suomalaisen subu-skenen muuttamisesta ei tässä puhuta. Täällä jatketaan entiseen mallin.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 24, 2011, 19:02:31
Edit: Linkki vastakirjoitukseen (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=257%3Avihapuhelaki-rajoittaa-ihmisoikeuksia-ja-vapaata-tietoa&catid=40%3Auutiset&Itemid=65)

Hyvä kirjoitus. Kreikan esimerkkitapauksen taidan kopioida Coppiksen foorumille...

Tuo laki muuten tarkoittaisi käytännössä hieman samaa kuin "lumet katolla -laki". Jälkimmäisessähän yhtiön ei ole mahdollista suojata itseään oikeustoimilta muuten kuin palkkamalla täyspäiväisen katonputsaajan. Netissä tuo tarkoittaa sitä, että jokaisen pitää herkeämättä vahtia foorumeitaan ja muita kohteita. Näin toki saadaan pelottelun ja uhkailun avulla ihmisten aika kulumaan tähän, jotta he eivät kiinnittäisi huomiota yhteiskunnan ongelmiin, joita poliittinen päättäjäkunta ei ratko, tai joissa tehdään kyseenalaisia päätöksiä. Salaliittoteorioita, mutta periaatteessa tämä on yksi seuraus ihmiselle, joka ylläpitää sivua, jonne voi kirjoittaa. Milloinkohan laillinen asekauppias joutuu vastuuseen murhasta... Tai keittiöveitsien myyjä taposta...

Vihakirjoittelua pitääkin rajoittaa, mutta vastuun pitää olla kirjoittajalla, ei palveluntarjoajalla.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 25, 2011, 00:31:39
Hönkki kokeilee diplomatiaa. Toivotaan, että se tuo hyväksyttävän vastauksen.

"My name is Kari Hakkarainen and I am from Finland. I haven't insulted anyone in this forum and I'm not going to do so in the future. I'm not going to use irony or sarcasm in my comments. I have no double nicks and I'm nobody's double nick.

This is maybe frustrating and it is possible that I just haven't red this topic good enough, but I need to ask something. Circular 0062 says phonevotes will count, but then EGM decided that phonevotes will not count. On what ground EGM decided that phonevotes will not count ?

I understand that if our (Finland) postalvote didn't arrive in time, then it didn't count, but still we were expecting to have the right to vote by phone.

I'll ask just this one time and I hope to get an answer. I can talk about this also by phone.
My number +***********

regards
Kari"


Vitsailuvaroitus! (Onneksi en pääse spämmäämään tuonne...)

Et huijaa ketään. Hönkki on Jykän kakkosnikki oikeassa elämässä.

Ensimmäinen kappale kertoo, että aiot todellakin sättiä ja käyttää sarkasmia jne. Yrität vain hämätä. Sinut voidaan tällä perusteella bännätä.

Viimeisen lauseen "kysyn vain kerran" kuulostaan klintitäpuumaiselta uhkaukselta, jonka takia sinut bännätään.

Ja lopuksi vielä totean, että jos tuohon ei tule selvää vastausta, en tiedä mihin tulee. Erittäin hyvä, että kysyit noin.

(Samaan aikaan von "Che" K. ampuu viime viikkojen tyyliin siekailematta kovilla (tosiasioilla) Coppiksen foorumilla, ja WASPA:n tms. vaihtoehtoisen liiton perustaminen tuntuu mahdolliselta.)


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 25, 2011, 10:05:31
Mikä on mielipiteenne (Zinga, Vesa, Hönk) tuleeko TF yhteisö hyväksymään Kreikan nykyliiton syrjäyttämisen? Jos tulee niin on aikamoinen ennakkotapaus!!!


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on March 25, 2011, 11:13:24
Mikä on mielipiteenne (Zinga, Vesa, Hönk) tuleeko TF yhteisö hyväksymään Kreikan nykyliiton syrjäyttämisen? Jos tulee niin on aikamoinen ennakkotapaus!!!
Otan kantaa sitten, kun asiaan saadaan päätös ja selvyys. Vielä ei voi tietää, mikä on lopputulos.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on March 25, 2011, 11:15:40
Quote from: Hönäys toisella forumilla eilen
I'll ask just this one time and I hope to get an answer. I can talk about this also by phone.
Quote from: Hönäys toisella forumilla tänään
Is this the only answer I will get ?
Menit sitten lupauksistasi huolimatta kysymään toiseenkin kertaan!  ;D


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on March 25, 2011, 12:35:57
Quote from: Stefano De Francesco
Dear Zinga,
I'm really sorry but if you don't like the forum you can join others. You said that there are forums that are more popular than this. I believe that the only forum that has a largest number of persons then ours is subbuteoforum.it
Aijaijaijai... Lähtölaskenta on jo alkanut?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 25, 2011, 14:24:58
Mikä on mielipiteenne (Zinga, Vesa, Hönk) tuleeko TF yhteisö hyväksymään Kreikan nykyliiton syrjäyttämisen? Jos tulee niin on aikamoinen ennakkotapaus!!!

Hyvä kysymys, jota voin tämänhetkisen tilanteen pohjalta spekuloida.

Oletetaan siis, että FISTF toimii laittomasti (Kreikan oikeusistuimen ja lain vastaisesti, ei välttämättä Ranskan lain) tai sivuuttaa nykyisen yhdistyksen hyväksymällä uuden, vaikka vanha jatkaisi.

Tämä jakaisi TF yhteisöä. Osa haluaa vain pelata. Osa haluaa toimia sääntöjen mukaan. Ja osa ei piittaa säännöistä. Osa myös haluaa tehdä yhteisiä kompromisseja. Osa haluaa päättää itse.

Eri kulttuuripiirit myös suhtautuvat eri tavalla (esim. alueen oikeustaju, demokratia ja korruptio vaikuttavat). Italia, Espanja, Malta ja Argentiina hyväksyvät liittoina (eivät kaikki yksilöt, mutta eivät voi muutakaan). Portugali ei hyväksyisi muuten on näitä ilman eristyksissä, ja on muutenkin kriisissä TF:n suhteen. Suomi, Saksa, Monaco, Hollanti (kriisissä) ja Tanska eivät tuollaista helposti hyväksy. Moni muu maa keikkuu rajoilla. Englannilla ja Skotlannilla osa puuhamiehistä (Collins, Burns) on hyvää pataa nykyjohdon kanssa. Wales (Lauder) on väsynyt koko hommaan eikä edes äänestänyt. Belgian ongelma on kova taso, jonka takia kohtaamiset etelän maiden kanssa ovat tärkeitä. Kreikka jakautuisi todennäköisesti kahtia. Henkilökemiat ja kaveruussuhteet vaikuttavat osaltaan.

Siispä tuloksena olisi todennäköisesti jakautuminen kahteen liittoon. Esim. Suomen yhdistyksen alistuminen tuollaiseen ennakkotapaukseen, olisi ymmärtääkseni Suomen yhdistyslain vastainen (vrt. FISTF:n vakuutusvaatimus). Pelaajille ja maille tämä tarkoittaisi tilanteen arvointia, että kummassa porukassa haluaa pelata. Monen maan sisällä toki jatkettaisiin yhdessä porukassa. Siirtymävaihe kestäisi jonkin aikaa, ja porukka hakisi omaa paikkaansa. Euroopan ulkopuoliset maat valitsisivat lähes varmasti vaihtoehtoisen liiton, koska FISTF ei ole heitä huomioinut lainkaan pitkään aikaan. Uusi liitto voisi järjestää toiminnan siten, että heidän kannattaisi välillä matkustaa Eurooppaankin.

Maiden enemmistö on ehkä taipuvaisempi hyväksymään asian, koska suurin osa jäsenistä haluaa vain pelata. Monet merkittävät ja aktiiiviset TF-henkilöt sen sijaan eivät asiaa sulattaisi. Ja he taas pyörittävät isoksi osaksi toimintaa. Osa näistähän on jo laittamassa pyyhettä kehään FISTF:n suhteen.

Spekulaatiota, spekulaatiota...


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 26, 2011, 01:22:41
Lueskelin Giufazin vastauksia SN:ltä. Sellaista lakimiessoopaa, että ei paremmasta väliä. Kyselin tuosta eräältä Helsingin vaalilakiasiantuntijalta (toki ei asiantuntija Ranskan yhdistyslaissa), ja hän piti koko systeemiä täysin poskettomana mm. jäsenten lain (Suomen yhdistyslaki) vaatiman tasa-arvoisuuden (jos ei toisin todeta säännöissä) kannalta.

Tuo selittely siitä, että Garnier ei muka olisi nähnyt Zingan viestiä, on silkkaa sontaa. Täytyyhän miehen tarkistaa postinsa tuollaisen tiedotteen jälkeen, kun aikaa oli pari päivää. Se, että kongressi voisi muuttaa aiemmin jäsenille ilmoitettuja äänestyskäytäntöjä (Garnierilta viimeisin, Suomen lain mukaan pitää infota kokouskutsussa) ilmoittamatta siitä jäsenille, on täysin naurettava ajatus ainakin Suomessa.

Mies myös jaksaa höpistä Suomen ja Portugalin äänten olemattomasta vaikutuksesta. Mutta jos spekuloidaan Garnierin lupaamalla osallistumisella jokaiselle äänestyskierrokselle, voidaan sanoa, että minulle olisi tietenkin tullut toisella kierroksella 1. kierroksen 4 ääntä, sekä todennäköisseti Jurikin äänet. Tämän lisäksi Kreikan äänen tiesin tulevan minulle (Drazinakis kertoi). Siispä tulos 7 ääntä. Capponilla 6 (plus ehkä yksi "hukattu", miten mahdollista?). Miten siis mies voi puhua tuollaista puuta heinää.

Ja lisäksi vielä kyseenlaainen puhelinproseduuri (ehdokas ottaa vastaan äänet puhelimessa, keneltä?, ja kirjaa ne paperille) saattoi viedä minulta Englannin äänen, koska Englannin pj. Mike Parnaby vaikutti kannattavan minua spostin mukaan, mutta Alan Collins ilmeisesti käytännössä äänesti (ei oikeutta, koska hallituksen jäsen) ja sai kavereiltaan kunniapj:n viran vielä kaupan päälle.

Tuo viimeinen on tietenkin spekulaatiota, mutta Giufaziin en luottaisi lainkaan. Hän oli tuolla Maltan edustaja (siis puolueellinen) ja nyt hän on Capponin neuvonantaja (siis puolueellinen). Ja jokainen meistä varmaan tietää, että lakimiehen tehtävä on usein venyttää ja poksuttaa lakia, ja käyttää kaikkia keinoja, jos se hyödyttää hänen asiakastaan. Eron tekee se, että osa lkaimiehistä luopuu tietyistä asiakkaista. Pelkästään tuon tyypin takia tekee mieli hieman kysellä Ranskasta näitä lakiasioita tässä kevään aikana.

Oletteko muuten huomanneet, että Coppiksen foorumi on parin viikon hiljaiselon jälkeen kerännyt taas enemmän lukijoita ja kirjoittajia. SN:stä kaiken kertoo De F:n kommentti, kun Zinga asiallisesti totesi tosiasioita "foorumin" kuolemasta. Hieno lause oli, että keskustelujen parhaat argumentoijat ovat siirtyneet pois tai bännätty. Se toki oli aika henkilökohtaista SN-porukkaa kohtaan...

Tuo vaaleihin liittyvä ei muuten millään tavalla tarkoita sitä, että hinkuisin tuohon hommaan enää tai edes harmittelisin, että jäin paitsi hullujenhuoneen johtajan paikkaa.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 26, 2011, 02:22:52
Mies myös jaksaa höpistä Suomen ja Portugalin äänten olemattomasta vaikutuksesta. Mutta jos spekuloidaan Garnierin lupaamalla osallistumisella jokaiselle äänestyskierrokselle, voidaan sanoa, että minulle olisi tietenkin tullut toisella kierroksella 1. kierroksen 4 ääntä, sekä todennäköisseti Jurikin äänet. Tämän lisäksi Kreikan äänen tiesin tulevan minulle (Drazinakis kertoi). Siispä tulos 7 ääntä. Capponilla 6 (plus ehkä yksi "hukattu", miten mahdollista?). Miten siis mies voi puhua tuollaista puuta heinää.

Siis hetkinen. Unohdin Suomen äänen tuosta spekulaatiosta. Siis omat 1. kierroksen äänet (4), Jurikin 1. kierroksen äänet (2) ja Suomen ääni (oletettavasti minulle) on yhteensä 7. Tilanne olisi siis ollut tasan. Kreikan ääni olisi siis ratkaissut, koska Wales ei äänestänyt (yhteensä 15 ilmoitti äänestävänsä).

Tuosta voi halutessaan koostaa vastauksen Giufazille Garnierin lupaaman äänestysproseduurin merkistyksestä. Hän nimittäin unohtaa kokonaan monet toisella kierroksella pudonneet äänet, jotka Garnier lupasi puhelinäänestyksellä hoitaa. Ja Kreikka-päätös tulee tässä loppujen lopuksi ratkaisevaksi tekijäksi.

Huhhuh, se liippasi läheltä...


Title: Re: FISTF
Post by: Make on March 26, 2011, 13:08:35
Oliko hallituksessa jo muodostunut kantaa kuinka suhtaudumme FISTF:iin jatkossa?

Olemmeko eroamassa, jatkamassa vai liittymässä kenties johonin uuteen KV-liittoon? Siis jos sellainen on tulossa.

Kuukausien pallottelun jälkeen tähän olisi hyvä saada jonkunlainen selvyys. Jospa vaikka valittaisiin yhdistyksenä joku linja ja edettäisiiin sen mukaan. Olisin tässä vaiheessa valmis unohtamaan menneet ja keskittyisin mieluummin tulevaan.

Jatkuva itkeminen, valittaminen ja purnaaminen alkaa mielestäni jo riittää...

Odotan siis hallituksen linjausta asiaan tai arviota milloin tällainen linjanveto saataisiin aikaiseksi.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on March 26, 2011, 13:22:13
Oliko hallituksessa jo muodostunut kantaa kuinka suhtaudumme FISTF:iin jatkossa?

Olemmeko eroamassa, jatkamassa vai liittymässä kenties johonin uuteen KV-liittoon? Siis jos sellainen on tulossa.

Kuukausien pallottelun jälkeen tähän olisi hyvä saada jonkunlainen selvyys. Jospa vaikka valittaisiin yhdistyksenä joku linja ja edettäisiiin sen mukaan. Olisin tässä vaiheessa valmis unohtamaan menneet ja keskittyisin mieluummin tulevaan.

Jatkuva itkeminen, valittaminen ja purnaaminen alkaa mielestäni jo riittää...

Odotan siis hallituksen linjausta asiaan tai arviota milloin tällainen linjanveto saataisiin aikaiseksi.
Mielestäni kannan muodostaminen tässä vaiheessa ei ole mahdollista. Kai meidän on hyvä jollain tavalla olla mukana kansainvälisessä toiminnassa. Tällä hetkellä ei mitään muuta kansainvälistä liittoa ole kuin FISTF. EGM meni kuten meni, mutta olen itse valmis antamaan FISTF:n BoD:lle näyttöpaikan siitä, miten se aikoo seuraavat neljä vuotta toimia.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 26, 2011, 23:35:17
Oliko hallituksessa jo muodostunut kantaa kuinka suhtaudumme FISTF:iin jatkossa?

Olemmeko eroamassa, jatkamassa vai liittymässä kenties johonin uuteen KV-liittoon? Siis jos sellainen on tulossa.

Kuukausien pallottelun jälkeen tähän olisi hyvä saada jonkunlainen selvyys. Jospa vaikka valittaisiin yhdistyksenä joku linja ja edettäisiiin sen mukaan. Olisin tässä vaiheessa valmis unohtamaan menneet ja keskittyisin mieluummin tulevaan.

Jatkuva itkeminen, valittaminen ja purnaaminen alkaa mielestäni jo riittää...

Odotan siis hallituksen linjausta asiaan tai arviota milloin tällainen linjanveto saataisiin aikaiseksi.
Mielestäni kannan muodostaminen tässä vaiheessa ei ole mahdollista. Kai meidän on hyvä jollain tavalla olla mukana kansainvälisessä toiminnassa. Tällä hetkellä ei mitään muuta kansainvälistä liittoa ole kuin FISTF. EGM meni kuten meni, mutta olen itse valmis antamaan FISTF:n BoD:lle näyttöpaikan siitä, miten se aikoo seuraavat neljä vuotta toimia.

Minustakaan ei vielä voida muodostaa kantaa yhdistyksen osalta. Odotellaan vielä, jos vaikka jotain vastauksia tulisi. Toisaalta pitää hieman myös seurailla muiden maiden suuntaa. Tuntuu olevan aika epävarmaa monelta kantilta homma.

Ehdottaisin, että olemme mukana perinteisen asiallisesti mutta kriittisesti. HO järkätään hyvin, ja ulkomaille matkaa se joka haluaa. Jos täältä pyydetään jengiä hommiin, päätetään ne erikseen (jos pyyntö on henk koht, sen tietenkin päättää kyseinen henkilö).

Jos uusi liitto on tuloillaan, mietitään sitten, mitä tehdään.

Esim. HO voisi olla hyvä ajankohta jonkinlaiseen pieneen palaveriin, jossa voisi hieman vetää yhteen tapahtunutta yhdistyksen osalta, ja kartoittaa vähän näkemyksiä ja toisaalta toiveita kv-toiminnan suhteen. Silloin tiedämme varmasti enemmän yleisestä tilanteesta.

Tiettyihin kysymyksiin mm. meidän äänestämme, ja sen sivuuttamisesta, pitää edelleen pyytää vastausta FISTF:ltä. Muuten ei yhdistyksen ja maan nimissä ole kaiketi kirjoitella asioista. Zinga ehkä jotain, en muista tarkemmin.

Tämänhetkinen tilanne ei vaikuta mihinkään esim. estämällä pelaamista tai osallistumista. Käytännön asioissa tilanne on sama kuin ennenkin.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 27, 2011, 02:13:59
Itse muotoilisin kannanottoni seuraavast:

"Suomen kriittiset etc. postailut loppuvat tällä kellon lyömällä, jos FISTF ei enään tee mitään "laittomuuksia" eikä giufaz auo suutansa jollei sieltä tule ulos muuta kuin lakimiehen paskaa"





Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on March 27, 2011, 02:20:13
Zinga vois alkaa hieromaan kauppoja De F:n kanssa -> "jos "puukotat" giufazia, saat suomen vankkumattoman tuen kaikissa ehdotuksissasi....."


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 28, 2011, 12:31:13
Quote
Oliko hallituksessa jo muodostunut kantaa kuinka suhtaudumme FISTF:iin jatkossa?

Hallituksen yhteinen kanta pitää muodostaa, koska silloin äänellämme on edes vähän enemmän painoarvoa. Voi olla että vielä ei ole oikea hetki muodostaa kantaamme, mutta en sitten tiedä mikä on oikea hetki ?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 29, 2011, 01:50:26
Giufaz vastasi Hönkin tekstiin:

It cannot be said as the voting procedure was only with votes by post or by presence.
Therefore the only thing that can be said is that the Finnish vote wasn't there as Finnish people wasn't present and any postal vote arrived. The vote by phone didn't was permitted (as the minutes clearly state) and the fact that a vote by phone wasn't translated in a postal vote because of any reason...it is a private fact amongst Finland and its courier.


Tämä on silkkaa roskaa, kun Garnier FISTF:n edustajana lähetti virallisen infon, jonka mukaan Suomikin oletti toimittavan. Jos olisimme tienneet, olisimme voineet hommata kuriirin vielä lauantaina. Älkää ottako tällaista vastausta vastaan tuolla ainakaan virallisesti.

Lisäksi voisi vastakysymyksenä kysyä miten salaisessa äänestyksessä kuriirina saattaa toimia ehdokas, ja eikö tuon kuriirin pitäisi tuoda suljettu ääni, jota ei ole nähnyt?

Ja vastauksia ei edelleenkään ole tullut FISTF:ltä, vaan Maltan edustajalta...


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 29, 2011, 02:01:59
Vaikea uskoa, että tällaista kirjoitellaan ihan tosissaan. Huvittavaa sinänsä, että pitää tällä tavalla kehua "onnistumista". Ihan kuin jengi olisi lukutaidotonta eikä osaisi itse nähdä onko onnistunut vai ei.

After 3 weeks this forum has 150 followers.

I hope that the famous expert in communication to realize ..

This forum and the web page Subbuteonews represent a resounding success, unexpected by those who only engage in criticism.

The page is from the point of view, functional chart, the best ever made. (thanks David..)

The forum is becoming a place to talk about serious things, looking for solutions and ideas with no room for the insult.

Follow the path, the next goal is to reach 300.

We hope to do before the end of the season.

Greetings.

Piero


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on April 07, 2011, 10:57:16
Quote
FISTF Sports Newsletter #1, sent only to the national associations rather than to ALL FISTF distribution list ?

Saikos joku sen nyyssipaperoksen?? Jos sain niin vois julkaista tahi lähettää mullekin.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on April 07, 2011, 11:13:20
Quote
FISTF Sports Newsletter #1, sent only to the national associations rather than to ALL FISTF distribution list ?

Saikos joku sen nyyssipaperoksen?? Jos sain niin vois julkaista tahi lähettää mullekin.
Kyselin samaa Coppiksen forumilla.. Laitan eteenpäin, jos/kun saan kopion.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 07, 2011, 11:38:10
FISTF SPORT NEWS Nr 1 - APRIL 2011
FOCUS ON Piero Capponi, FISTF‟s new Chairman

10 questions 10 by Antonello Rodriquez

1) Just for a good start... Your election was held in a conference that, despite the climate of
cooperation, has attracted many later and critical positions that have the flavor of
division. What can you say about this?

My election was a surprise especially for me. Until the night of Friday before the Congress
have sought solutions to a broad consensus between the two parties. Only the intransigence
of some people has not allowed us to reach a solution. From that moment we realized that
we would find ourselves before a new board completely unmanageable, that is why I gave
my availability. I was disappointed that no less than 7 candidates for the various positions on
the board were not present. If they were there, we would have found solutions more
comprehensive.

2) In your opinion, what is the state of health of the CDT in the world?

I ask myself this question every day for 5 years. The first thing to say is that for the world
outside the Table Football does not exist. There are situations, such as Italy or England
where the word Subbuteo sounds magical and is very respected and known, but no one
knows that behind it there is a movement of amateurs and agonist that we can resume in the
words “Table Football”.
Internally, I think our health is very precarious. We are small, even in key countries. In other
nations, that have made the history of the CDT, there are very few players.

3) What are the problematic issues on the action as a priority?

The most important is to recover the stability and unity.
The point “0” - In parallel we had to recover normal operation (calendar, results, rankings)
which through the work of De Francesco and his collaborators have put up in 5 days. Then
we should talk about the rules of the game, sports equipment, statutes, and a long list of
etc. And then the famous "Promotional action"

4) Can you summarize in a few words, the salient points of your program?

In a few words? Impossible, it is a long-winded. I try the same.
- We need to get out of the culture of sacrifice. We must do things because
we like it and we have to get results. Technical, economic and organizational.
The sacrifice does not last forever and we are the latest generation of
sacrificed ones. Either we produce results or we will burn at the end. The real
problem of our game is that 95% of us would want to do only the player. Too easy. The other
ones are organizers, the ones that allows you to play. This at a general level. In a specific
level we will listen and help all realities. Those by 4 players to those by 1000. We need to
create a federal coache‟s school and a
category of international judges. One of my any purpose is also to create
a ruling class.

5) How do you plan to give a positive force for the Table Football?

The key is: visibility. But be careful, we should not think that the goal is only the TV. The
visibility is built all days with small steps. Many players are ashamed to say what game they
play. If we do not solve this, we can not be seen.
We must train ourselves in open places with other games / sports, we have to play in public
places, we have to offer us for events, demonstrations, schools, recreation centers, shopping
malls and shops. It is more useful to moving a pitch mounted in a mall that a major player in a
building with 300 players. We have to dress better, behave better, explain more and involve
more. We need to work on aesthetics.
When I travel on weekends to a Table Football tournament, I wear a t-shirt of the club, or a
FISTF t-shirt, which may start to pose questions. In all the airports in Europe where we
were, with my club mates, dressed in the same way, people asks what we play and, with
patience and enthusiasm, we explain our passion. People listen. We always try to leave
also our card.
If we play our events, whether small or smaller, in public spaces we can begin to stop
being invisible. Curiously, we have not yet defined an aesthetic. It‟s serious because it is in
our hands and we do nothing. An example?
If it were up to me all Table Football players should wear a shirt with polo collar. Nothing like
soccer team shirts; it is absolutely inappropriate to our physical or our discipline. We'll get
there, and sooner than we think.

6) In your opinion, the CDT is bound to increase in numbers?

Of course!! This question is the key to everything. I am convinced by the
first day. Since I entered the hall to see the Fiumicino A-B-C-D Italian series five years
ago. The only goal of a federation is to work to grow the movement. I have in my head
a number: 10,000 players at the end of 2015.
But not in the ranking FISTF. In ranking of various countries. The health of a nation is
measured by this and not to international participations. In Spain there are 150 Players who
are not in the ranking FISTF right now, but they are there.
This number must be divided to give each country its share of "responsibility" or if you prefer
a "potential". If in Scotland, which are 30 players, they will be able to get to 100 or 200
players, would be like to reach in Italy 5,000. We must do this together with awareness of
each one of us and all with the same determination.

7) In perspective, is there the possibility that our sport can be recognized by the International
Olimpyc Committee?

The IOC is a distant dream. But dreams have to be chased. We must be recognized as a
sport by leveraging the existing reality where we already are recognised. Then become a
minority sport. In the Olympic games for minority sports we have to present! There are 25
non-Olympic sports (from the bridge
motorcycling, rugby, arm wrestling, golf) and we aspire to be among those. It is our second
responsibility as FISTF.

8) About the promotion, don’t you think that the involvement of minors would be a
limit? Don’t you think that adults should be involved?

Absolutely. The greatest strength of our game is that you can play from 8 to 80 years
old. Does it seems few? In Spain we have set up a program called 012. Phase “0” was the
social peace that we have reached quickly. Phase 1 was based on recovering the
"old" Subbuteo players, and phase 2 is based on involving children. The “1” and “2” move in
parallel even if an end sooner or later for the “1” will come. What we know from experience is
that it is difficult to involve adults who do not have never played in their lives and it is rather
easy to involve children. With regard to the promotion, I have to say that we have tools now
to get it right. We are missing for example (but I have many) a school to train the trainers. It
is a very important point of my program which should start straight out of phase 0.

9) Always about the promotion, which are the steps to attract mass media?

The key word here is "synergy." Two parallel strategies. Events created ad
hoc, for use and consumption of television. The best players in the world in a
perfect setting with rules made to be more spectacular.
Dressed in a certain way and in keeping good attitudes. I solve immediately a
doubt: if someone scores a goal, I like measured celebrations and not offensive, they make
us alive. You just need to know and understand the moderating contexts. We must copy who
has done the decent thing without fear of changing. The references? Billiards, snooker,
curling, even the arm wrestling going on Europsort. But, are we ready? Did you know that
wearing the tie in the snooker means that you are a professional and unless you are an
amateur?
We have difficulty in wearing a shirt from the game yet. But synergies must be made at all
levels. The other pillar is to do it from the base, with the clubs, the national amateur
associations, with schools. People know us as Subbuteo?
Let‟s use it to open doors. We must not make crusades on things that are not priorities. We
have too often taken a position "poor but proud." That‟s enough.
We are a game with 65-year history, we must exploit this.

10) Don’t you think that the market of the human players should be regulated, above all,
about the period of time and the way to manage it?

I am highly favorable to the movement of players. I‟m even in favor of opening a market
window in the middle of the season. All this has to be set in a serious way and to give value
to those who put-on serious projects. I connect to this to face another problem.
We have to stop to see who spends money in the Table Football as a problem.
If people aged 40 who are entrepreneurs and work hard during dozens of hours a week and
then decide to spend their own money to "negotiate" an australian player is... fantastic!
I have worked so hard to find sponsors for my club to allow the two portuguese players in our
team. What's wrong with this? The major projects and big clubs come from all sports people
who worked hard. These guys during the week are
helping their own movement. And the circle closes in positive. I am spanish as i live in Sapin
for so many years and now i live and work about 500 meters from the stadium Santiago
Bernabeu. Santiago Bernabeu was a visionary who built the stadium dedicated to himself in
the center of Madrid and the city of the sports lies a mile away to the north of the
stadium. Today the Madrid earns, thanks to this, 400 million euro per year. Should he be
ashamed?

I close this interview with an observation: I am a journalist for vocations, a
Franchising expert with 12 year‟s history and I work in marketing for circumstances of life. I'm
trying to put together those three things at the
Service of Table Football world before and now for the board of the FISTF.
Other than that I can provide a huge enthusiasm in what the table-soccer needs in 2011. In
the board there are people capable and intelligent and there are also more people helping in
this project. I hope to involve everyone, including the supposed “opposition”.
Thank you for giving me the opportunity to explain some of my ideas.
A hug.
Piero

FISTF CIRCUIT – MARCH’S TOURNAMENTS
Major of Mons : The winners: Reggio Emilia and Nikois Beis!!!!
Interview toNikos Beis.
- Hello Nikos and congratulations for your big victory in the Majors of MONS. Tell us something about
you.
Thank you for the compliments! I was born in Hollargo (Athens) on the 9th of March 1983. I am 1, 83 meters tall
m and I weight 71 kg. Actually I live in Glyfada.
- Tell us, when did you start to play Subbuteo and how?
I‟ve started to play Subbuteo at the end of 1993.
My first club was the “Eagle Glyfadas” and I‟ve started to play with my friends: Spyros Hantzaras and Ioannis
Ntakas. In the period 1995-1996 I joined the new club of “Glyfada United”. During 1998-1999, I changed club
and went to “ATLAS FTC” with my friends: Spyros Hantzaras and Ioannis Ntakas. In 2003-2004 I left “ATLAS
FTC” and joined the club of “Roligans Ilioupolis”. Finally, in 2010 I returned to “ATLAS FTC”, where I won the
Europa League for the first time in the greek history of Table Football!
- I see you that you are smiling a lot when you speak about the Europa League…! Tell me, which is the
most important victory, the final in Rome or the Major of Mons?
Really… they are two very different victories, each one has his own importance in my heart! Both are greatest
moments in my Subbuteo history until now.
- Yes, but you were European Champion in U16 category in 1997 in Athens and 1999 in Delft.
Yes, you are right, but that happen many years ago... (Smile)
- Let‟s go back again to the Major of Mons. Do you know that you are one of the twelve who have won in
the 20-years history of Mons? And more, do you know that you are one of the four who have won in two
different categories on this Tournament?
Wow! I didn‟t know about this statistic! It was a great moment when I won in Mons in 1998 in the U15 category.
But now I start to understand that victory!
- Tell us, who is your favorite player in Europe all over these years, who do you take as your example?
In my opinion the best player is Vasco Guimaraes, in Greece Christos Ricos and Kostas Triantafillou. I will
never forget the concentration in the game of Vasco.
The same concentration with Ricos and the tactic of Triantafillou!
- Ok, now before we leave you to train yourself, tell us your story in the greek table football.
Individually, I became champion in the U16 category, in the period „96-„97.
The same year I won the Europa Championship in Athens (Greece) in the U16 category. The same trophy I
conquered in 1999 in Delft (Holland).
I have won the Greek Championship for the first time in the period 2005-2006 (“double”). I won my first Greek
Cup in the period 2003-2004 and in the same period I won my first Greek Championship for Clubs.
Finally I have won a lot of Greek Tournaments, I.O. and Grand Prix, but the most important was the last one:
THE MAJOR OF MONS!
TEAM EVENT
1/4 finals
TFC Mattersburg - Bologna Tigers Subbuteo 1 - 3
Guimaraes V. - Apollo A. 2 - 1
Matzinger M. - Loureiro S. 1 - 2
Haider K. - Torano F. 0 - 1
Leitner W. - Di Vincenzo A. 0 - 1
SC Stembert A - SC Fiamme Azzurre CM 2 - 2
Fraikin A. - Balzano R. 3 - 0
Threis E. - Napolitano N. 0 - 4
Scheen S. - Mifsud J. 2 - 1
Donval A. - Mallia H. 1 - 2
ASD Bari Reggio Emilia - Atlas FTC 3 - 1
Bari S. - Beis N. 0 - 2
Flores C. - Gauci M. 6 - 1
Lamberti M. - Conti D. 3 - 2
Cremona M. - Prantsoudies E. 4 - 3
AS Hennuyer A - SMV Delft 4 - 0
Dupont N. - Brinker P. 1 - 0
Ruelle D. - Marks N. 2 - 0
Nullens A. - Stolwijk R. 3 - 2
Goor L. - Corsten R. 4 - 1
1/2 finals
Bologna Tigers Subbuteo - SC Fiamme Azzurre CM 1 - 1 *
Apollo A. - Scatamacchia A. 3 - 3
Torano F. - Mifsud J. 0 - 0
Loureiro S. - Mallia H. 1 - 0
Di Vincenzo A. - Napolitano N. 1 - 3
ASD Bari Reggio Emilia - AS Hennuyer A 4 - 0
Bari S. - Nullens A. 4 - 2
Cremona M. - Dupont N. 3 - 2
Flores C. - Ruelle D. 4 - 1
Lamberti M. - Goor L. 3 - 0
FINAL
SC Fiamme Azzurre CM - ASD Bari Reggio Emilia 0 - 2
Mifsud J. - Lamberti M. 0 - 0
Scatamacchia A. - Cremona M. 2 - 3
Napolitano N. - Bari S. 1 - 1
Mallia H. - Flores C. 0 - 1
Open
Leroy J.
(BEL/rts) 1
Beis N. (GRE/atl) 1
Beis N.
(GRE/atl) 2
Beis N. (GRE/atl)
1
Cremona M.
(MLT/reg) 1
Cremona M. (MLT/reg) 0
Bari S. (ITA/reg) 0
Gauci M.
(MLT/atl) 1
Conti D. (MLT/atl) 1
Conti D.
(MLT/atl) 3 0
Leitner W. (AUT/mat)
Dheur C.
(BEL/rts) 0
Leitner W. (AUT/mat) 4
Leitner W.
(AUT/mat) 1
U19 1/2finale
Hagenkötter K. (GER/dor) - Peluso A. (ITA/naf) 3 - 0
Gonzalez D. (ESP/tib) - Vantassel D. (BEL/hen) 7 - 0
Finale
Hagenkötter K.
(GER/dor) - Gonzalez D. (ESP/tib) 4 - 0
U15 1/2Finale
van Os C. (NED/rij) - Di Vito L. (ITA/nap) 3 - 2
Willeijns J. (NED/rij) - Borg A. (MLT/pil) 0 - 0 t 2 - 3
Finale
van Os C. (NED/rij) - Borg A. (MLT/pil) 0 - 1
U12 1/2 finale
Despretz E. (BEL/hen) - De Schuyteneer K. (BEL/bxl) 0 - 4
Threis A. (BEL/ste) - Di Vito M. (ITA/nap) 2 - 4
Finale
De Schuyteneer K. (BEL/bxl) - Di Vito M. (ITA/nap) 0 - 2
FEMALE 1/2finale
Guyot F. (FRA/boi) - Herbaut A. (FRA/cps) 5 - 1
Pinchart L. (BEL/hen) - Baumeler T. (SWI/zur) 1 - 1 t 0 - 1
Finale
Guyot F. (FRA/boi) - Baumeler T. (SWI/zur) 2 - 0
VETERANS
Hinkelmann E.
(AUT/wie) 1 t 3 - 2
Hinkelmann E.
(AUT/wie) 0
Scatamacchia A.
(ITA/fia) 1
Père O.
(BEL/hen) 1 sd
Lamberti M. (ITA/reg) 0
Père O. (BEL/hen) 1
Père O. (BEL/hen) 2
Giaux T. (BEL/rts) 3
Mifsud J. (MLT/fia) 2 sd
Mifsud J. (MLT/fia) 3 t 3 - 1
Mifsud J.
(MLT/fia) 0
Aggelinas C. (GRE/hen) 0
Bamberzky G.
(AUT/wie) 1
Bamberzky G.
(AUT/wie) 1 sd
Open of Sanremo: TEAM EVENT
QUARTER FINALS
Stella Artois Pierce 14 A 2 1
Galeazzi Dorato 1 1
Iorio Bianco 2 0
Suffritti Zambello L 2 1
Mazzeo Colangelo 1 4
Gaia
Bologna Tigers SC Catania 3 0
Apollo Guzzetta 2 1
Salvioli Siracusa 2 2
Torano Trenta 5 2
Sforza Calcagno 4 2
Master Sasnremo A Vittorio Alfieri AT 4 0
Alessi Ricco 6 1
Calonico Fassio 5 2
Lampugnani Casorzio 4 1
Dogali Tinebra 3 1
Stradivari Biella 1 3
Brillantino* Papini* 0 5
Ciraolo G Pisca 0 4
ciraolo C Bodin 2 0
Calò Jon Scotta 1 4
Cristiano* Gagliardi*
SEMIFINALS
Stella Artois Bologna Tigers 4 0
Suffritti Apollo 2 1
Galeazzi Salvioli 4 2
Mazzeo Torano 2 0
Iorio Sforza M 3 0
Master Sasnremo A Biella 3 0
Calonico Gagliardi 3 1
Alessi Papini 2 1
Lampugnani Bodin 3 2
Dogali Pisca 1 1
FINAL
Stella Artois Master Sasnremo A 0 2
Mazzeo Lampugnani 2 2
Iorio Calonico 0 2
Galeazzi Alessi 1 2
Suffritti Dogali 1 1
OPEN
Quarter finals
Bari Salvati 3 2
Perazzo Guzzetta 1 0
Calonico Quattrini 3 2
Ogno Stellato 2 0
Semifinals
Bari Perazzo 3 0
Calonico Ogno 6 1
Bari Calonico 2 1
U19
Semifinals
Zambello L Sforza 6 1
Siracusa Gaia 0 2
Final
Zambello L. Gaia 8 5
U15
Semifinals
Battista Peluso 7 2
Ciccarelli A. Colangelo 1 5
Final
Battista Colangelo 2 6
U12
Semifinals
Borgo Br illantino G 4 0
Ciccarelli M Zambello P 1 3
Final
Borgo Zambello P 0 3
Satellite of Singapore:
OPEN
QF Den Mulia Yusni - Erza Aripin 2-0
QF Michael Dent - Noor Haikal 1-0
QF Antonio Carabillo - Rudy Hesty 2-1
QF Joel Long - Tan Kok Wee 2-5
Semi Den Mulia Yusni - Michael Dent 2-0
Semi Antonio Carabillo - Tan Kok Wee 5-1
3rd Plc Michael Dent - Tan Kok Wee 1-0
Final Den Mulia Yusni - Antonio Carabillo 5-1

NEW WEB SITE FOR SPORT DEPARTMENT
With the new board, the old Subbutonews website comes back to life!
Results, interviews, calendar, pictures, rules and all the stuff that you need for
the game! Subbuteonews.com will be the reference for the F.I.S.T.F. Sport
Department. Don‟t forget to clik on the “Forum” section for all discussions about
our fantastic Sport!

Yours in Sport.
The F.I.S.T.F. Sport Department Staff
www.subbuteonews.com

CALENDAR SEASON 2010-2011
From To
2-Apr-11 2-Apr-11 International Open Malta Valletta - Individual
2-Apr-11 3-Apr-11 Grand Prix Malta Valletta
9-Apr-11 9-Apr-11 Satellite Portugal Massama
9-Apr-11 9-Apr-11 Satellite Greece Athens
9-Apr-11 10-Apr-11 Major Netherlands Amsterdam
30-Apr-11 1-May-11 International Open Gibraltar Gibraltar
7-May-11 8-May-11 Grand Prix Argentina Rosario
7-May-11 8-May-11 International Open Spain Mallorca
7-May-11 8-May-11 Grand Prix England Leicester
14-May-11 15-May-11 Grand Prix/Int. Open Finland
Helsinki -
Individual
28-May-11 29-May-11 Major Italy Bologna
4-Jun-11 4-Jun-11 Future Belgium Frameries
4-Jun-11 5-Jun-11 Grand Prix Portugal Sassoeiros
4-Jun-11 5-Jun-11 International Open Austria Neudorf
11-Jun-11 12-Jun-11 Major Greece Athens
18-jun-11 19-jun-11 International Open Singapore Singapore
18-jun-11 19-jun-11 Satellite Italy Reggio Calabria
25-Jun-11 26-Jun-11 Grand Prix Italy Rome
3-Jul-11 4-Jul-11 Grand Prix Spain Barcelona
16-Jul-11 16-Jul-11 Satellite Belgium Templeuve
17-Jul-11 17-Jul-11 Satellite Belgium Templeuve
16-Jul-11 16-Jul-11 International Open England Leicester
22-Jul-11 24-Jul-11 World Cup Italy Palermo
30-Jul-11 31-Jul-11 International Open Germany Rain
6-Aug-11 7-Aug-11 Satellite Greece Pireaus
13-Aug-11 14-Aug-11 Major Austria Mattersburg

For all informations:
www.subbuteonews.com


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 07, 2011, 12:39:47
Kaitsu, oletko huomannut tämän ?

Quote
If it were up to me all Table Football players should wear a shirt with polo collar



Title: Re: FISTF
Post by: Epis on April 07, 2011, 12:52:10
Kaitsu, oletko huomannut tämän ?
Quote
If it were up to me all Table Football players should wear a shirt with polo collar
Internetin syövereissä karaistuneet silmäni hyppäsivät tämän ohi, mutta onneksi me Sisulaiset ollaan edelläkävijöitä ;D Harmi vaan, ettei tuollainen kuosi istu meikäläisen olemukseen. Taidan lopetella kv-pelit ja siirtyä takaisin emolajin pariin.. Onneksi meillä suomalaisilla on mahdollisuus valita 8)


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 07, 2011, 13:17:14
Quote
Taidan lopetella kv-pelit ja siirtyä takaisin emolajin pariin

FISTF:n touhujen takia ei kannata lopettaa yhtään mitään, varsinkaan jos ei käy ulkomailla pelaamassa. Meillä pyörivät sarjat ja turnaukset täällä Suomessa kuten ennenkin. Ainoa asia joka tällä hetkellä saattaa vaikuttaa meidän kotimaisiin sarjoihin on tuleva päätös veskareista, mutta ei kai sekään niin huono juttu voi olla, että pitäisi kokonaan lopettaa ?

Sitten on tietysti eri asia, jos on muitakin syitä kuin FISTF:n toiminta.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on April 07, 2011, 13:45:02
Oli lähinnä sarkasmia tuo lopettaminen, mutta hankaloituu HO:iin osallistuminen, jos pitää poolossa pelata FISTF:n alainen turnaus ::) Tosin, jääpi enempi aikaa syödä ;D


Title: Re: FISTF
Post by: Fabio on April 07, 2011, 14:04:51
HAH!!  :D :D :D

Edes Golfissa ja Tenniksessä ei enää noudateta "etikettipukeutumista".

Paras ohje tässäkin olisi: Asuvalinta vapaa, mutta pakollinen

T:Ronnie James Dio- tai Tom Of Finland -paitainen mies


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on April 07, 2011, 14:08:20
Quote
Circular Nr.1 President Piero Capponi

Pääseekö noita sirkuslettereitä lukemaan muuten kuin loggautumalla ko. saitille?


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on April 07, 2011, 14:13:18
Quote
Circular Nr.1 President Piero Capponi

Pääseekö noita sirkuslettereitä lukemaan muuten kuin loggautumalla ko. saitille?
Circular Pre001
SITUATION EN GREEK

Dear Friends, Presidents and Players,
Here is the proposal of FISTF Bod to the two parties concerning Greece situation. At next meeting PATFAP, with all the founding members (27) shall:
1) Fix the date for elections of the new BoD of Patfap with the participation of all Greek players (to be held not later than May 22nd);
2) Appoint a person entrusted by FISTF in order to supervise the electoral process and validate who can participate at the elections (as a matter of principle and with the possibility to intervene case by case, all Greek players in the World Ranking or Greek Ranking at least in the last 5 years should be entitled to);
3) Appoint of a provisional BoD for managing the interim period up to the new elections.

At the meeting on point 2, PATFAP founding members shall appoint a person entrusted by FISTF (Triantafillou or Koutis). The most important point, in fact, is to warranty that the electoral base is formed in a fair and independent way: it cannot be delegated to any of the litigating parties. The independent delegate will have the duty to insure that all real Greek players have the chance to vote establishing criteria and verifying that they are respected.

If this is not accepted, FISTF will proceed evaluating the situation up to the suspension of PATFAP, the cancellation of FISTF events in Greece (until there is peace again). In this case FISTF will evaluate also to legitimate a new Association that can warranty full democracy trough an election with all real Greek players.

Yours in sport
Piero Capponi
President FISTF


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on April 07, 2011, 14:17:20
Jos rekkaan itseni nikillä "bannabe" niin tarttiskohan nakata yhtään postia ennen bannia???


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on April 07, 2011, 14:24:41
Jos rekkaan itseni nikillä "bannabe" niin tarttiskohan nakata yhtään postia ennen bannia???
Helposti pystyy spämmäämään, kunhan et hauku forumia.. Tosin alla olevan ohjeistuksen mukaisesti voisit rekkautumisen sijaan harkita pelin promoomista vaikka tänään jossain teidän lähellä sijaitsevassa julkisessa paikassa..

Quote from: Stefano De Francesco
Here there are people who are in this forum  just for make critics. If he used the time he spends to criticize, to promote the game, in their countries, the situation would be better.

we must be patient ....... one of this wanted to be elected President. His behavior after the election has convinced me that we were really lucky not to have elected.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on April 07, 2011, 21:44:47
Huvittava "ammattitaitoisesti" tehty "newsletter". Sisällysluetteloa ei ole, layout on kauhea alkuperäisessä. Ja sisältö on tuloksia ja muutama tyhjänpäiväinen haastattelu ilman mitään sisältöä tai näkemystä.

Käännösohjelman helmiä ovat vaikkapa nämä:

"Don’t you think that the market of the human players should be regulated"


Ihmiskauppaa? Entä pelaavatko huimanoidit tai eläimet jossain, kun eritellään "human players".

"The real
problem of our game is that 95% of us would want to do only the player."


"I would want to do Naomi Campbell" sanoivat teinit joskus, kun tämä oli kuumimmillaan. En tiedä mitä kaikissa turnauksissa tapahtuu, mutta en tiedä onko se todellinen ongelma, jos suurin osa haluaa duunata vain pelaajia. Olisiko parempi, jos halua olisi myös muihin paikalla oleviin, vai mistä lienee kyse...

Quote from: Stefano De Francesco
Here there are people who are in this forum  just for make critics. If he used the time he spends to criticize, to promote the game, in their countries, the situation would be better.

we must be patient ....... one of this wanted to be elected President. His behavior after the election has convinced me that we were really lucky not to have elected.

Stefano tarkoitti Markus Jurikia (nimim. Maxischn), ei minua.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on April 08, 2011, 07:07:03
Stefano tarkoitti Markus Jurikia (nimim. Maxischn), ei minua.
Tuntuu tuo kuvaus vaan sopivan De F:n suussa moneenkin kaveriin..


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 10, 2011, 17:13:16
Kommentteja FISTF:n foorumilta

-----------------------------------------------------------------------------

Today i went to play in team event. Suddenly Papako came close to me in front of at least 10 persons and he threatened to f... me, to sue me continuously, and maybe some unknown to beat me!!!
He wanted to stop my critisize for his acts in forums. I refuse to dialogue with him and he insist and his body came closer to me looking for fight.
I took my bag and i left by hall but he follow me in elevator while also the koutrou verbally attacked ( i asked by a teamate to come with me) and he follow me talking with offensive comments, on street, up to my car!!!

----------------------------------------------------------------------------------------

Also the referee was inventing impromptu rules of the game against my favor and I had to withstand a complete barrage of insults from my opponent  of  which one was really intimidating since when he scored a goal he shouted Goal ! which is normal but subsequently he made a fist just centimeters from my face and to everybody’s astonishment the referee failed to take the necessary action.

-------------------------------------------------------------------------------------------


Nämä ovat yksittäistapauksia, mutta silti yleinen ilmapiirikin on pahasti tulehtunut. Tilannetta pitäisi rauhoittaa, eikä ainakaan jatkaa vihanlietsontaa kv-foorumeilla. Koskee varmasti myös De Francescoa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hysteerinen rage quittaaja on April 10, 2011, 20:26:08
..hissi on näköjään suosiossa muuallakin kuin meillä koto-Suamessa...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 11, 2011, 12:00:07
Ja sitten tämä Coppenollen kommentti

------------------------------------------------------------

And just because these people are always thinking they are "sooooooo perfect", there will be no mercy for them. Every single mistake should be emphazised as a crime! For all what they have done (not only to me because they have humiliated me after all I have done for more than 7 years), there will be no mercy. Capponi is a liar and a cheater. De Francesco as well. Now that we managed to get rid of Catania, we have other goals. Once Capponi and De Francesco are gone forever, we'll be able to speak about a positive future for table football.

----------------------------------------------------------------------------

Hänkin alkaa olla jo "kaveri-olotilassa". Ei kannata rohkaista tai mennä tuohon mukaan. Joku raja katkeruudellakin. Se on todettu jo noin miljoona kertaa mitä kaikkia vääryyksiä nykyinen FISTF:n hallitus on tehnyt.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on April 11, 2011, 22:23:13
Ei kannata rohkaista tai mennä tuohon mukaan. Joku raja katkeruudellakin. Se on todettu jo noin miljoona kertaa mitä kaikkia vääryyksiä nykyinen FISTF:n hallitus on tehnyt.

Jos lukee mitä hallituksen porukka kirjoittaa tai tekee, niin ei tuo Coppiksen asenne yllätä. En usko, että kukaan meistä ymmärtää kuinka paljon hän on seitsemänä pj-vuonnaan sekä aiemmin lajin eteen tehnyt ja uhrannut aikaa, ja kuinka pahalta hänestä tuntuu. Ymmärrän hyvin tuon katkeruuden. Samoin ymmärrän kreikkalaisten lakituvasta oikeutta hakemaan joutuneiden katkeruuden, kun se oikeus ei nyt kelpaakaan FISTF:lle. Eipä tuohon Coppiksen "pyhään vihaan" ole kovin moni mukaan lähtenyt samalla linjalla, eikä varmaan pidäkään. Hänellä on omat syynsä.

Sitten, kun FISTF:n hallitus myöntää vääryydet, voidaan niistä muistuttaminen lopettaa (ei koske yhdistyksen linjaa). Jos vääryydet unohtuvat, ne toistuvat.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 11, 2011, 23:34:26
Quote
Jos lukee mitä hallituksen porukka kirjoittaa tai tekee, niin ei tuo Coppiksen asenne yllätä. En usko, että kukaan meistä ymmärtää kuinka paljon hän on seitsemänä pj-vuonnaan sekä aiemmin lajin eteen tehnyt ja uhrannut aikaa, ja kuinka pahalta hänestä tuntuu. Ymmärrän hyvin tuon katkeruuden. Samoin ymmärrän kreikkalaisten lakituvasta oikeutta hakemaan joutuneiden katkeruuden, kun se oikeus ei nyt kelpaakaan FISTF:lle. Eipä tuohon Coppiksen "pyhään vihaan" ole kovin moni mukaan lähtenyt samalla linjalla, eikä varmaan pidäkään. Hänellä on omat syynsä.

Sitten, kun FISTF:n hallitus myöntää vääryydet, voidaan niistä muistuttaminen lopettaa (ei koske yhdistyksen linjaa). Jos vääryydet unohtuvat, ne toistuvat.

Se katkeruus ei vaan näytä laantuvan ollenkaan, vaikka kuinka Coppis valittaa, oikeastaan päinvastoin. Jossain vaiheessa olisi vain parempi antaa asian olla. Sitäpaitsi tuo valittaminen ei johda yhtään mihinkään ja vie vain energiaa pois tähdellisemmistä aktiviteeteista.

Eivät ne vääryydet unohdu. Niihin ei kuitenkaan kannata hirttää itseään.


Title: Re: FISTF
Post by: Make on April 12, 2011, 12:58:13
Ja kannattaisikohan meidänkin täällä Suomessa alkaa keskittymään oman toiminnan kehittämiseen, tuon FISTF -politiikan vatvomisen sijaan. Jatkuva vatvominen selkeän kannanoton sijaan alkaa ainakin itselläni jo vaikuttamaan pelimotivaatioonkin.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on April 12, 2011, 13:54:22
Selkeän kannanoton lähettäminen FISTF:iin on ainakin minulle vaikeaa, sillä tilanne on niin vaikeaselkoinen ettei asioiden oikeudesta/vääryydestä tai hyvyydestä/vääryydestä ota erkkikään selvää. Minusta FISTF:n forumilla asioihin nimen omaan pitää voida ottaa kantaa puolesta ja vastaan omien näkemysten perusteella. En usko forumilla keskustelun vähentävän oman toiminnan kehittämistä. Kyllä siellä joitain ihan hyviäkin keskustelunalkuja on, joista voi saada oppia Suomeen.


Title: Re: FISTF
Post by: Fabio on April 18, 2011, 08:56:37
Ja kannattaisikohan meidänkin täällä Suomessa alkaa keskittymään oman toiminnan kehittämiseen, tuon FISTF -politiikan vatvomisen sijaan. Jatkuva vatvominen selkeän kannanoton sijaan alkaa ainakin itselläni jo vaikuttamaan pelimotivaatioonkin.

Go Make!!  :)

Itseäni ei "setänörttien tappelu" paljon kiinnosta!

..ja uskon myös että olisi todella paljon järkevämpää kehittää tätä kotimaan toimintaa!

t.Pasi


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on April 18, 2011, 12:23:40
Ei tuo FISTF-puoli vie ainakaan minulta juurikaan pois aikaa kotimaan toiminnalta. Asia on merkityksellinen, koska yhdistyksen osalta on olennaista, että ne liitot, missä se on jäsenenä, toimivat hyväksyttävästi. Lisäksi kv-toiminnan suunta vaikuttaa myös Helsinki Openiin (ulkomaalaisten määrä) sekä vaikkapa MM-kisojen kiinnostavuuteen (pelimäärät). Kv-kehitys vaikuttaa myös pelivälineisiin, joka taas vaikuttaa suoraan sekä meidän nykyisiin että uusiin pelaajiimme.

Forum-keskustelut kv-palstoilla avaavat monia näkökulmia lajiin, ja siellä on näkemyksiä, joita meillä ei ole.

Virallinen kannanotto tehdään varmaan, kun se on mahdollista. Sitä vaikeuttaa se, että vieläkään ei ole saatu vastauksia useisiin kysymyksiin, joita sekä minä, Zinga että Hönkki olemme esittäneet sekä forumeilla että sähköpostilla.

Ei näistä kannata omaa motivaatiota menettää, eikä välttämättä edes lukea, jos se kovin negatiivisesti vaikuttaa. Kuitenkin asia on sellainen, josta tännekin pitää kirjoittaa niille, jotka haluavat asiasta lukea ja kommentoida. Tämä on kuitenkin marginaalinen osa koko palstan sisällöstä.

Oma toimintamme pyörii minusta hyvin. En näe, että kv-aktiivisuus olisi tätä heikentänyt.


Title: Re: FISTF
Post by: Killer on April 18, 2011, 15:11:26
Ja kannattaisikohan meidänkin täällä Suomessa alkaa keskittymään oman toiminnan kehittämiseen, tuon FISTF -politiikan vatvomisen sijaan. Jatkuva vatvominen selkeän kannanoton sijaan alkaa ainakin itselläni jo vaikuttamaan pelimotivaatioonkin.

Go Make!!  :)

Itseäni ei "setänörttien tappelu" paljon kiinnosta!

..ja uskon myös että olisi todella paljon järkevämpää kehittää tätä kotimaan toimintaa!

t.Pasi

Täysin samalla linjalla (vaikka olenkin hidas).
Omat nurkat kuntoon.
Pitäkööt hyvänään omat kukkotappelunsa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on May 10, 2011, 12:03:35
Tietokilpailu:

kenellä heistä on korkein FISTF-ranking avoimessa kategoriassa ?

a) Hönkki
b) Kaitsu
c) Kristian Staal Nielsen (DEN)
d) Michael Beifuss (GER)
e) Daniel Fox (ENG)
f) Anders Buhl Hansen (DEN)
g) Jake the Snake

Daniel Foxin seura on PUTNEY SC London. Ekaan kysymykseen liittymätön lisäkysymys 80-luvun hesulaisille: Onko Vesalan taikurilla sormensa pelissä ?


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on May 10, 2011, 12:44:10
Tietokilpailu:

kenellä heistä on korkein FISTF-ranking avoimessa kategoriassa ?
Tätä arvelin, mutta piti kuitenkin tarkistaa.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on May 31, 2011, 21:46:41
Quote
The BoD decided to expressly declare that the players that will participate to the activities (i.e. tournaments, active membership, etc.) of other Federations that:

-     have the same goals of FISTF,  are in conflict with FISTF or try to divide the Table Soccer movement.

will be disqualified for three years  to all FISTF international competitions.


The FISTF President

Piero Capponi
3 vuotta on suht pitkä aika...


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on May 31, 2011, 22:05:54
Lajin puolesta...

Aika törkeä kannanotto, koska tuossa ei nimetä mitään liittoa erikseen, ja esim. WASPA ei ole ainakaan virallisesti FISTF:ää vastaan, vaan vaihtoehto, jonka tavoitteet eivät ole samat. Lisäksi esim. jenkit, jotka yhden turnauksen järjestivät eivät ainakaan ole valinneet puolta, vaan järkkäävät molempia kisoja.

Toisaalta tuollaista pelikieltoa ei voine FISTF:n sääntöjen mukaan hallitus päättää. Ja toisaalta uusi hallitus voidaan aina valita puolen vuoden päästä, ja se voi kumota nuo.

Minä ainakin aion pelata WASPA-turnauksessa, jos sellainen järkätään vaikkapa Tanskassa. Ja jos nuo yleistyvät lainkaan, niin vaihdan mieluummin niihin. Pelkästään vastareaktiona tuollaisille m**kvisteille on pakko valita noin.

Pitäisi ehkä ruveta keräämään nimiä kasaan uutta EGM:ää varten...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on May 31, 2011, 23:11:08
No nyt on kovaa kamaa.

Quote
have the same goals of FISTF,  are in conflict with FISTF or try to divide the Table Soccer movement

WASPAA varten tämä tietenkin on, mutta jättää paljon tulkinnanvaraa. Periaatteessa Subu ry:kin on konfliktissa FISTF:n kanssa, koska pelaamme myös suomalaisilla säännöillä.



Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on May 31, 2011, 23:40:32
Mielenkiintoista tulee olemaan, kun meillä joku pelaaja osallistuu WASPA-kisaan (koska sattuu olemaan matkoilla sopivassa paikassa), ja yhdistys antaa hänen luonnollisesti pelata myös yhdistyksen kisoissa (koska Suomessa jokainen pelaaja on tärkeä). Onko silloin yhdistys syyllistynyt johonkin, ja suljetaan FISTF:stä?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 01, 2011, 10:49:32
Nyt pitäis ilmoittaa Hannu Karpolle.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 06, 2011, 11:38:46
Quote
have the same goals of FISTF,  are in conflict with FISTF or try to divide the Table Soccer movement

Ei kuulemma olekkaan WASPAA varten. HönkkiBetin kerroin sille, että se on Subu ry:tä varten: 6.47


edit: en tiedä pitäisikö sitä pitää positiivisena vai negatiivisena, jos tulee kahteen kertaan bannatuksi FISTF:n foorumilta, mutta kyllä se omalla tavallaan merkittävää on.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 06, 2011, 12:07:34
kahteen kertaan bannatuksi FISTF:n foorumilta, mutta kyllä se omalla tavallaan merkittävää on.
Mikä sun kakkosnicki on?


Title: Re: FISTF
Post by: Make on June 07, 2011, 11:18:14
Tuolla SN foorumilla on ilmeisesti 2011-2012 kalenteri, mutta en saa sitä avatuksi. Enkä toisaalta viitsi kirjautua ko foorumille sitä varten.

Voisiko joku ystävällisesti laittaa tänne ensi kauden FISTF -kalenterin?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 07, 2011, 11:33:24
Editoimaton versio. Ei ole montaa viikonloppua jäljellä Helsinki openille.

----------------------------------------------------------


MONTH TYPE Country City Conf. # Int. Matches Competition
From To Manager
03-Sep-2011 4-Sep-2011 Grand Prix Belgium Stembert yes Scheen
10-Sep-2011 11-Sep_2011 Grand Prix Wales Cardiff yes John Lauder
17-Sep-2011 18-Sep-2011 Free for national competition
24-Sep-2011 25-Sep-2011
01-Oct-2011 02-Oct-2011 International Open Italy Naples yes Alfredo Palmieri
08-Oct-2011 09-Oct-2011
15-Oct-2011 16-Oct-2011 Free for national competition
22-Oct-2011 29-Oct-2011
29-Oct-2011 30-Oct-2011 FISTF Champions L. to be defined to be defined yes To be defined
29-Oct-2011 30-Oct-2011 FISTF Europa L. to be defined to be defined yes To be defined
5-nov-11 6-nov-11
12-nov-11 13-nov-11 International Open Belgium Rochefort yes
19-nov-11 20-nov-11 Free for national competition
26-nov-12 27-nov-12 Grand Prix Germany Berlin yes Markus Tilgner
03-Dec-2011 04-Dec-2011 International Open Malta Sliema yes Silvio Catania
10-Dec-2011 11-Dec-2011 International Open Italy Milan yes Gianluca Galeazzi
17-Dec-2011 18-Dec-2011 Free for national competition
07-Jan-2012 8-Jan-2012 Grand Prix Austria Wien yes Heinz Eder
14-Jan-2012 15-Jan-2012 International Open Spain Madrid yes Luis Lopez
21-Jan-2012 22-Jan-2012 Free for national competition
28-Jan-2012 29-Jan-2012
4-feb-12 5-feb-12 Major Belgium Frameries yes Oliver Pere
11-feb-12 18-feb-12
18-feb-12 19-feb-12 Free for national competition
25-feb-12 25-feb-12 International Open Wales Rhondda yes Steve Evans
3-mar-12 4-mar-12 Grand Prix France Issy les Molineaux yes Thomas Ponte
10-mar-12 11-mar-12
17-mar-12 18-mar-12 Free for national competition
24-mar-12 25-mar-12
31-mar-12 1-apr-12 Major Netherland Amsterdam yes Robbert Thoen
7-apr-12 8-apr-12 International Open France Puylaurens yes Jean Francois Balard
14-apr-12 15-apr-12
21-apr-12 22-apr-12 Free for national competition
28-apr-12 28-apr-12 International Open Malta Hamrun yes Silvio Catania
28-apr-12 29-apr-12 Grand Prix Malta Sliema yes Silvio Catania
5-May-2012 5-May-2012 International Open Wales Knighton yes Tom Taylor
12-May-2012 13-May-2012 International Open Spain Palma de Maiorca yes Jose Castellano
19-May-2012 20-May-2012 Free for national competition
26-May-2012 27-May-2012 Major Italy Bologna yes Riccardo Marinucci
02-Jun-2012 03-Jun-2012 Grand Prix Portugal Sassoeiros yes Miguel Castro
09-Jun-2012 10-Jun-2012 International Open Austria Traiskirchen yes Christian Blumel
16-Jun-2012 17-Jun-2012 Free for national competition
23-Jun-2012 24-Jun-2012 Grand Prix Italy Rome yes Antonello Pizzolato
30-Jun-2012 01-Jul-2012 Grand Prix Spain Barcellona yes Piero Capponi
08-Jul-2012 09-Jul-2012
14-Jul-2012 15-Jul-2012 Major Greece Athens yes Leonidas Koutrumanos
21-Jul-2012 22-Jul-2012 World Cup Greece Athens yes FISTF
28-Jul-2012 29-Jul-2012
04-Aug-2012 05-Aug-2012
11-Aug-2012 12-Aug-2012 Major Austria Mattersburg yes Robert Lenz
AUGUST 18-Aug-2012 19-Aug-2012
25-Aug-2012 26-Aug-2012


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on June 07, 2011, 16:15:24
Ei ole kovin paljon tilaa, mutta järjestäminen samaan aikaan jonkun muun kisan kanssa onnistunee. Melkein pistäisin Helsinki Openin elokuulle, koska se on monissa Euroopan maissa lomakuukausi.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on June 08, 2011, 09:08:55
Onko yllä olevassa listassa Tanskan kisoja?
Te juutteihin kuukausi sitten tutustuneet: Vihjatkaapas heille, että järkkäisivät kisat keväällä 2012, niin kaiken natsatessa saletisti kohdalleen, saattaisi olla osanottajia kylmästä pohjolan takapajulasta.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on June 08, 2011, 16:29:33
Tanskan kisoja ei osunut silmiin. Muistelen, että perinteisesti järkkäävät kevättalvella yhdet. Tänä vuonna elokuussa on myös kisat, eli ehkä järjestävät kahdet isommat kisat ensi vuonnakin.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on June 09, 2011, 10:08:21
Kekäs saapi ton filun auki SN:ltä "The decision of the Council". Olisko siellä jotain kiinnostavaa???


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 09, 2011, 10:19:06
The Malta Grand Prix - VERDICT

Having received various reports from different players/officials involved for the incidents occurred during
the Malta Grand Prix, the Disciplinary board, had a very difficult time trying to assemble comments from all
those involved.
The MTFSA reported every circumstance and involved players and referees were requested to make an
official report to compile and address the situation to its best. However, not having a reference book to refer
to, discipline situations accordingly, the board referred to previous instances and previous disciplinary
reports and we had no other option rather than impose the below verdicts as our game is to be protected
from vulgarity.
The decisions are stated below and an appeal can concur to a higher disciplinary provided that not enough
substance is provided.

Markos Kampsambelis – Player sentence to 40€ fine and warned not repeat this behaviour.
Explanatory statement
Markos repeatedly argued during his matches with referee’s decisions as also highlighted in the
organisation’s report. This attitude is highly repreverted considering the effort imposed from the organisers
to host the event. He also showed too much aggression towards Joe Mifsud during their match after one of
his goals. Gesture clearly unacceptable.

Joseph Mifsud – Player sentenced to 40€ fine and warned not to repeat his behaviour.
Explanatory statement
Joseph created tension after his match with Markos Kampsambelis. He was disallowed two goals during the
match which might have provoked him to react in such way with Eugene Plytas (the referee). Attitude has to
be taken care of and severe discipline will take place provided that the player repeats gesture.

Derek Conti & Joe Borg Bonaci – Both players sentenced to 15€ each and warned not to repeat
behaviour
Explanatory statement
Derek & Joe must be warned not to repeat gesture and to stand to the referee’s statement. Their attitude
created some discomfort during the competition but as their reports clearly state, all was clarified within the
same day and normality reigned soon after.

Mark Gauci - Players sentenced to 35€ and warned not to repeat behaviour
Explanatory statement
His attitude during the match between Bormla and Valletta was completely out of place. The player was in a
restricted zone where one player from each team is allowed as the 5th man. Gauci was in the area while his
team was playing in a different zone. As an addition he tried to confuse the referee with gestures he should
not have made. He then acted towards Ebejer causing confusion during the match while some tried to calm
him down.

George Ebejer – Player warned not to repeat behaviour
Explanatory statement
Ebejer continued playing without showing any sign of retaliation what so ever but clearly stood up for his
point. He deliberately was shouting at Gauci and causing confusion in the venue.

Lazaros Papakostantinou – Player sentenced to 5 months suspension and fined 100€
(suspension to commence as from 1st August to 31st December)
Explanatory statement
Having been suspended for 3 months as decided by the previous disciplinary board by the letter dated
25.10.10, he seems not to have learned the lesson. The same abusive attitude reigned. Once more he refused
to play the last 40 seconds of the match against Stefano Tagliaferri and left the playing surface prior to end
of 1st half. His abusive attitude towards the referees was noted by everyone at the hall during most of his
matches and the organizing board also gave a clear description of the circumstance. He was also abusive
towards Silvio Catania who was organizing the event. Lazaros was complaining to every decision taken by
the referee during the Teams’ event semi final (in which the organiser’s comments were that the referee was
close to perfection). This unsporting behaviour cannot be accepted any longer and harsher sanctions have
had to take place when previous discipline had already been taken in consideration.


Title: Re: FISTF
Post by: Puppe on June 09, 2011, 10:35:42
Millon tulee eka kunnon nyrkkitappelu tai kuolonuhri....eihän tollasta pelleilyä jaksa kukaan  8)


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on June 09, 2011, 16:45:34
Kunnon tuomioita kuitenkin. Papakonstantinoun saama etenkin ilahduttaa. Hönkkikin muistaa miehen Rainin kokouksesta ja on hänestä aikamoisia huhuja muutenkin kuulunut. Sinänsä hienoa, että hän oli Kreikan (siis laittoman liiton presidentin) valitsema edustaja Jäsenten Neuvostossa (Zinga tietää sitä kautta hyvin miehen). Naurettavaa tuomiossa on se, että se astuu voimaan vasta elokuussa, joten mies voi mennä MM-kisoihin...

Parempi vain pysyä mukavammissa turnauksissa. Niitäkin riittää.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 10, 2011, 08:48:34
Quote
Hönkkikin muistaa miehen Rainin kokouksesta

Ai se oli se. Hänessä olikin jotain uhkaavaa ainakin Coppista kohtaan. Yllättävää että alkanut ryppyilemään myös Catanialle.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on June 10, 2011, 08:54:59
Nyt tuli Zingalle viivottimella sormille :o

Quote
Dear Zinga,
I repeat one more time that I am the Sports Director FISTF.

I know that you and your friends just having fun on another forum, saying that i'm the puppet master, that i decide everything, that this federation is the FISDF and other similar nonsense.

In another forum you there dressed as wolves. Then you come here and want to dress up as sheep only for seems the victims. How can you demand respect? How can you think that someone will take it seriously?

 P.S. one  clarification. Von K. claims that about 100 people have been banned from this forum. This is the list of banned:

 Von K
 Kaitsu
 Staal
 Emil Thetrè

 4 Finnish .......... is just a coincidence?

You surely don't listen to my advice. I am convinced that if you put all this energy in promoting the game, Finland is a nation with many more members than it has now.

P.P.S. - The players are in this forum to talk about table football, for  find information about tournaments, materials, rules........
Unlike other forums in wich they are connected together maximum 2 or 3 members,  in this forum we always have together from 20 to 50 people ....

My fear is that speaking always of controversy and never talk about sports, this forum will become a graveyard for 4 talkers being nothing like others........


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on June 10, 2011, 09:21:09
Nyt tuli Zingalle viivottimella sormille :o
Puheenjohtaja kantaa vastuun muiden törttöilyistä.  :'( ;)

Kyllä Stefanolla ihan hyviä pointteja on aina keskusteluissa ollut. Valitettavasti ylimielisyys ja valanhimo ajavat usein hyvän tahdon ylitse.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on June 10, 2011, 09:33:40
Quote
Kyllä Stefanolla ihan hyviä pointteja on aina keskusteluissa ollut.

jep jep mutta tekninen tietämys ip banneihin ei ole ihan kohdillaan (kuten ei ilmeisesti SN adminillakaan)

Quote
P.S. one  clarification. Von K. claims that about 100 people have been banned from this forum. This is the list of banned:

Olettaisin että Veskun duunissa kaikki työasemat menee ulkoverkkoon saman palvelimen läpi eli kaikille näkyy ulospäin sama ip. Näin ollen koko koulu saanut banaania.....


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on June 11, 2011, 00:11:52
Quote
Hönkkikin muistaa miehen Rainin kokouksesta

Ai se oli se. Hänessä olikin jotain uhkaavaa ainakin Coppista kohtaan. Yllättävää että alkanut ryppyilemään myös Catanialle.

Mies itse asiassa hermostui aivan täysin, kun Thossa mainitsi Kreikan ongelman (pelkkänä esimerkkinä). "Mikä ongelma!" oli karjuttu vastaus. Rauhoittelin tilannetta sanomalla, että puhutaan sitten vaikka esimerkiksi Saksan ongelmasta, joka oli kymmenisen vuotta sitten. Se ei haitannut ketään älykästä ihmistä, koska kyse oli esimerkistä. Todella arvaamattoman ja fyysisesti aggressiivisen oloinen mies.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on June 11, 2011, 00:23:04
Kyllä Stefanolla ihan hyviä pointteja on aina keskusteluissa ollut. Valitettavasti ylimielisyys ja valanhimo ajavat usein hyvän tahdon ylitse.

Välillä ihan hyviä, joskaan ei yleensä mitään sellaista, mitä joku muu ei olisi jo esittänyt. Usein myös silkkaa sontaa. En rankkaisi ajattelijana tai keskustelijana kovin korkealle FISTF:n foorumeilla liikkuvien joukossa. Enkä italian foorumillakaan. Pahinta on kuitenkin juuri ylimielisyys ja kyvyttömyys keskustella. Itsevaltias. Tämä vain minun arvioni äijästä.

Quote
P.S. one  clarification. Von K. claims that about 100 people have been banned from this forum. This is the list of banned:

Olettaisin että Veskun duunissa kaikki työasemat menee ulkoverkkoon saman palvelimen läpi eli kaikille näkyy ulospäin sama ip. Näin ollen koko koulu saanut banaania.....

Näinpä juuri. De F. ei vain tajunnut tuota, vaikka sen kyllä esim. Kaitsu hiffasi heti Coppiksen foorumilla. Siinä se taas nähdään.

Koko koululta ei ilmeisesti pääse foorumille. Käytännössä tämä tarkoittaisi n. 800 lasta (yli 15-v. ehkä 200-300) ja karkeasti arvioiden n. 100 työntekijää. En tiedä voisiko sama tapahtua vaikka kirjastossa? Tämän lisäksi oma koneeni on myös muiden ihmisten käytössä.

Tuon voisit Zinga sinne SN:lle korjata, jos viitsit.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 12, 2011, 18:35:21
Quote from: Stefano De Francesco
Transfer of Rasmus Lund
Voiko joku laittaa tuon vierailijoille näkymättömän liitteen?


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on June 12, 2011, 18:51:38
Quote from: Stefano De Francesco
Transfer of Rasmus Lund
Voiko joku laittaa tuon vierailijoille näkymättömän liitteen?
En jaksa liitteitä laittaa mutta Rasmus ja Anders menivät belgialaiseen joukkueeseen ROCHEFORT TABLE SOCCER.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 12, 2011, 18:56:02
Onko selitystä miksi siirtyivät ulkomaiseen seuraan tanskalaisen seuran sijaan? Itse olen näistä vähän pihalla ja keksin oikeastaan vain paremmat mahdollisuudet joukkueskaboihin, jos omassa maassa/seurassa vähän pelaajia tai mahdollisuuksia reissata ulkomaan kisoissa.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on June 12, 2011, 21:58:30
Rasmus kertoi Helsingissä, että siirtyvät tuonne juuri sen takia, että tanskalaisista ei tällä hetkellä löydy reissaajia kuin muutama. Tuolla tavalla pääsevät pelaamaan joukkuekisoja. Rochefort on muuten Titi Giauxin seura.

Pari tuollaista siirtoliitettä ehdin nähdä, ja minusta noiden julkaiseminen allekirjoituksineen osoitteineen jne netissä on hieman kyseenalaista. En ainakaan itse haluaisi omia nimmareitani ja tietojani tuolla tavalla julkiselle palstalle. Ei siinä ehkä mitään vikaa ole laillisesti, mutta hienovaraisempaa olisi vain ilmoittaa siirto tekstinä ja pitää asiakirjat arkistossa.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 12, 2011, 22:28:08
Pari tuollaista siirtoliitettä ehdin nähdä, ja minusta noiden julkaiseminen allekirjoituksineen osoitteineen jne netissä on hieman kyseenalaista. En ainakaan itse haluaisi omia nimmareitani ja tietojani tuolla tavalla julkiselle palstalle.
Tähän voinee ihan yleisesti todeta, että ainakin itse pyrin pitämään omat tietoni poissa netistä niin pitkälti kuin mahdollista. Netissä on paljon porukkaa, joita kiinnostaa muiden yksityiset tiedot ja tietyt nettiyhteisöt keskittyvät ns "paskomaan" toisten ihmisten elämiä (näistä tuskin monikaan harrastaa lajiamme, mutta silti). Netistä kun on myös helkutin vaikeaa saada sinne kerran "vuotanutta" tietoa pois vaikka sattuisi haluamaan.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on June 14, 2011, 17:20:12
....ja kansa odottaa Zingan vastaiskua - tuleeko banaania....

Quote
Red card?????

I don't understand why.

For 67 members connected together? perhaps you prefere forum with 3 or 4 members connected  in the last  48 hours....  :spalline:
For speaking about table soccer? perhaps you prefere speaking about Election in Greece (and you are finnish....  :bluesbrothers:), disciplinary Council, extraordinary Congress, Freedom, ecc. For you the only and the most important think it is not talking about table football.... :laughing1:


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 16, 2011, 09:41:24
Tällainen tiedossa


FISTF CONGRESS

I want to announce that, during the World Championship in Palermo, will be held a Congress where will be discussed the following points:

· General Situation.
· Waspa and other associations.
· New rules about producers and materials.
· Proposals about tournaments and F.I.S.T.F. fees.





Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 21, 2011, 18:33:18
Toivottavasti me ei surffata netissä samasta duuniosoitteesta Hönkki, muuten sulta(kin) sulkeutu just pääsy SN forumille 8)


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 21, 2011, 19:09:50
Quote
Toivottavasti me ei surffata netissä samasta duuniosoitteesta Hönkki, muuten sulta(kin) sulkeutu just pääsy SN forumille Cool

Enpä pääse enää edes lukemaan. Mikä nimimerkki sulta bannattiin ?

En muuten pääse tällä hetkellä lukemaan subu.fi -meilejäkään, mutta siihen täytyy olla joku täysin eri syy.


HOHHOIJAA

 


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 21, 2011, 19:19:56
Enpä pääse enää edes lukemaan. Mikä nimimerkki sulta bannattiin ?
Honesty Fairness Equality, oli ensin poistettu ja rekkasin uudestaan kysyäksi, että miksi näin ja sit paukahti IP-banni. Onneks Pressalla on vielä pääsy, niin pysytään perillä suuren maailman menosta.

En muuten pääse tällä hetkellä lukemaan subu.fi -meilejäkään, mutta siihen täytyy olla joku täysin eri syy.
Laitas tästä lisätietoja, niin kattelen kuntoon. Mulla omat tulee Outlookkiin ja ne kyl toimii ja juuri myös kokeilin webmail.subu.fi:n omilla tunnuksilla ja näyttää toimivan.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on June 21, 2011, 19:54:51
Ymmärtääkseni suomalaisia on bannattu FISTF-foorumilta enemmän kuin muita. Mistähän tässä on kyse? Onko kyse vaan mielivallasta vai onko joku meikäläisistä sanonut jotain törkeää foorumilla? Jos kyse on mielivallasta niin ei muuta kuin otetaan yhteys johonkin EU:n rasisminvastaiseen komiteaan ja laitetaan sitä kautta FISTF polvilleen. Jos kyse taas on meikäläisten mokailuista niin voimme katsoa peiliin jos FISTF suhtautuu meihin miten suhtautuu.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 21, 2011, 20:00:44
Ymmärtääkseni suomalaisia on bannattu FISTF-foorumilta enemmän kuin muita. Mistähän tässä on kyse? Onko kyse vaan mielivallasta vai onko joku meikäläisistä sanonut jotain törkeää foorumilla? Jos kyse on mielivallasta niin ei muuta kuin otetaan yhteys johonkin EU:n rasisminvastaiseen komiteaan ja laitetaan sitä kautta FISTF polvilleen. Jos kyse taas on meikäläisten mokailuista niin voimme katsoa peiliin jos FISTF suhtautuu meihin miten suhtautuu.
Et selvästikkään ole tarkemmin seurannut noita tapahtumia, mutta ehkä ihan hyvä niin. FISTF:n johto ei tykkää arvotelusta varsinkaan, kun se tulee heidän mittapuillaan ja egoillaan täysin mitättömästä jäsenmaasta.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 21, 2011, 20:06:03
Quote
Ymmärtääkseni suomalaisia on bannattu FISTF-foorumilta enemmän kuin muita. Mistähän tässä on kyse?

En ole tehnyt mitään bannin arvoista. Olemme vain Kaitsun kanssa samassa työpaikassa ja nyt kaikki työpaikkamme ihmiset on bannattu SN foorumilta. Pelaakohan pomoni salaa subua ?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on June 21, 2011, 20:17:18
Quote
Ymmärtääkseni suomalaisia on bannattu FISTF-foorumilta enemmän kuin muita. Mistähän tässä on kyse?

En ole tehnyt mitään bannin arvoista. Olemme vain Kaitsun kanssa samassa työpaikassa ja nyt kaikki työpaikkamme ihmiset on bannattu SN foorumilta. Pelaakohan pomoni salaa subua ?

Kuinka ne voi olla noin urpoja... Sama juttu minun duunissani. Vaan sittemmin, kun valitin asiasta osittain Zingan kautta, osittain muilla foorumeilla ja sähköpostilla, olen taas päässyt lueskelemaan. En sitten tiedä onko tuo valitusten tulosta, vai löytyykö muu syy. Ilmeisesti muu syy, koska uusivat saman mokan.

Minuthan tuolta bännättiin alun perin sen takia, että luulivat ilmeisesti Emil Thetrètä (aka Emil the Tree) kakkosnikikseni (IP-samankaltaisuus?). Tuli nimittäin samalla hetkellä bänni, ja syynä kaksoisnikkiys, eikä esim. asiattomuus...

Suomalaiset ovat selvästi eri asemassa. Syynä ilmeisesti se, että meillä kaikki sääntöjen ohitukset sun muut korruptiot nostavat karvat pystyyn, ja toisaalta täällä porukassa on älykkäitä ihmisiä, jotka astuvat välillä heikäläisten varpaille osoittamalla puutteita toiminnassa (ei pelitoiminta, vaan liiton toiminta) sun muussa.

Paljon roisimpaa tekstiä on tullut monilta muilta, myös FISTF:n puheenjohtajalta ja urheilupomolta. Puheenjohtajahan haukkui (tuntematta lainkaan henkilöä), että Kaitsu ei tee mitään, ei pidä lajista, kirjoittaa vain sontaa jne. Eikä Kaitsu edes kirjoittanut muuta kuin kriittisen kommentin foorumien säännöistä yms.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on June 21, 2011, 20:29:27
Jaakolle vielä, että rasismanvaltaiseen elimeen tai muuten vain oikeuteen joidenkin juttujen vieminen osoittaisi ehkä meidän olevan oikeassa, mutta sellaista vaivaa ei kukaan jaksane nähdä pienen harrastuksen takia. Osa maista tuntuu äänestävän jaloillaan, kun MM-kisat ovat Italiassa (vähän osallistujia toistaiseksi, ja lisää kalastellaan kai foorumillakin). Viime kongressissahan vaalit menivät suurella todennäköisyydellä lakia rikkoen. Ainakin eräs valtiollisia vaaleja valvova lakimies sanoi ihmettelevänsä, jos moiset Suomessa lainvastaiset (kerroin vain lyhyesti pari esimerkkiä) asiat olisivat Ranskan laissa sallittuja (ei tuntenut Ranskan lakia, jonka alainen FISTF on). Suoranainen ja toistuva valehtelu, sekä kiristys (mm. viime MM-kisat sekä silloiset vaalit) ovat tässä tietenkin vielä lisämausteena.

Nämä ovat osasyitä siihen, että WASPA on syntynyt. Osasyy on myös selvästi huippupelaajien ja ylemmän keskikastin alapuolella olevien pelaajien unohtaminen kv-toiminnassa.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on June 21, 2011, 20:49:09
Jaakolle vielä, että rasismanvaltaiseen elimeen tai muuten vain oikeuteen joidenkin juttujen vieminen osoittaisi ehkä meidän olevan oikeassa, mutta sellaista vaivaa ei kukaan jaksane nähdä pienen harrastuksen takia.

Oikeuteen tuskin kannattaa lähteä - ellei ole lakimiehen mielestä vedenpitävää casea ja mahdollisuus yhdistyksellämme saada maksutonta oikeusapua (en tiedä onko maksuton oikeusapu mahdollista yhteisöille). EU:n rasisminvastaiseen elimeen valittaminen (vaikka siitäkin ehkä jotain kuluja tulisi mutta takuulla vähemmän kuin oikeusjutusta) tuskin maksaisi yhtä paljon kuin oikeusprosessi. Jos case on selvä - ainakin rasisminvastaiseen elimeen vietäessä - niin ehkä sitä kannattaisi yrittää. Totta toki tuokin että harva näkisi sellaista vaivaa - paperisodan takia - että jutun eteenpäin vieminen kannattaisi kun kyse on tällä hetkellä puhtaasta harrastustoiminnasta. Toki jos merkittäviä korvauksia olisi asiantuntijoiden mielestä mahdollista lypsää niin mikä ettei.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 21, 2011, 20:56:04
Tässä vaiheessa voi mielestäni lyödä pöytään voittokortin
(http://www.varusteleka.fi/images/natsikortti.jpg)


Title: Re: FISTF
Post by: Händikäp on June 21, 2011, 21:12:20
WASPA on syntynyt

Voiskos tuosta tehdä oman ketjun, siellä voisi asiaan vihkiytyneet päivitellä tapahtumia. Ymmärtäisin minäkin jostain jotain..


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 21, 2011, 21:17:20
Ei tässä nyt mistään rasismista ole kyse. Enköhän saa jotenkin selitettyä De Francescolle tilanteen. Eri asia sitten osaavatko säätää sitä foorumiaan niin, että pääsen sinne takaisin.


Quote
Voiskos tuosta tehdä oman ketjun

varmaan aiheellista


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on June 21, 2011, 21:34:12
Ei tässä nyt mistään rasismista ole kyse. Enköhän saa jotenkin selitettyä De Francescolle tilanteen. Eri asia sitten osaavatko säätää sitä foorumiaan niin, että pääsen sinne takaisin.

Sinun kohdallasi kyse oli vahingosta (IP-osoite). Muiden (ainakin osan) suomalaisten nimimerkkien kohdalla kyse on ollut räikeästä eriarvoisuudesta. En ole koskaan kirjoittanut tuonne mitään sen pahempaa (edes yhtä pahaa) kuin useat muut, jotka kuitenkin ovat joko hallituksessa tai suuremmista maista ja suurempia nimiä.

Minulle De Francesco ilmoitti välikäden kautta, että ei vastaa tuon foorumin bänniasioista (vaikka on kai itse myös admin). Miehen ymmärrys on muutenkin kyseenalaistettu. Hän muuten oli myös se, joka kiristämällä (Italia eroaa FISTF:stä) perui vaalit, jotka oli aiemmin luvannut muun hallituksen kanssa, ja joka kiristämällä (MM-kisojen joukkuekisa perutaan) sai MM-kisojen joukkuekisaan aikaan sääntömuutoksen paikan päällä!

Quote
Voiskos tuosta tehdä oman ketjun
varmaan aiheellista

Tehty.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 21, 2011, 21:42:23
Ei tässä nyt mistään rasismista ole kyse. Enköhän saa jotenkin selitettyä De Francescolle tilanteen. Eri asia sitten osaavatko säätää sitä foorumiaan niin, että pääsen sinne takaisin.
Tässä on yhtä paljon rasismia, kun Gaddafin hattuun laitetussa Italian lipussa italialaisia kohtaan.

Jos vapauttavat tuon IP-osoitteen niin ihan yhtä lailla meikäläinen halutessaan pääsee SN-forumille, joten tuskin kauhean mielellään purkavat estoa. Olemme kuitenkin suht tarpeettomia ja hyödyttömiä pilkun viilaajia, joten eiköhän niille riitä, että pelkkä pressa saa kirjoitella (ainakin toistaiseksi). Tosin tietäen diplomaatin kykysi, en välttämättä ihan täysin yllättyisi sopuisammasta ratkaisusta, johon omat rahkeeni eivät kyllä riittäisi.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 22, 2011, 09:50:38
Rasismi-sana on niin vahva, että käytän sitä vasta sitten kun olen puuvillapellolla ruoskittavana. Ehkä jonkun tason eriarvoisuudesta voidaan bannien kohdalla puhua. 


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on June 27, 2011, 20:21:58
Minulle De Francesco ilmoitti välikäden kautta, että ei vastaa tuon foorumin bänniasioista (vaikka on kai itse myös admin).
Kyllä se ainakin mulla vastasi.  :o

"Sorry zinga, you are banned from using this forum!
crossposting and critics to the admin of the forum
This ban is not set to expire."


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 27, 2011, 20:56:09
Minulle De Francesco ilmoitti välikäden kautta, että ei vastaa tuon foorumin bänniasioista (vaikka on kai itse myös admin).
Kyllä se ainakin mulla vastasi.  :o

"Sorry zinga, you are banned from using this forum!
crossposting and critics to the admin of the forum
This ban is not set to expire."

Nonnii, sinne meni ressakin >:(
Saako ehdottaa, että hallitus keskustelee asiasta ja kartoittaa tilanteemme esim. FISTF:n turnausten järjestämisen osalta? Tosin, onhan meillä Hönkin tunnus vielä toiminnassa..


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 28, 2011, 08:11:35
Quote
Kyllä se ainakin mulla vastasi. 

"Sorry zinga, you are banned from using this forum!
crossposting and critics to the admin of the forum
This ban is not set to expire."


Juuri kun sanoin De Francescolle privameilissä, että kannattaisi kuunnella Zingaa. Se oli varmaan viimeinen naula arkkuun.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on June 28, 2011, 08:27:53
Juuri kun sanoin De Francescolle privameilissä, että kannattaisi kuunnella Zingaa. Se oli varmaan viimeinen naula arkkuun.
Se oli siis sun syytä?!  :P


Title: Re: FISTF
Post by: Händikäp on June 28, 2011, 08:36:00

Saako ehdottaa, että hallitus keskustelee asiasta ja kartoittaa tilanteemme esim. FISTF:n turnausten järjestämisen osalta?
[/quote]


Olisi myös mukava tietää kaikkien pelaajien mielipide.. Oliskos äänestys mitään?

Eli kartoitusta myös jäsenyyden suhteen.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on June 28, 2011, 08:57:32
Jäsenyyden suhteen voi muutenkin tulla puhuttavaa, koska seuraavassa "meetingissä" luultavasti aikovat nostaa jäsenmaksuja... Olisko tarkoitus savustaa puuhastelijat ulos.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on June 28, 2011, 09:39:40
Väärää infoa eli ei kyse olekaan jäsenmaksuista vaan palkkioista (luultavasti valuu suoraan DeF:n taskuihin???)

Quote
FISTF CONGRESS

I want to announce that, during the World Championship in Palermo, will be held a Congress where will be discussed the following points:

· General Situation.
· Waspa and other associations.
· New rules about producers and materials.
· Proposals about tournaments and F.I.S.T.F. fees.
· Proposals about World Championship, categories, tournament formulas, etc.
· Calendar 2011-2012 and variation’s proposals for 2012-2013.
· New statute.

Yours in Sport.
Piero Capponi
F.I.S.T.F. President

Itse olen edelleen sitä mieltä että voisimme siirtyä syrjään FISDF:n toiminnasta ja keskittyä omiin sarjoihin/turnauksiin. Ehken muutama WASPA turnaus voitaneen järjestää.
Ehdotan myös että poistumme virallisesti myös tuolta DeF:n foorumilta. Luultavasti DeF:n napsuttelisi moiselle päätökselle karvaisia käsiään yhteen hetken jos toisenkin, mutta annettakoon hänelle se ilonhetki.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on June 28, 2011, 13:23:36
Olisi myös mukava tietää kaikkien pelaajien mielipide.. Oliskos äänestys mitään?

Eli kartoitusta myös jäsenyyden suhteen.
Hallitus varmaan järjestää jonkinlaisen äänestyksen, mikäli sellaiseen nähdään tarvetta. Voihan olla, että hallitus katsoo ettei tilannetta tarvitse muuttaa edellisvuosista.

Lynx on aktivoitunut kansainvälisellä tasolla muita enemmän ja ymmärrän mielenkiinnon pysyä kuvioissa mukana, vaikka pari spämmäriä onkin toimillaan viilentänyt välejä FISTF:n johdon kanssa. Eiköhän tässä löydetä jokin kaikkia palveleva ratkaisu, kun ollaan muutenkin mietitty noita kotimaassa järkättäviä kv-turnauksia. Niin kauan, kun WASPA:n toiminnassa mukana olemista ei katsota rangaistavaksi ei pelaajillakaan ole esteitä osallistua FISTF:n turnauksiin.

Jään odottelemaan hallituksen lisätietoja tähän liittyen.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on June 28, 2011, 14:35:05
Oma mielipiteeni on, että FISTF:ssä jäsenenä pysyminen ja siellä vaikuttaminen on yksi keskeinen yhdistyksen tehtävä. Jos FISTF:n toiminta on aivan posketonta, on toki punnittava vaihtoehtoja. Itselle kuitenkin MM-kisat, kansainväliset turnaukset ja Helsinki Open ovat aika painavia juttuja.

Yhdistys ei voi olla WASPA:n jäsen sillä WASPA:ssa ideana on juuri tuo yksilöjäsenyys. Toki voimme miettiä Helsinki Openin tai muun kansainvälisen kilpailun järjestämistä WASPA:n kilpailuna, mutta FISTF:n kautta on potentiaalia ainakin tällä erää saada kovempia pelaajia Suomeen.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 28, 2011, 15:37:53
Pysyisin FISTF:ssä. Jos jäsenmaksu kohoaa järjettömäksi, niin ollaan sitten vaikka "partner nation". Tämä vain mielipiteeni. Äänestyksen/kyselyn voi toki järjestää.

Millään kansainvälisellä foorumilla politikointi ei kiinnosta kyllä yhtään. En pelaa subua, jotta saisin väitellä Kreikan tilanteesta tai Handbookin statuseista. Keskityn paljon mielummin vain ja ainoastaan itse peliin.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on June 28, 2011, 17:04:08
Tainut zinga käydä tässä mun himakoneella, kun ilmoittelee noista zingan banaaneista????


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on June 28, 2011, 17:16:05
vai onko DeF antanut banaania suomitason reitittimelle??


Title: Re: FISTF
Post by: Händikäp on June 28, 2011, 18:30:04
Ok, kyselyä tuossa tarkoitinkin aikaisemmin.

 
siellä vaikuttaminen on yksi keskeinen yhdistyksen tehtävä

Mten tämän saisi ihan oikeasti käytännössä toimimaan?

Jos FISTF:n toiminta on aivan posketonta, on toki punnittava vaihtoehtoja.

Missä menee mielestäsi raja?


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on June 28, 2011, 19:51:46
Tainut zinga käydä tässä mun himakoneella, kun ilmoittelee noista zingan banaaneista????
Ooon varmaan joskus käynyt. Aika ammattimaista toimintaa SdF:ltä...  ???


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on June 28, 2011, 20:00:34

siellä vaikuttaminen on yksi keskeinen yhdistyksen tehtävä
Mten tämän saisi ihan oikeasti käytännössä toimimaan?
Nythän käytännössä vaikuttamiskanavat on rajattu aika tarkasti congressiin ja mahdollisiin EGM:iin. SdF lähettää aika ajoin kyselyitä, joihin liitot voivat vastata, mutta joiden vaikutukset käytännössä ovat olleet aika vaatimattomia. Näyttäisi siltä että forum-keskustelun vaikutusmahdollisuudet ovat olemattomat.


Jos FISTF:n toiminta on aivan posketonta, on toki punnittava vaihtoehtoja.
Missä menee mielestäsi raja?
Hyvä kysymys. Itse skippaisin koko FISTF:n välittömästi, jos en näkisi kansainvälisten kontaktien tuomaa lisäarvoa pelaamiseen ja yhdistyksen toimintaan. Jossain toki raja menee, mutta en sitä en osaa arvioida missä.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on June 30, 2011, 02:40:21
Nyt oli senveta "lynx" -fiilis jotta lähti kyssäri jotta mitä sviddua mua bananoitte - zingahan se evil on sviddu!!! - eli saas nähdä tuleeko vastinetta?????


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on June 30, 2011, 08:11:57
eli saas nähdä tuleeko vastinetta?????
Sut luultavasti bananoidaan...  ;D


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on June 30, 2011, 11:13:17
lähti kyssäri jotta mitä sviddua mua bananoitte - zingahan se evil on sviddu!!!
Mihin sä laitoit tuon kyssärin? Jos laitoit forumille, on se ainakin siivottu sieltä pois.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on June 30, 2011, 11:37:22
Minulla tilanne on se, että pääsen kotikoneelta SN Forumille ja pystyn kirjautumaankin. Työkoneelta en pääse edes lukemaan SN foorumia. SdF ehdotti ratkaisuksi, että loisin uuden tunnuksen. Se ei vaan auttaisi yhtään mitään, sillä en edelleenkään pääsisi lukemaan SN foorumia työkoneelta. Banaani IP-osoitteen perusteella on edelleen sama.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on June 30, 2011, 15:40:14
Quote
Lainaus käyttäjältä: Zinga
Mihin sä laitoit tuon kyssärin? Jos laitoit forumille, on se ainakin siivottu sieltä pois.

Nakkasin sinne SN.com etusivulla olevaan palauteboxiin. Tiä sit kelle menee - no ihan sama, koska tuskin vastaisivat muutenkaan yhtikäs mitään.

Foorumillehan en pääse himakoneelta, jollen kiertäisi bannia Kaitsun julkaisemalla konstilla.....


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on July 03, 2011, 01:20:46
Ja taas läx kun muutakaan tekemistä ei olluna

Quote
Stefano is hunting for moose (moose is like zinga)

10 shots and moose died, but no one is interested in what happened to the nine shots????

CAN YOU RELEASE MY IP - YOU ONE UGLY LUNATIC MOOSEHUNTER!!!!


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on July 30, 2011, 03:35:36
Lynxitytti taas -> bannabe tunnarilla nakattu vastine SdF:lle (viesti varmaankin poistetaan piakkoin)

Quote
Newbie

Posts: 1
Reputation: 101


 Re: Subbuteo back in Stores!!!! QuoteModifyRemove...and who earned to ban? Maybe the previous word blacksmith...or maybe not


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on July 30, 2011, 09:26:33
Quote
viesti varmaankin poistetaan piakkoin

Hyvä veikkaus - pitäsköhän pistää V5 vetämään.

Bannia ei kuitenkaan vielä tullut????


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on July 30, 2011, 09:40:03
Bannia ei tullut mutta tunnari poistettu - no ehken tunnarin nimi (bannabe) itse itselleen moista kerjää ::)


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 01, 2011, 22:43:02
Onko tietoa MM-kisojen yhteydessä pidetystä kongressista ? Muuten ei mitään väliä, mutta haluaisin tietää olenko hankkimassa kahden vuoden pelikieltoa osallistumalla WASPAn turnaukseen ?


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on August 01, 2011, 23:22:04
Jos ksytään niin vastaus tässä ... (prisoner who?????):

Quote
Corydoras seracin
Any news about this congress, please?. 


Quote
prisoner
rumor (maybe joke) -> everybody claps each other on the back and all is okkay!!!


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on August 02, 2011, 00:01:20
Onko tietoa MM-kisojen yhteydessä pidetystä kongressista ? Muuten ei mitään väliä, mutta haluaisin tietää olenko hankkimassa kahden vuoden pelikieltoa osallistumalla WASPAn turnaukseen ?

Et varmasti saa tuollaista kieltoa, koska kukaan ei ole moisesta ilmoittanut etukäteen ja esim. aika kovia maltalaispelaajia pelasi pari viikkoa sitten WASPA-kisan Maltalla. Haluaisin myös nähdä sen kisajärjestäjän (poislukien muutama maa ja henkilö), joka eväisi pelioikeuden tuon Ruotsin reissun takia. Kyse kuitenkin uuden potentiaalisen maan kisasta. Subumaailmassa on aika paljon porukkaa, jotka bannataan FISTF-kisoista aiemmin...

Yleisesti ottaen olisi mukava tietenkin kuulla mitä ammattilaisten vetämässä tilaisuudessa on puhuttu. Päätösvaltaahan tuolla kokouksella ei ollut millään tasolla.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 02, 2011, 00:11:51
Quote
prisoner who?

eikös Verhagen ole nykyään vankilassa ?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on August 02, 2011, 00:22:10
Quote
prisoner who?

eikös Verhagen ole nykyään vankilassa ?

Tuollainen huhu oli ainakin keväällä. Olisipa aika mainio nimimerkki ja juttu, jos olisi hän. Olisi myös positiivinen asia, jos olisi edelleen tuolla tavalla kuvioissa (oli kuullut huhun ja kirjoitteli foorumille).


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on August 04, 2011, 17:40:05
Käsi pystyssä ja perään kyssäri:

Läsimaisen oikeustajun mukaan meneekö oikein:

Quote
Sorry Guest, you are banned from using this forum!
double nick
This ban is not set to expire.

bannabe tunnarilla heitin siis yhden kommentin -> tunnari poistettiin
Tekasin uuden tunnarin (prisoner) -> ip (tms) bannit.

Sinansä hienos kun menee firefoxilla SN:lle herjaa Zingan banneista ja Cromella mentäessä yllä mainitusta.

Kaitsu nakkaas joku hyvä vinkki kuinka pääsis vielä hämmentää saittia - freeip ei futaa, ei asennu kokonaisuudessa kun joku dll ilmeisesti jää rekkantumatta.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on August 04, 2011, 18:04:36
Kaitsu nakkaas joku hyvä vinkki kuinka pääsis vielä hämmentää saittia - freeip ei futaa, ei asennu kokonaisuudessa kun joku dll ilmeisesti jää rekkantumatta.
Kokeile näitä (http://hideipproxysites.blogspot.com/) proxyjä. Itse käytän noita duunista, kun Hönkin kanssa jaetaan IP banni. Voit tietty ottaa modeemis irti seinästä yöks, jos vaikka arpois sulle uuden IP:n palveluntarjoajan toimesta ja taas ois kaikki auki kotiyhteydellä.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on August 04, 2011, 20:01:37
Quote
Voit tietty ottaa modeemis irti seinästä yöks, jos vaikka arpois sulle uuden IP:n palveluntarjoajan toimesta

Tarvitaan nopeampisyklistä ip randomointia....

nimim. "If you want the war, you get it"


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on August 04, 2011, 20:45:34
Quote
Voit tietty ottaa modeemis irti seinästä yöks, jos vaikka arpois sulle uuden IP:n palveluntarjoajan toimesta

Tarvitaan nopeampisyklistä ip randomointia....
No proxyjen pitäis ajaa asiaansa tossa, mutta tiedä sitten tehokkuudesta. Parashan olisi jos adminit sattuisivat käyttämään jotain italialaista (tai jotain muuta) proxyä itse (niitä käytetään yleensä nopeampaan surffailuun) ja saisivat tätä kautta bannittua itsensäkin omalta forumiltaan. Tämä tosin vaatisi jo yksityiskohtaisempaa infoa.

nimim. "If you want the war, you get it"
"Sotimista" varten löytyy paljon massiivisempiakin ratkaisuja ja varsinkin, kun SN forum on avoin kaikille rekisteröityjille ilman mitään valvontaa. Mutta eipä näistä jutuista sen kummemmin, ettei joku ala syyttelemään jos tuolla sattuisikin jotain säpinää käymään. Mielestäni tämä ei kuitenkaan ole edes lähes laittomuuksien arvoinen juttu kuitenkaan...


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 26, 2011, 10:16:46
Muuten, Tukholman turnauksen yhteydessä Marcus Tilgner kertoi, että Capponi yrittää saada subun kauppoihin kaikkialla euroopassa, jopa itä-euroopassa. Onko tästä Zingalla tai Vesalla jotain tietoa ?

Tilgnerillä on joku neuvottelu Capponin kanssa aivan näinä päivinä.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on October 31, 2011, 23:05:07
Ei tainnut viikonlopun näpsyttelyt mennä oppikirjan mukaan..

Sisäänpääsy
Quote from: Vincent Coppenolle @ Independant Forum
Just had a call from a very angry Titi Giaux. Some players of Rochefort TS and JSC Rochefort were not allowed to go to the draw because they are under 18 years old and the draw takes place in a casino. Even the son of Titi was not allowed to accompany his father. Real a bad start of a tournament after the players went of the hall of the tournament to practice and they were not allowed to play.
Quote from: haas.wolfgang @ Independant Forum
One of our players wasn't allowed in as well, because he didn't bring his passport and does not have a driving licence. It would have been great for someone to warn us ahead of time. The casino did have conference rooms outside the gambling area where all players would have been allowed.


Tuomarointi
Quote from: haas.wolfgang @ SubbuteoNews Forum
I would like to have the following text added to the FISTF handbook: All competitors must receive the same number of referee assignments as all the other competitors in the same category. There may be a difference of +/- 1 if the number of games does not evenly divide, but no competitor should be forced to referee 2 more games than any other.

This would allow how the World Cup was handled where all the Open players and Veterans players had extra shifts simply because other categories never refereed. Personally I don't agree with this at all, at least not for group stages where most games are not close anyways.

The reason behind this: We were supposed to have a free round on Sunday and went to eat lunch. 10 minutes later the organizers came to the cafe across the street and told us that we had to stop eating and referee another game instead. I heard afterwards the reason for that was that a quarter finalist refused to referee because they wanted to have a free round before their next game. And the best of all was that we had to referee two more games after we had already dropped out of the competition!!!

Organizers must pay more attention to referee assignments and adding a rule to the handbook would go long ways!


Asenne
Quote from: Vincent Coppenolle @ Independant Forum
One of the good stories of week-end was reported by Titi Giaux this morning. In a game between Perugia and Rochefort TS, the referees were Madrid and Guerrero told David Van den Houte he had to change team because his set of bases & figures was illegal (Van den Houte was using Colpani bases). The belgian player became angry and Piero Capponi had an agressive attitude towards him. Van den Houte left the game because he refused to change team (and Rochefort had to play with 3 players)... The end of the story came later in the week-end when Piero Capponi was told his team was illegal (his referee was Alan Collins!!!) and Capponi replied "I'm a sponsor so I am free to use whatever team I want". Looks like some discussions came up later during the week-end. Capponi wasn't there anymore to present the trophies. Looks like it was another ridiculous week-end for FISTF. What a shame...

Another rumor: Stefano De Francesco resigned at the end of the tournament.

On the belgian forum, a well-known player summarized his week-end "it was one of the worst "big tournaments" I have ever played"...
- good hall & pitches but...
- no food or drinks in the hall
- very slow organisation & ni results posted in the hall
- no scoreboards
- a system of a group stage of 12 in the europa league (with the game between Napoli and Bologna being played just before the last row!!!!!)


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on November 01, 2011, 14:47:52
Quote
Another rumor: Stefano De Francesco resigned at the end of the tournament.

Mistäköhän tämänkin varmistaisi ? Jos pitää paikkansa, niin WASPAa ei välttämättä enää tarvita. Riippuu tietysti paljon De Francescon seuraajasta.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on November 01, 2011, 20:03:58
FISTF Circular Ref. 22-11/12 - Piero Capponi resigned as FISTF President

Piero Capponi announced a few moments ago his resignation as FISTF President.
He asked to publish the following statement:

Hi all,

This weekend, and after long conversations and reflections with my friends and counsellors, and after talking at length with Stefano De Francesco, who accompanies me on this adventure from the first day, my brain and heart have said enough. Actually you should have gone ahead with the world after the resignations of Palermo, but I tried one time, following my heart. I was wrong. I have tried in every way, as vice president and president, as passionate, sponsor, player and manager, but I have not succeeded. I am unable to change the mentality of a movement that will not. In the last two events to which I participated, people have wanted to hit me who know neither fair play or the rules of the game. Characters besides an idiot, an incredible inner sadness and an amazing indecorum, want to continue reviewing and playing this game. I fervently hope that Stefano De Francesco wants to follow my decision and submitted her resignation.

Stefano thank the hard work. We also thank Luis Horta, and then newcomer fundamental, and Fred Vulpes, honest, serious and hardworking. I hope you recover quickly Leonidas.
Thanks also to Alan Collins, who always supported me with love.

This decision is immediate irrevocable and maximum respect please ask. I cannot more. I will not answer or mails for at least a few months. To regard the elections as be convened immediately (please Luis, you can take your? Thanks) for the Major in Mons at the beginning of February for 17 pm on Saturday.

Thank you all.
Piero Capponi


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on November 07, 2011, 10:35:06
Quote from: Thossa @ Independant Forum
On behalf of the german BoD of DSTFB I only can say, the current situation is a complete mess. A FISTF-President Garnier until 2015 is totaly unacceptable and will get no support from us. We call for new elections immediately. The date at the Major in Belgium is ok.

Next weekend at their expensive meeting in Athens the BoD have enough time to put things on a right track for new elections.
Mikäs on meitin kanta tämän suhteen?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on November 07, 2011, 11:36:33
Ei ole oikein tietoa Garnierin presidenttiysvireestä. Pressana tulisi varmasti enemmän esille kuin tähän asti. Onko vastaehdokkaista tietoa ?


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on November 08, 2011, 00:40:46
Garnier ei ole ehdokas, vaan nimettiin hallituksessa pressaksi. Joku oli sitä mieltä, että ei menty sääntöjen mukaan, vaan uudet vaalit tarvittaisiin. Siis, että varamies olisi vain sen aikaa, että uudet vaalit saadaan aikaiseksi. En ole tarkistellut.

Garnier ei ole tehnyt mitään niin kauan kuin minä olen seurannut, eikä ole monen mielestä 2000-luvulla juuri tehnyt mitään. Paitsi tietenkin hän oli se, joka fiksasi Madridin vaalit, ja pääsi siten taas hallitukseen. Capponi kirjoitti italofoorumilla vastustavansa De Francescon tavoin Garnierin presidenttiyttä, koska tämä "katosi" kuvasta täysin vaalien jälkeen. Garnierhan oli pääsihteeri, jolta mm. Saksa pyysi virallisesti korjattua muistiota Madridista, mutta jota ei ole toimitettu.

Minusta Suomi ei voi hyväksyä moista pressaa. Ja kun Capponi ja De F. olivat puutteistaan huolimatta lähes ainoat, jotka jotain tekivät, on FISTF täysin tuuliajolla nyt. Horta tiedotusosastolla ei ole vaaleilla valittu, vaikka tekeekin hommansa, Koutroumanos sai jonkun huhun mukaan lievän infarktin, eikä muutenkaan ole tehnyt mitään, ja sitten on rahaosaston Suomessakin käynyt Fred Vulpes, joka on ihan hyvä, mutta ei päätä oikein mistään.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on November 21, 2011, 15:01:23
Voitaisiinko jo ilmoittaa FISTF:ään että järjestämme HO:n 2012 ? Mielestäni päivämäärä on jo päätetty ja se on elokuun alussa.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on November 21, 2011, 23:45:36
Voitaisiinko jo ilmoittaa FISTF:ään että järjestämme HO:n 2012 ? Mielestäni päivämäärä on jo päätetty ja se on elokuun alussa.

Jääväsin muistaakseni itseni tuosta päivämäärän viilaamisesta, mutta onko nyt aivan varmaa, että elokuun alussa on porukkaa tätä hoitamassa? Monella kai kesälomat jne. vielä tuolloin.

Tämän enempää en asiaan sotkeennu.

Mitään kiirettähän tuolla ilmoittamisella ei edelleenkään ole. Siis FISTF:n sääntöjen osalta (4 kk riittää).


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on November 22, 2011, 10:30:04
Kechris reinkarnaatio ei tainnut SN -foorumilla kestää vuorokauttakaan :o


Title: Re: FISTF
Post by: mikma on November 22, 2011, 18:51:54
Voitaisiinko jo ilmoittaa FISTF:ään että järjestämme HO:n 2012 ? Mielestäni päivämäärä on jo päätetty ja se on elokuun alussa.

Jääväsin muistaakseni itseni tuosta päivämäärän viilaamisesta, mutta onko nyt aivan varmaa, että elokuun alussa on porukkaa tätä hoitamassa? Monella kai kesälomat jne. vielä tuolloin.

Tämän enempää en asiaan sotkeennu.

Mitään kiirettähän tuolla ilmoittamisella ei edelleenkään ole. Siis FISTF:n sääntöjen osalta (4 kk riittää).

Ihan vaan muistutukseksi, että olette menneet sopimaan seuraavaa... seuraavassa suora lainaus muokkaamatta.


HELSINKI OPEN 2012.
Järjestetään kaksi yksilökisaa, mikäli FISTF tähän antaa luvan. Helsinki Open järjestetään elokuussa 2012. Hallitus päättää ajankohdan syksyllä 2011.

Päivä on vielä mietinnässä. Lisäksi pitää selvittää FISTF:n uuden maksupolitiikan vaikutukset turnausjärjestelyihin (turnausmaksuja on nostettu roimalla kädellä).


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on November 23, 2011, 00:03:52
Voitaisiinko jo ilmoittaa FISTF:ään että järjestämme HO:n 2012 ? Mielestäni päivämäärä on jo päätetty ja se on elokuun alussa.

Jääväsin muistaakseni itseni tuosta päivämäärän viilaamisesta, mutta onko nyt aivan varmaa, että elokuun alussa on porukkaa tätä hoitamassa? Monella kai kesälomat jne. vielä tuolloin.

Tämän enempää en asiaan sotkeennu.

Mitään kiirettähän tuolla ilmoittamisella ei edelleenkään ole. Siis FISTF:n sääntöjen osalta (4 kk riittää).

Ihan vaan muistutukseksi, että olette menneet sopimaan seuraavaa... seuraavassa suora lainaus muokkaamatta.


HELSINKI OPEN 2012.
Järjestetään kaksi yksilökisaa, mikäli FISTF tähän antaa luvan. Helsinki Open järjestetään elokuussa 2012. Hallitus päättää ajankohdan syksyllä 2011.

Päivä on vielä mietinnässä. Lisäksi pitää selvittää FISTF:n uuden maksupolitiikan vaikutukset turnausjärjestelyihin (turnausmaksuja on nostettu roimalla kädellä).

Ok, siis pikapuoliin pitäisi päättää. Mutta olisiko ensin syytä selvittää järjestäjä? Kukaan ei ole tietääkseni ilmoittanut halukkuuttaan. Jääväsin itseni, koska en voi sitoutua minkään viikonlopun ajaksi järjestelyihin tässä vaiheessa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 19, 2011, 14:42:55
Alustavan tiedon mukaan Lappeenrannan GP:ssä pelataan yksilökisa ja joukkuekisa.


Sitten Laurent Garnierin, FISTF:n nykyisen pressan haastattelu
http://www.youtube.com/v/mmgN2R-Wro4

On tuossa toki tyhjänpäiväistä mainospuhetta, mutta mitä muuta voi 10 minuutin eka haastattelu sisältääkkään ? Ei siinä voi olla vastauksia kaikkiin FISTF:n ongelmiin.
Minusta video on askel avoimempaan suuntaan ja en lähtisi heti sitä tyrmäämään. Catania, Capponi ja De Francesco eivät tehneet tällaista videota. Eri asia sitten löytyisikö jostain vielä parempi pressa.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 19, 2011, 23:26:05
Alustavan tiedon mukaan Lappeenrannan GP:ssä pelataan yksilökisa ja joukkuekisa.

Pystytäänkö järkkäämään kahta yksilökisaa sekä joukkuekisaa? Joukkuekisa tuskin on kovin iso kuitenkaan, ja kaksi yksilökisaa voisi olla mukava niille, jotka eivät ole joukkueen kanssa liikkeellä, eli perinteisesti kaikki ulkomaalaiset sekä osa suomalaisista.

En tiedä mikä on paras ratkaisu. Tuli vain mieleen.

Sitten Laurent Garnierin, FISTF:n nykyisen pressan haastattelu
http://www.youtube.com/v/mmgN2R-Wro4

On tuossa toki tyhjänpäiväistä mainospuhetta, mutta mitä muuta voi 10 minuutin eka haastattelu sisältääkkään ? Ei siinä voi olla vastauksia kaikkiin FISTF:n ongelmiin.
Minusta video on askel avoimempaan suuntaan ja en lähtisi heti sitä tyrmäämään. Catania, Capponi ja De Francesco eivät tehneet tällaista videota. Eri asia sitten löytyisikö jostain vielä parempi pressa.

Siis kysehän ei ole nykyisestä pressasta, koska FISTF:n säännöt eivät tätä mahdollista.

Mainosvideo on mainosvideo. Sitä en lähtisi arvioimaan minään avoimena tiedottamisena, vaan kyse on todellakin vain yksipuolisesta promootiosta, jonka tarkoitus on antaa asioista tietty kuva. Verrattavissa vaikkapa suurkisoista tuttuihin kaupunki-insertteihin.

En antaisi videolle sen kummempaa arvoa mihinkään suuntaan. Enemmän avoimuudesta kertoisivat suorat vastaukset selviin kysymyksiin. Niitä ei ole nähty. Capponi ja De Francesco eivät olleet videoilla, mutta heidän agendansa oli selvästi tiedossa.


Title: Re: FISTF
Post by: Make on December 20, 2011, 09:15:23
Alustavan tiedon mukaan Lappeenrannan GP:ssä pelataan yksilökisa ja joukkuekisa.

Pystytäänkö järkkäämään kahta yksilökisaa sekä joukkuekisaa? Joukkuekisa tuskin on kovin iso kuitenkaan, ja kaksi yksilökisaa voisi olla mukava niille, jotka eivät ole joukkueen kanssa liikkeellä, eli perinteisesti kaikki ulkomaalaiset sekä osa suomalaisista.


Joukkuekisa on useimmille se tärkeämpi kuin yksilökisa.

Järjestävän seuran yksimielinen toive on järjestää yksilö-GP ja joukkue-GP. Suunnitelmissa on Facebook kutsu kaikille FB:ssä oleville pelaajille maailmanlaajuisesti, sekä lisäksi nettisivujen (blogi?) avaaminen. Mitään tiedottamista ei kuitenkaan aloiteta, ennenkuin on selvää, että mitä järjestetään.

Asia lienee menossa uuden hallituksen käsittelyyn, ja vastauksia saadaan toivottavasti heti vuodenvaihteen jälkeen.



Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on December 20, 2011, 09:28:51
Pystytäänkö järkkäämään kahta yksilökisaa sekä joukkuekisaa? Joukkuekisa tuskin on kovin iso kuitenkaan, ja kaksi yksilökisaa voisi olla mukava niille, jotka eivät ole joukkueen kanssa liikkeellä, eli perinteisesti kaikki ulkomaalaiset sekä osa suomalaisista.
Joukkuekisa on useimmille se tärkeämpi kuin yksilökisa.

Järjestävän seuran yksimielinen toive on järjestää yksilö-GP ja joukkue-GP. Suunnitelmissa on Facebook kutsu kaikille FB:ssä oleville pelaajille maailmanlaajuisesti, sekä lisäksi nettisivujen (blogi?) avaaminen. Mitään tiedottamista ei kuitenkaan aloiteta, ennenkuin on selvää, että mitä järjestetään.
Tähän olisi hyvä kuulla mielipiteitä mahdollisimman monelta pelaajalta. Jos joukkueskaballa saisi mukaan ulkomaisia joukkueita, olisi sillä merkittävä tasoa nostava vaikutus. Toisaalta joukkueskaba karsii paljon yksittäispelaajia toiselta päivältä pois. Ketä yksittäispelaajia olisu tulossa kahdeksi päiväksi mukaan? Tulisiko PSK:sta joukkue vai joka tapauksessa osallistujia vain yhdeksi päiväksi?

Asia lienee menossa uuden hallituksen käsittelyyn, ja vastauksia saadaan toivottavasti heti vuodenvaihteen jälkeen.
Sinällään asia voidaan päättää vanhallakin hallituksella kunhan vaan saamme riittävän ymmärryksen pelaajien tahtotilasta. Hallituksen on joka tapauksessa asia käsiteltävä, sillä nykyinen hallitus on jo tehnyt päätöksen, että haemme kahta yksilökisaa.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on December 20, 2011, 09:35:40
Joukkuekisa kuulostaa hienolta. Ja kun Lappeen pojat ovat asiaa järjestämässä (kutsut, tiedotus, viidakkorumpu, savumerkit), en ihmettelisi jos itäisessä suomessa nähtäisiin hurja määrä ulkomaalaisia joukkueita.

Voiko tällaisessa "virallisessa" GP:ssä tehdä sekajoukkueita? Ehkä viralliseen kisaan ei?
Mitä mahdollisuuksia niillä, jotka eivät joukkuekisaan voi osallistua, olisi pelata tuona päivänä? Jokin epävirallinen mini-kunnia-turnaus?

Quote
Tähän olisi hyvä kuulla mielipiteitä mahdollisimman monelta pelaajalta.
Hallitus voisi järjestää tästä aiheesta "pika-kyselyn" viime kesän suuren kyselyn tilalle.

Quote
Tulisiko PSK:sta joukkue vai joka tapauksessa osallistujia vain yhdeksi päiväksi?
Yllättäen minä ja Jere ollaan tulossa molemmiksi päiviksi. Muista en vielä tiedä, toivottavasti muitakin tulisi niin saataisiin joukkue kasaan.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 20, 2011, 10:34:02
Kunnioittaisin järjestävän seuran toivetta joukkuekisan järjestämisessä. Päättääkö Belgian liitto mitä kisoja Monsissa pelataan vai päättääkö järjestävä seura itse ? En tiedä varmasti, mutta veikkaisin jälkimmäistä. Kansainvälistä joukkuekisaa ei ole Suomessa koskaan järjestetty. Voisi olla aika kokeilla.

Quote
Pystytäänkö järkkäämään kahta yksilökisaa sekä joukkuekisaa?

Tämän tietää vasta sitten, kun tietää joukkueiden määrän eli valitettavasti aika myöhään. Toivottavasti FISTF on joustava sen suhteen miten myöhään ilmoitamme järjestettävät kilpailut.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on December 20, 2011, 10:35:40
Quote
Mainosvideo on mainosvideo. Sitä en lähtisi arvioimaan minään avoimena tiedottamisena, vaan kyse on todellakin vain yksipuolisesta promootiosta, jonka tarkoitus on antaa asioista tietty kuva. Verrattavissa vaikkapa suurkisoista tuttuihin kaupunki-insertteihin.

En antaisi videolle sen kummempaa arvoa mihinkään suuntaan. Enemmän avoimuudesta kertoisivat suorat vastaukset selviin kysymyksiin. Niitä ei ole nähty. Capponi ja De Francesco eivät olleet videoilla, mutta heidän agendansa oli selvästi tiedossa.

Parempi nyt kuitenkin että tuo video on tehty kuin että sitä ei olisi tehty.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on December 20, 2011, 11:51:13
Voiko tällaisessa "virallisessa" GP:ssä tehdä sekajoukkueita? Ehkä viralliseen kisaan ei?
Mitä mahdollisuuksia niillä, jotka eivät joukkuekisaan voi osallistua, olisi pelata tuona päivänä? Jokin epävirallinen mini-kunnia-turnaus?
Sekajoukkueet lienevät mahdollisisa, jos niitä ei oteta oikeasti huomioon tuloksissa. Luulisin ainakin. Pelasihan Zach Walkerkin (USA) Suomen maajoukkueen neljäntenä pelaajana MM-kisoissa.

Jos vain järjestelyt mahdollistavat, voisihan tuossa pelata joukkueskabaan osallistumattomien kesken vaikka jonkin FISTF:n pienemmän turnauksen. Challenger vai mitä ne nyt olikaan. Tietenkin noissa taisi olla osallistumisrajoituksia rankingin mukaan.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on December 20, 2011, 17:39:11
Myös perinteinen ho2012.subu.fi -sivusto olisi hyvä olla olemassa ja sinnehän voi itse kehitellä mitä sitten haluaa..


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on December 21, 2011, 01:20:50
Sekajoukkueita on ollut ainakin aiemmin mukana. Eivät vaikuta lohkojen pisteisiin. Ja aikataulujen osalta on ehkä hankalaa ottaa niitä mukaan, jos on 7 oikeata jengiä ja 2 sekajengiä.

Kunnioittaisin järjestävän seuran toivetta joukkuekisan järjestämisessä. Päättääkö Belgian liitto mitä kisoja Monsissa pelataan vai päättääkö järjestävä seura itse ? En tiedä varmasti, mutta veikkaisin jälkimmäistä.

Jos en ihan ole hakoteillä, hakevat liitot FISTF:ltä kisoja paikkakunnille. Paikkakunnat ja kisat päätetään maiden sisällä.

Järjestäjää pitää toki kuunnella, mutta vaikuttavia tekijöitä on myös muita. Esim. Helsingissä on aina järkätty 2 kisaa juuri siksi, että reissaavat suomalaiset saavat kaksi kisaa varmasti. On pari kertaa järkätty yksilökisojen lisäksi pelaajien toivomuksesta vetskut ja junnut, joten ehkä aikataulullisesti olisi mahdollista järkätä joukkueskaba, jos ei ole monta tulijaa.

Mutta tuota IO:tahan ei tarvitse nyt hakea. Siihen riittää pienempi aika, jos tuntuu useampi kyselevän kahta yksilökisaa. Pitää tuossa tapauksessa tietenkin tarkistaa voiko pelata GP:t joukkue ja yksilö sekä yksilöiden IO:n.

Kenties yksilö-GP voitaisiin pelata isoilla lohkoilla, jos ei ole paljon joukkueita.

En halua jyrätä järkkääjien toiveita, vaan herätellä keskustelua.

Kansainvälistä joukkuekisaa ei ole Suomessa koskaan järjestetty. Voisi olla aika kokeilla.

Tätä silloin yhtenä vuonna yritettiin, mutta kiinnostusta ulkomailta ei juuri ollut. Tähän mennessä ei ole kertaakaan ollut joukkueellista pelaajia tulossa, eikä tuota ole juuri kyseltykään. Koska Suomessa on 1-3 jengiä (Lynx varma, Sisu ja PSK saavat tietyllä todennäköisyydellä jengin, mutta voivat myös jäädä ainakin ilman täyttä porukkaa, näin olettaisin), jotka ovat mukana, voi turnaus jäädä aika pieneksi.

Toki tuollaista olisi mukava pelata.

Quote
Pystytäänkö järkkäämään kahta yksilökisaa sekä joukkuekisaa?

Tämän tietää vasta sitten, kun tietää joukkueiden määrän eli valitettavasti aika myöhään. Toivottavasti FISTF on joustava sen suhteen miten myöhään ilmoitamme järjestettävät kilpailut.

IO:n voi ilmoittaa 2kk aiemmin, pienemmät kisat vielä myöhemmin. Koska meillä on kuitenkin jo GP siinä, ei ole mahdollista, että joku muu kisa estäisi meidän järkkäävän IO:ta. Voi ehkä riippua myös FISTF:n urheilupomosta ja hallituksesta. Säännöthän eivät FISTF:ssä ole oikein nosteessa, joten sieltä ei voi varmaa tietoa saada...

GP:n päivämäärä tietenkin kannattaa ilmoittaa heti sinne, jos ei ole vielä ilmoitettu.

Myös perinteinen ho2012.subu.fi -sivusto olisi hyvä olla olemassa ja sinnehän voi itse kehitellä mitä sitten haluaa..

Tämähän ei ole Helsinki Open, joten samaa nimeä ei kai käytetä. HO voidaan jopa järjestää pelkkänä IO:na, jos niikseen tulee (tuskin tulee).

Make varmaan haluaa tehdä omanlaisensa sivuston (blogi?), mutta saa kai tuota pohjaakin käyttää, jos kysyy Zingalta (?). Kunhan on joku, jota voi lukea ilman kirjautumisia.

Quote
Mainosvideo on mainosvideo. Sitä en lähtisi arvioimaan minään avoimena tiedottamisena, vaan kyse on todellakin vain yksipuolisesta promootiosta, jonka tarkoitus on antaa asioista tietty kuva. Verrattavissa vaikkapa suurkisoista tuttuihin kaupunki-insertteihin.

En antaisi videolle sen kummempaa arvoa mihinkään suuntaan. Enemmän avoimuudesta kertoisivat suorat vastaukset selviin kysymyksiin. Niitä ei ole nähty. Capponi ja De Francesco eivät olleet videoilla, mutta heidän agendansa oli selvästi tiedossa.

Parempi nyt kuitenkin että tuo video on tehty kuin että sitä ei olisi tehty.

Makuasia. Minusta nollainformaatio, propaganda, väärää tietoa sisältävä virallinen tiedotus yms. on yleensä ennemmin huono kuin hyvä asia, ja olisi parempi, jos sitä ei julkaistaisi. Laitoin kuitenkin vain vasta-argumentin, kun videota pidit hyvänä asiana. Saa siitä minun puolestani tykätä.


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on December 21, 2011, 09:25:54
Myös perinteinen ho2012.subu.fi -sivusto olisi hyvä olla olemassa ja sinnehän voi itse kehitellä mitä sitten haluaa..

Tämähän ei ole Helsinki Open, joten samaa nimeä ei kai käytetä. HO voidaan jopa järjestää pelkkänä IO:na, jos niikseen tulee (tuskin tulee).
Tulipa hölmöiltyä tuon HO:n kanssa, eipä tietenkään ole. Tyhmä minä.

Make varmaan haluaa tehdä omanlaisensa sivuston (blogi?), mutta saa kai tuota pohjaakin käyttää, jos kysyy Zingalta (?). Kunhan on joku, jota voi lukea ilman kirjautumisia.
Miltä osin omanlaisen sivuston ja/tai blogin tekeminen subu.fi -osoitteen alle on estetty? Tietysti jokainen valitsee itselleen parhaiten sopivan totetustavan oman maun mukaan, tarjosin vain mahdollisuutta.


Title: Re: FISTF
Post by: Make on December 21, 2011, 10:49:40
subu.fi sivuston alle tehtävät kisasivut on ihan ok, kuten myös Kaitsun apu. Mutta selvitetään nyt ekaksi, että mitä ollaan järjestämässä ja mietitään sitten noita sivuja. Fistf kuitenkin edellyttää GP-kisoilta nettisivuja.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on January 17, 2012, 15:37:29
FISTF:llä on uusi foorumi
http://fistf.com/fistfforum/

Kyseisellä foorumilla esiinnytään omalla nimellä ja jos haluatte rekisteröityä sinne, niin huolehtikaa siitä, että Zingalla on teidän nykyinen sähköpostiosoitteenne. Zinga toimittaa listan osoitteista FISTF:ään. Vain osoitteensa listalle antaneet pystyvät rekisteröitymään.   


Title: Re: FISTF
Post by: mikma on January 23, 2012, 12:29:27
Selailin Fistf:n sivuja etsiessäni maalin mittoja ja löysinkin jotain muuta :)  ja ajattelin laittaa tänne Handbookista löytyvät suomalais tiedot

FISTF HANDBOOK 2011/2012 – ANNEX L – Clubs & Players

3. List of players who are free agents
Players in individual ranking without a club (list in update process).

Code    Pnat Player Name    Cat  Licensor

FIN0007 FIN  Saku Halmetoja OPEN Subu/Finland
FIN0042 FIN  Marko Tiikkaja OPEN Subu/Finland
FIN0023 FIN  Harri Laine    OPEN Subu/Finland
FIN0021 FIN  Emil Kurhela   U15  Subu/Finland

5. List of Licensed Clubs for 2011/2012

Code    Nation Clube Name                Code Contact Person   Contact Email

FINC001 FIN    Hesu PJK                  HES  Kari Hakkarainen kari.hakkarainen(at)subu.fi
FINC005 FIN    SPS Jakomäen Nousu        JAN  Jaakko Wälmä     jaakko24(at)hotmail.com
FINC006 FIN    Jyväskylän Subbuteo kerho JSK  Arto Repo
FINC002 FIN    TFC Lynx                  LYN  Miku Leppälä     miku(at)pajularecords.com
FINC003 FIN    Porvoon Subbuteo Kerho    PSK  Mika Mäkelä      porvoosubu(at)gmail.com
FINC004 FIN    SISU TFC                  SIS  Teemu Sihvola    teemu.sihvola(at)iki.fi

6. List of Licensed Players for 2011/2012
(list in update process)
Note: If you didn’t find your name in this list, please contact your National Association or FISTF

Code    Pnat Player Name       Club Name                 Cnat Cat  Licensor

FIN0022 FIN  Aapeli Kyyrä      Jyväskylän Subbuteo kerho FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0048 FIN  Antti Väänänen    SPS Jakomäen Nousu        FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0039 FIN  Arto Repo         Jyväskylän Subbuteo kerho FIN  VET  Subu/Finland
FIN0021 FIN  Emil Kurhela      <free agent>              -    U15  Subu/Finland
FIN0023 FIN  Harri Laine       <free agent>              -    OPEN Subu/Finland
FIN0015 FIN  Henri Katila      Porvoon Subbuteo Kerho    FIN  U15  Subu/Finland
FIN0043 FIN  Ile Tuominen      Porvoon Subbuteo Kerho    FIN  VET  Subu/Finland
FIN0047 FIN  Jaakko Wälmä      SPS Jakomäen Nousu        FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0030 FIN  Jani Mustonen     TFC Lynx                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0009 FIN  Jarkko Hantunen   SISU TFC                  FIN  VET  Subu/Finland
FIN0026 FIN  Jarkko Lindholm   TFC Lynx                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0044 FIN  Jere Tuominen     Porvoon Subbuteo Kerho    FIN  U15  Subu/Finland
FIN0027 FIN  Jeremias Moberg   Porvoon Subbuteo Kerho    FIN  U12  Subu/Finland
FIN0028 FIN  Jonatan Moberg    Porvoon Subbuteo Kerho    FIN  U12  Subu/Finland
FIN0014 FIN  Joni Karppanen    TFC Lynx                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0011 FIN  Juha-Pekka Hölttä TFC Lynx                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0040 FIN  Juho Sihvola      SISU TFC                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0046 FIN  Jyrki Wilskman    SPS Jakomäen Nousu        FIN  VET  Subu/Finland
FIN0005 FIN  Kai Grönfors      SISU TFC                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0006 FIN  Kari Hakkarainen  SISU TFC                  FIN  VET  Subu/Finland
FIN0029 FIN  Lasse Moberg      Porvoon Subbuteo Kerho    FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0013 FIN  Marko Karhunen    TFC Lynx                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0042 FIN  Marko Tiikkaja    <free agent>              -    OPEN Subu/Finland
FIN0031 FIN  Mika Mäkelä       Porvoon Subbuteo Kerho    FIN  VET  Subu/Finland
FIN0032 FIN  Mikko Nevalainen  TFC Lynx                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0016 FIN  Miko Katila       Porvoon Subbuteo Kerho    FIN  U19  Subu/Finland
FIN0024 FIN  Miku Leppälä      TFC Lynx                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0038 FIN  Pasi Pietilä      SPS Jakomäen Nousu        FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0017 FIN  Petri Katila      Porvoon Subbuteo Kerho    FIN  VET  Subu/Finland
FIN0036 FIN  Petri Pekkala     HeSu PJK                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0007 FIN  Saku Halmetoja    <free agent>              -    OPEN Subu/Finland
FIN0002 FIN  Sami De Bruijn    SPS Jakomäen Nousu        FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0008 FIN  Sami Hannukka     TFC Lynx                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0041 FIN  Teemu Sihvola     SISU TFC                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0003 FIN  Timo Ekholm       HeSu PJK                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0019 FIN  Vesa Kouvonkorpi  SISU TFC                  FIN  OPEN Subu/Finland
FIN0012 FIN  Wille Hölttä      TFC Lynx                  FIN  OPEN Subu/Finland

List of the Players not yet licensed
This list includes all players names that FISTF didn’t received complete information from the National
Associations. For more information check the following table.

Code    Pnat Player Name        Cnat Cat Licensor                              Rem
FIN0025 FIN  Janne Liesivaara   FIN  ??  Not Licensed - Missing BoD            4
FIN0020 FIN  Jarkko Kujala      FIN  ??  Not Licensed - Missing BoD            4
FIN0001 FIN  Kasse Blomgren     FIN  ??  Not Licensed - Missing BoD            4
FIN0004 FIN  Matias Fredriksson -    ??  Not Licensed - Missing BoD & Transfer 7
FIN0035 FIN  Mika Pakkanen      -    ??  Not Licensed - Missing BoD            4
FIN0045 FIN  Mika Tuuri         FIN  ??  Not Licensed - Missing BoD            4
FIN0033 FIN  Miro Nieminen      -    ??  Not Licensed - Missing BoD            4
FIN0037 FIN  Niko Peltonen      FIN  ??  Not Licensed - Missing BoD            4
FIN0018 FIN  Petri Kokkonen     -    ??  Not Licensed - Missing BoD            4
FIN0010 FIN  Tommi Hujala       -    ??  Not Licensed - Missing BoD & Transfer 7
FIN0034 FIN  Vesa Närhi         -    ??  Not Licensed - Missing BoD            4

Remarks
4
Player is not licensed because the National Association do not provide the Players Birth date.
Please resend the missing information to FISTF.
7
Player is not licensed because the National Association do not provide both the Players
Surname and Birth date. Please resend the missing information to FISTF.



Title: Re: FISTF
Post by: Epis on February 10, 2012, 09:15:05
Ensimmäiset Subbuteo Training Centerit sertifioitu.. (http://fistf.com/training-center-certifications-diplomas-granted)


Title: Re: FISTF
Post by: Epis on February 17, 2012, 19:46:41
Nyt kreikkalaisia harmittaa.. :o

Quote
Piraeus  17 of February 2012

REF Num.: 108/17/02/2012

Subject : WORLD CUP 2012 and the consequences of cancellation.

TO:   -   BoD of FISTF
-   BoD of Members of FISTF (Associations)
-   Clubs
-   Players


Dear All
Herewith we would like to disclose the position of the Greek Federation and the economic damage suffered by the cancellation of the World Cup of 2012 in Athens.
Honorable sirs of  the BoD of FISTF, BoD of Members of FISTF (Associations), Clubs and dear friends players.
As we all know a year ago Greece undertook the conduct of WC of 2012. It was an attempt by the Greek Federation which began in 2009 after submitting the necessary documentation for the  WC of 2010! At that time, the President of FISTF decided to award it to Germany that presented the same plan as the one included in the Greek folder with the only change, the signature of the German President…
On the following year, the Greek Federation submits again the proper documentation for the WC of 2011 to the, at that time, BoD of FISTF wins and gets the approval to begin the preparations of hosting the event. The most important of these preparations was the order and purchase of 51 new tables from Italy and specifically from the company of Astrobase (Mr.Tecchiati) of the total cost of 25.000 €!
After the WC of 2010  in Rain though, we were persistently asked by our friends of the Italian Federation, to hand over this event  to them for 2011! After careful consideration and good faith we eventually decided to give in and hand over the event and so for the second consecutive time, without causing any problems and despite the undertaken costs the Greek Federation did not host the WC ....!!!

After the elections of February 2011 in Madrid though, we were persistently asked by our friends of the Italian Federation, to hand over the event Champions and Europa League of 2012 to another city for 2011 because we cannot have in the same country two big events in the same year! After careful consideration and good faith (AGAIN) we eventually decided to give in and hand over the event and so for the third consecutive time, without causing any problems and despite the undertaken costs the Greek Federation did not host the CL and EL ....!!!

Coming up to the present…..
All of a sudden, without any proper reason and cause the BoD of FISTF decides once again, without even informing or consulting the Vise President Mr. Koutroumanos, to move the event of the WC from Greece to England. We want simply to remind and stress the point that the last 2 years with the wc attended at Germany and Italy the briefing and the information given (web sites etc) started on april.
This time obviously the reason is no other than the upcoming agreement of BoD of FISTF of a sponsorship and the amount of money FISTF will receive.
We eventually derive to this conclusion as until few weeks ago we were assured that there is no other candidacies but just a ‘tendency’ from some that are willing to bear the burden of such an event….
We have to stress that this behavior is the least unacceptable when it comes to Federations!
In order to clarify things, we have no problem whatsoever in getting sponsorships and incoming profits for FISTF but not to benefit and get profits for certain individuals.
Our main concern was, is and always will be the the CREDIBILITY and RESPECT of the BoD of FISTF not only to our Federation and the Greek  athletes but also all federations and athletes of our sport in general.
The BoD of FISTF disregards the efforts of the Greek athletes, the costs that the Greek Federation had been made the last 2 years for equipment, new tables as well as other expenses that had incurred during this year to host the WC of 2012.
Furthermore, The BoD of FISTF does not take into consideration the extra costs that the Greek National team athletes are imposed to make who from the beginning of the year knew that THIS YEAR IN GREECE WILL BE HELD THE WC of 2012.

Having examined all the above actions of FISTF that:
-    imposed us for 2 years in numerous expenses by handling to us the WC and then cancelling it
-   Does not respect and values the significance of their signatures
-   Kept lying  to us for the reasons that wanted to organize the WC of 2012 in another country till the last moment,  as it was clear that wanted to make a profit from it.

We rightfully ask for the following:

•   3.500 €, are the total expenses that we have done for the preparation of the organization of the WC of 2012 until the day you cancelled it. Specifically: 500 € for the Domain Name and Hosting, 1.500 € deposit for the construction of an interactive web site (with contract), 1.500 € deposit to a company for finding sponsors (with contract). All these amounts unfortunately will be lost and must now somehow FISTF has to compensate us. Initially we proposed a solution to remove the debt to the Greek Federation FISTF which is 537 € until today. The remaining amount should be implicitly agreed


•   To travel to Manchester on CURRENT RATES, the Greek National Teams will have to pay 240 € airfare and at least 120 € for three days stay, 360 € TOTAL on CURRENT RATES. Estimating that it will come: 6 veterans, 6 OPEN, 2 U-19, 4 U-15, 4 U-12 AND 8 parents of young players small, we have a total of  30 people of 360 € = 10.800 €! For these costs we demand an immediate reply of the amount you are willing to cover, since several sponsors  have been found by FISTF and should be no problem to compensate us!


We want and rightfully entitle to organize the WC of 2013, but we want a 5000€ advance payment after the end of the WC of 2012 in Manchester as:

•   In 2008 in the French Federation were given 5000€ for the production and acquisition of new pitches

•   In 2009 in the Holland Federation were given 3000€ for the production and acquisition of new pitches

•   In 2010 in the German Federation were given 2000€ for hosting the W.C

•   In 2010 in the Italian Federation were given 2000€ for hosting the W.C

Given the fact that we have spend already 25000€ for the acquisition of the best pitches we believe that we are entitled to get the above mentioned amount.

Finally, we believe that in order for the reputation and RELIABILITY OF FISTF to be restored but also to continue to trust one another as Federations and to proceed all together for the future wellbeing of our common sport
                                                  WE DEMAND
THE IMMEDIATE REPLY OF THE BOD OF FISTF FOR ALL THE ABOVE MATTERS
AS ALL THESE EXPENSES HAD ALREADY BEEN MADE (WITH ALL THE PROOF THAT ARE NEEDED, RECEITS ETC), AND ALSO ALL THE EXPENSES THAT WE ARE FORCED TO MAKE (COSTS FOR ATTENDING W.C. FOR NATIONAL TEAMS , ESPECIALLY FOR U-12 AND U-15 CATEGORIES.
Looking forward for your immediate reply

THE HELLENIC B.O.D.


Leonidas Koutroumanos
Chris Aggelinas
John Voulgaris
Dimitris Kourambas
George Koutis
Lazaros Papakonstantinou
Periklis Dimopoulos


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on February 26, 2012, 18:36:27
On tästä mitään kabinettitietoutta vai meneekö kategoriaan "ei voi vähempää kiinnostaa"???


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on April 05, 2012, 19:14:03
Jos ei muuta niin kysyvälle vastataan - meniköhän vartti kyssäristä niin vastine nasahti.
Kysyin siis siitä jokunen weekendi sit olleesta meetingistä jotta tuliko päätöksiä / ehdotuksia tms. 

Quote
Hi Jarkko,


Every nations will received soon all the reflexion was made during two days.
The minutes is actually translate in French and English and valide by all participants.
You must imagine that is not simple redaction and need times to by correct.

Thanks your attention

Regards


Laurent GARNIER
Président de la FISTF


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 13, 2012, 08:59:56
Luis Horta (POR) on tehnyt paljon hommia pääsihteerinä. Suunta on parempaan päin.
http://fistf.com/wp-content/uploads/2012/04/CR-EGSFDT-2012_Ref54_11-12.pdf


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on April 15, 2012, 00:16:01
Luis Horta (POR) on tehnyt paljon hommia pääsihteerinä.

Jep. Pitää homma kuosissa noin niinkuin ulkoisesti. Tuo pdf on myös ihan uskottavan näköinen, jos ei kiinnitä huomiota kieleen tai sisältöön.

Suunta on parempaan päin.

Kysynpä kerrankin ensin, että millä perusteella?

(Siis ennen kuin kritisoin tuota jokseenkin käsittämätöntä touhua.)

Toki, jos tarkoitit, että eteenpäin on menty siitä, kun Catania perui EGM:n viikkoa ennen sen ajankohtaa, niin joo siitä on menty eteenpäin. Vai onko? Siellä oli kuitenkin paikalla n. 10 maan edustajat. Nyt taisi olla kolmesta maasta, mutta tätähän ei turhaan mainita muistiossa.

http://fistf.com/wp-content/uploads/2012/04/CR-EGSFDT-2012_Ref54_11-12.pdf

Ei voi kuin pyöritellä päätään epäuskoisena. Mutta ei nyt mennä sen pitemmälle yksityiskohdissa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 10, 2012, 11:02:56
From: FISTF Board of Directors
To: National Associations Chairmen, Clubs and Players
 
Ref. 104-11/12                                      August 8th, 2012
 
Subject: Volunteers collaborators needed

 
Dear Sirs/Madams,
 
FISTF Board of Directors would like to invite some volunteers collaborators for administrative roles.
If you want to use some of your free time to help the development of the Sports Table Football worldwide, please apply to the FISTF.
All collaborators will work under the FISTF Secretariat Department and must be over 18 years old.
 
Disclaimer: As it is a volunteer work, no wages will be paid by the FISTF.
 
Some of the roles on which some help is need are:
 
Reference ADM01: Supervisor of Players Transfers (1 job)
 
This role consists on:
- Receiving of the players transfers forms.
- Validating of the transfers with the clubs and national associations.
- Maintain an update of the players transfers list for publishing on the FISTF website.
 
Reference ADM02: Supervisor of Memberships Registrations (1 job)
 
This role consists on:
- Receiving of the nations membership forms.
- Validating of the received forms data.
- Maintain an update of a list of updates regarding nations, clubs and players.
 
Reference ADM03: Supervisor of Tournaments Promotions (1 job)
 
This role consists on:
- Contacting the organizers to collect information about tournaments.
- Receiving and maintain tournaments data for publishing on the FISTF website.
 
Reference ADM04: FISTF website Contributor (3 jobs)
 
This role consists on:
- Searching for news about Sports Table Football.
- Publishing relevant news on the FISTF website.
 
Reference ADM05: Supervisor of Tournaments Data (1 job)
 
This role consists on:
- Receiving of the tournaments data (results scoresheet and tournament info) from the organizers.
- Validation of the data received from the organizers for the tournament homologation purposes.
 
Applications must be sent to FISTF - secretary@fistf.com, indicating your full name, date of birth and the reference of the role you are applying to.
 
Kind Regards

FISTF Board of Directors


Title: Re: FISTF
Post by: mikma on October 02, 2012, 08:34:25
 :) Wautsi  :)

Tulihan taas vahingossa huomattua tällainen sivu http://fistf.com/nations/finland

Hienolta näyttää, mutta joitain tietoja voisi päivittää. Esim. psk:n osalta sähköposti ja www sivu.(  psk(at)subu.fi / subu.fi/psk  ) Sekä Jarkon posti näyttäs menevän Juholle tai päin vastoin =) vai onko tarkoituksella?
SUBU Board of Directors
Sports Director - Jarkko Lindholm - juho.sihvola(at)gmail.com

ja vois näyttää hyvältä, jos postit ois subu.fi päätteisiä ;) mut ei kai sillä niin väliä.


Title: Re: FISTF
Post by: Juho on October 02, 2012, 12:42:04
Sports Director - Jarkko Lindholm - juho.sihvola(at)gmail.com
No ei ihme, että sieltä tulee jatkuvasti spämmiä  :D Tuon vois tosiaan joku fiksumpi korjata.


Title: Re: FISTF
Post by: Zinga on November 21, 2012, 14:24:04
Tiedoksi FISTF:n osalta merkittävää tapahtumaa. Alla kymmenen jäsenmaan kirje FISTF:n presidentille:

From:
LAFM - Liga Argentina de Fútbol de Mesa - Argentina
EÖTV - Erster Österreichischer Tischfußball Verband - Austria
FBFTS - Federation Belge de Football Table Subbuteo - Belgium
DSBU - Dansk Subbuteo Bordfodbold Union - Denmark
ESA - English Subbuteo Association - England
DSTFB - Deutscher Sport-Tischfussball Bund e.V. - Germany
GTSA - Gibraltar Table Soccer Association - Gibraltar
PATFAP - Panhellenic Association of Table Football for Amateur Players - Greece
MTFSA - Malta Table Football Sports Association - Malta
STFA - Scottish Table Football Association - Scotland

To: Mr. Laurent Garnier – FISTF president

November 21st, 2012

Dear Sir,
We are writing to confirm that 7 (seven) nations have now sent official individual requests for a
FISTF Congress in order to hold new elections. These requests have been submitted up until 23rd October
2012 by the following nations: Argentina, Austria, Belgium, England, Germany, Greece and Scotland.
You should now be aware that the total number of nations is more than one third of the official
FISTF Nations that are required by the Current Federation of International Sports Table Football Statutes to
force a Congress meeting.
From that date (23rd October 2012) until the current date of this letter, 3 (three) more nations took
a similar decision – Malta, Gibraltar and Denmark, raising the total number of nations that have requested
the FISTF Congress to 10 (ten).
However, none of the above nations have received an official reply from your side making your
current position as President untenable. This situation is now unacceptable and is being shown as a
complete lack of respect to the FISTF nations by yourself . As a result of the lack of communication to all
nations we can confirm that an official meeting between these nations was held on the 12th November
2012, which resulted in the following requests:
1. Demand your immediate resignation as FISTF president, extensive to the remaining FISTF Board
members.
2. Scheduling a FISTF Congress to be held in Vienna on the 5th January 2013, where the new
elections for the FISTF Board of Directors will take place.
3. Demand the presentation from your side of a full financial report referring to the FISTF World
Cup in Manchester.
4. Demand the return from your side of the administration access to the FISTF website
(http://fistf.com).
Moreover, we would like to inform you that these demands are not negotiable.

We hope that this time you respect the willingness of the nations in order to allow FISTF to continue
working for the good of the sport and its registered members.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on November 21, 2012, 19:33:03
Suomi liittyi mukaan tähän vaatimukseen. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Kun mietitään esim. Italiassa entistä enemmän esillä olevaa, ja koko ajan enemmän kannatusta saavaa FISTF:stä irtautumista, on myös meidän tulevaisuuden kv-kisojemme (sekä koti- että ulkomailla) kannalta olennaista, että FISTF toimii eikä kukaan irtaudu. Italialaiset (eivät toki kaikki) siis haikailevat Välimeren liittoa tai vastaavasti kokonaan uutta liittoa, jossa esim. Saksan ja Suomen kaltaiset pienet tekijät eivät saisi sananvaltaa juurikaan. Mentäisiin myös ammattimaisemman toiminnan ehdoilla, joka veisi käytännössä Suomesta pois omat kisat.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on November 21, 2012, 20:07:37
....saatanan vaikeaa kirjoittaa ajatuksia kun ne vaihtuu samaan tahtiin kuin aloittaa lauseen......

Ekassa lauseessa olin samaa mieltä (pääosin kokoajan) -> jees nyt ryhtiliike kaikille ja tuolinhalaajat heivataan pöpelikköön.
Tokassa lauseessa taas -> so what jos "isot" haluaa erkaantua niin anti palaa, kyll me saksan etc kanssa kehitellään hyvät jamit johon saa sit "isot" anoa litteroita.
kolmannessa lauseessa -> so what tää on niin näpertelyä, siirtykää Blood Bowl:iin niin tapaatte sellaisen yhteisön missä osataan pitää hauskaa. Jos joku "halaa" tuolia niin siihen on pätevä syy mitä kukaan ei kyseenalaista (http://eurobowl.eu/default.asp?p=25)



Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on November 21, 2012, 20:47:03
Näinhän se on, näpertelyä. Eikä tuolla hirveitä merkityksiä meille ole. Minusta on kuitenkin lähdettävä siitä, että jos yhdistys on jossakin jäsenenä, on edellytettävä ja vaadittava edes jonkinlaista sääntöjen noudattamista sekä läpinäkyvyyttä taloudessa. Tervettä järkeäkin olisi kiva nähdä, mutta tuskin näkyy. Harmihan se on, että juuri subussa on näin hoopoa porukkaa mukana.

Toisaalta on paljon hyvääkin porukkaa ja hyvän fiiliksen kisoja (kuten WASPA-turnaukset), mutta monet eivät reissaa ulkomaille.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on November 21, 2012, 20:59:24
Rosso älä ota postiani henk.kehtaisesti koska en kohdistanut sitä sinuun enkä myöskään kehenkään muuhun vaan pelkästään FISTF:ään. Peli itsenään on ihan ok mutta se on vaan osattu pilata kaiken maailman politikoinnilla sekä sääntöjen kiertämisellä.

Mielummin itse pelaan sellaisessa peliyhteisössä missä homma rullaa (kunnes toisin todistetaan) kuin junan hissi. Forumilla ei svidduilla (ainakaan tosissaan) joka toisessa lauseessa etc.

 


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on November 21, 2012, 23:07:21
Ymmärsin kyllä, Zaccy. Ja ymmärrän kyllä. Minuakaan ei yhtään haittaisi, jos kaikki rullaisi. Subusta ei vain voi luopua, kun on sitä pitkään pelannut. Toki Suomessa kaikki mukavasti, ja kv-kisoissakin kai suurimmaksi osaksi mukavaa porukkaa ja hyvä meininki. Silloin, kun ei pelata liian tosissaan.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on November 22, 2012, 00:34:52
En vastusta WASPA-turnauksia. Minun puolesta voidaan laittaa kaikki rankingkisat WASPA:lle (ei SM-kisoja, koska vain Suomen kansalaisilla osallistumisoikeus). Olen muuten edelleen ainoa suomalainen joka on osallistunut WASPA:n turnaukseen.

FISTF:stä sanon vaan, että en ole Garnierin puolella. Olen Helsinki Openin puolella. Subu ry:n tarkoitus on edistää subua Suomessa ja minusta Helsinki Open edistää subua Suomessa. Myöskään FISTF ei ole pelkästään Garnier.


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on February 04, 2013, 11:56:19
BOARD OF DIRECTORS 2013

Luís Filipe HORTA
President
Nationality: Portuguese # Age: 51

Vincent COPPENOLLE
General Secretary
Nationality: Belgian # Age: 38

Fred VULPES
Finance Vice-president
Nationality: German # Age: 50

George DRAZINAKIS
Sports Vice-president
Nationality: Greek # Age: 46

Joe ZAMMIT PAVIA
Communication Vice-president
Nationality: Maltese # Age: 59

Thomas PETERSEN
Marketing & Promotion Vice-president
Nationality: Danish # Age: 32


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on February 04, 2013, 12:07:28
Onko teidän bannit vielä voimassa ?


Title: Re: FISTF
Post by: zaccy on February 04, 2013, 12:19:58
Se forumhan on ajettu jo alas missä meitä bannittiin urakalla. Tähän uutukaiseen en ole edes rekisteröitynyt kun on tehty sekin niin hankalax. Muistaakseni piti tietää oma jäsennumero tms.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on August 14, 2013, 00:20:50
http://tablefootball.friendhood.net/t540-resignation

Ja tässä tulee vahvistus sille, miksi en pitänyt Luis Hortaa erityisen hyvänä ehdokkaana puheenjohtajaksi. Asiaan vihkiytymättömille voidaan kertoa, että pääsihteerin hommista eronnut Lorenzo Papini (nick Lorenzo) on yksi ainoista todella uskottavista FISTF-ihmisistä, joita on hallituksessa viime vuosina ollut (Fred Vulpes on toinen, mutta hän hoitaa vain tilit). Jos olisin itse voinut valita hallituksen, olisi Papini ollut 1. nimi listassa (vaikka hänenkin kanssaan on yllättäen tullut väiteltyä). Viisas, rauhallinen ja sivistynyt mies, jollaisia FISTF ei tunnu kaipaavan.

Hohhoijaa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 14, 2013, 13:29:52
En pidä itseäni asiaan vihkiytyneenä, mutta eikö tilanne ole kuitenkin parempi kuin pari vuotta sitten ? Horta on sentäs ihan ahkeran ja rehellisen tuntuinen tyyppi. Ei minulla mitään Lorenzoakaan vastaan ollut. Harmi etteivät tulleet keskenään toimeen. FISTF:n hallitus on kyllä käsittämättömän tuulinen paikka, kun ei millään meinaa löytyä vakkarikokoonpanoa edes vuodeksi. Ainoastaan Vulpes on pysyvää vuodesta toiseen.


Title: Re: FISTF
Post by: Porvoon turkkilainen on August 14, 2013, 13:48:38
FISTF:n hallitukseen pitäisi saada eräs meille kaikille tuttu mies, joka on ollut mukana myös politiikassa, niin asiat luistaisivat. Tiedätte ketä tarkoitan...


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on August 14, 2013, 23:21:40
En pidä itseäni asiaan vihkiytyneenä, mutta eikö tilanne ole kuitenkin parempi kuin pari vuotta sitten ?

Jos vertailukohtana on se aika, kun hallitus koostui Cataniasta ja Koutromanoksesta, niin kyllä. Mitään merkittävää askelta parempaan ei kuitenkaan ole tapahtunut. Ja isoimmat ongelmat ovat jäljellä, kuten tuosta linkistäni voi lukea.

Horta on sentäs ihan ahkeran ja rehellisen tuntuinen tyyppi.

Tämä vain ei riitä alkuunkaan, jos haluaa olla FISTF:n pj. Tuo riittää mainiosti, jos haluaa olla FISTF:n pääsihteeri (siis general secretary). Kuten linkistä voi lukea, tämä juuri on ongelma. Horta on heikko johtaja, jolla ei ole mitään visioita tai ideoita, ja hän jää jalkoihin tai sortuu subjektiiviseen hännystelyyn objektiivisen vahvan FISTF:n edun ajamisen sijasta, kun tulee erimielisyyksiä. Tuonkin voi lukea tuolta Lorenzon postauksesta. Toisaalta tuo oli minusta selvää jo silloin, kun sanoin, että jos olisi yhtään muita kandidaatteja, ei Horta olisi paras vaihtoehto.

Olen kirjoitellut useampia sähköposteja Hortan kanssa hänen pj-kaudellaan, eikä hän vakuuta minua lainkaan pj:na. Minusta hänellä ei ole mitään ideaa siitä, mihin FISTF:n pitäisi kulkea. Hyvä esimerkki on voimavarojen ja ajan hukkaaminen täysin naurettavaan ja totaalisen perusteettomaan pyhään WASPA-sotaan.

Tämä ei poista sitä, että hän olisi hyvä pääsihteeri. Suutari pysyköön lestissään.

Ei minulla mitään Lorenzoakaan vastaan ollut. Harmi etteivät tulleet keskenään toimeen.

Jos luetaan tarkemmin tuo, niin kyse ei ollut siitä, että Horta ei olisi tullut toimeen Lorenzon kanssa. Kyse oli siitä, että Drazinakis haluaa johtaa koko showta eikä ymmärrä tehdä yhteistyötä sääntöasioissa. Kun sitten Lorenzon vahvana ja loogisena toimijana, joka oli luonut yhteistyön edellytykset jopa vaikean Italian suuntaan, tämän otti esille, Horta ei osoittanut johtajuutta vaan valitsi Drastiksen puolen, koska tämä taas hännystelee sopivasti Hortaa.

Sanon sen edelleen, ja pidän itseäni asiaan aika hyvin vihkiytyneenä_ Lorenzo Papinin saaminen FISTF:n pääsihteeriksi oli parasta mitä on tapahtunut viimeisen 5-6 vuoden aikana, ja paras (lähes ainoa) mahdollisuus luoda hyvä yhteistyö Italian ja nykyisen FISTF:n välille. Horta kuitenkin antoi hiekkalaatikkoleikkien tuhota nämä mahdollisuudet.

Tämä nyt lyhyesti. Taustoja ja muuta voisi valottaa pitemmästikin.


Title: Re: FISTF
Post by: miku on August 15, 2013, 15:12:52
Mulle ei sanonu näistä nimistä mikään yhtään mitään.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on August 16, 2013, 10:55:54
Mulle ei sanonu näistä nimistä mikään yhtään mitään.

Mä tiedän Hortan, Itätimorin ex pressa. Pelaakohan subua...


Title: Re: FISTF
Post by: Händikäp on August 17, 2013, 08:30:30
Mulle ei sanonu näistä nimistä mikään yhtään mitään.

Mä tiedän Hortan, Itätimorin ex pressa. Pelaakohan subua...


Tuskin, jos maassa ei ole virallista liittoa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 19, 2013, 14:05:56
8.1.            FISTF Age Categories
8.1.1.        Tournaments are divided into different age categories. Players may normally play in only one category at each tournament, apart from the U12 (see below). Only if the organizer allows it, players can compete in two categories.
8.1.2.        For the season 2013/2014 the categories are as follows:
•   Open
•   Veterans: players born before September 1st, 1973;
•   Under-19: players born from September 1st, 1994, until August 31st 1998;
•   Under-15: players born from September 1st, 1998, until August 31st, 2001;
•   Under-12: players born from September 1st, 2001 onwards;
•   Ladies: female players only of any age.
8.1.3.        For the seasons 2013/2014, 2014/2015, 2015/2016, 2016/2017 and 2017/2018, the age limit for the Veterans category will raise to over age 41, over age 42, over age 43, over age 44 and over age 45, respectively.


Title: Re: FISTF
Post by: Make on September 19, 2013, 15:12:05
Eli pitääkin sitten odottaa viisi vuotta ennen veteraaneihin pääsyä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 30, 2013, 09:30:23
http://fistf.com/new-fistf-president-announcement


Quote
Tämä vain ei riitä alkuunkaan, jos haluaa olla FISTF:n pj. Tuo riittää mainiosti, jos haluaa olla FISTF:n pääsihteeri (siis general secretary). Kuten linkistä voi lukea, tämä juuri on ongelma. Horta on heikko johtaja, jolla ei ole mitään visioita tai ideoita, ja hän jää jalkoihin tai sortuu subjektiiviseen hännystelyyn objektiivisen vahvan FISTF:n edun ajamisen sijasta, kun tulee erimielisyyksiä. Tuonkin voi lukea tuolta Lorenzon postauksesta. Toisaalta tuo oli minusta selvää jo silloin, kun sanoin, että jos olisi yhtään muita kandidaatteja, ei Horta olisi paras vaihtoehto.

Kyllä minulle olisi Horta kelvannut. Kun on kyse FISTF:stä pitää olla tyytyväinen sellaisiin puurtajiin kuin Coppenolle ja Horta, koska vaihtoehtona voi olla jotain paljon pahempaa.

Alan Collins on toki sentäs fanaattisesti pöytäjalkapallolle omistautunut, mutta nyt voi tulla jo aika villejä päätöksiä. Veikkaan presidenttiyden kestoksi 10 kuukautta ja 3 päivää.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on October 02, 2013, 00:49:15
http://fistf.com/new-fistf-president-announcement


Quote
Tämä vain ei riitä alkuunkaan, jos haluaa olla FISTF:n pj. Tuo riittää mainiosti, jos haluaa olla FISTF:n pääsihteeri (siis general secretary). Kuten linkistä voi lukea, tämä juuri on ongelma. Horta on heikko johtaja, jolla ei ole mitään visioita tai ideoita, ja hän jää jalkoihin tai sortuu subjektiiviseen hännystelyyn objektiivisen vahvan FISTF:n edun ajamisen sijasta, kun tulee erimielisyyksiä. Tuonkin voi lukea tuolta Lorenzon postauksesta. Toisaalta tuo oli minusta selvää jo silloin, kun sanoin, että jos olisi yhtään muita kandidaatteja, ei Horta olisi paras vaihtoehto.

Kyllä minulle olisi Horta kelvannut. Kun on kyse FISTF:stä pitää olla tyytyväinen sellaisiin puurtajiin kuin Coppenolle ja Horta, koska vaihtoehtona voi olla jotain paljon pahempaa.

Se, että joku on pienempi paha, ei silti tarkoita sitä, että häntä pitäisi ylistää. Minusta Horta ei ole onnistunut tärkeimmässä tehtävässään, eli FISTF:n yhdistämisessä.

Alan Collins on toki sentäs fanaattisesti pöytäjalkapallolle omistautunut, mutta nyt voi tulla jo aika villejä päätöksiä. Veikkaan presidenttiyden kestoksi 10 kuukautta ja 3 päivää.

Collins ei minusta ole oikeutettu pj:ksi liiton sääntöjen mukaan, koska ei ollut hallituksen jäsen, vaan kunnia-pj (titteli, jonka hän huhujen mukaan osti Englannin äänillä yksissä vaaleissa). Mies on täysi viiripää, ja totaalisen sopimaton tuohon hommaan. Minimivaatimus, eli kohtalainen kirjoitettu kieli ei onnistu edes omalla äidinkielellä ja jutut aivan poskettomia. Lajiniilona ihan ok toki.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on October 02, 2013, 08:47:54
Quote
Se, että joku on pienempi paha, ei silti tarkoita sitä, että häntä pitäisi ylistää. Minusta Horta ei ole onnistunut tärkeimmässä tehtävässään, eli FISTF:n yhdistämisessä.

Ei tietenkään tarvitse ylistää, kunhan ei ihan hirveästi kritisoikkaan. Ainakin tässä tapauksessa kritiikki loi paineita muutoksille, jotka veivät vaan ojasta allikkoon. En tiedä oletko sinä kritisoinut Hortaa kansainvälisissä piireissä, mutta joku selkeästi on. Viimeisen seitsemän vuoden aikana FISTF:n parhaat pressat ovat olleet Coppenolle ja Horta. Jos joku heitä parempi henkilö olisi halukas pressaksi ja vielä saisi riittävästi ääniä, olisi se lottovoitto FISTF:lle.

Quote
Mies on täysi viiripää, ja totaalisen sopimaton tuohon hommaan.

Joo, aika persoonallisia lausuntoja/päätöksiä voi olla luvassa. Uskon kuitenkin että hän yrittää ajaa lajin etuja enemmän kuin omia etujaan. Voin olla väärässäkin, sillä Collins on arvaamaton kortti. Jos ajatellaan FISTF:n yhdistämistä, niin hän voi jollain ihmeellisellä tavalla olla jopa parempi kuin Horta, mutta moni muu asia voi sitten vastapainoksi lähteä oudoille urille. Itseäni lähinnä kiinnostavat vaatimukset GP-kisojen järjestelyjen suhteen sekä MM-kisojen formaatti tulevaisuudessa.



Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on October 02, 2013, 12:01:20
Quote
Collins ei minusta ole oikeutettu pj:ksi liiton sääntöjen mukaan, koska ei ollut hallituksen jäsen

http://fistf.com/new-members-of-the-fistf-board-of-directors

On siis ollut hallituksen jäsen. Ei tosin kovin pitkään.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on October 02, 2013, 13:20:56
Coppenolle kommentoi WASPA:n tiedotteessa näin


WASPA and FISTF

There are some good news as Luis Horta has resigned as FISTF president and the new president is now Alan Collins from England. FISTF and WASPA have had very constructive talks in the last few days. FISTF will not pu any threat any more and players competitng in WASPA tournaments and nations organizing WASPA events. On the other side, WASPA will encourage the existing clubs to have tournaments also under FISTF banner. We have sent a proposal asking to create tournaments having the double status (WASPA regional & FISTF Satellite) to motivate organizers to have official events. It will hopefully boost interest in some nations (in particular Canada, South Africa and Australia as there are no FISTF tournaments there for years) and hopefully some FISTF nations (Argentina, Japan, Brazil, Denmark,...) will have a few more WASPA events.


Hänen mukaansa ollaan siis menty askel eteenpäin. Ehkä näin on sitten tapahtunut. Katellaan.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on October 02, 2013, 22:54:39
Quote
Se, että joku on pienempi paha, ei silti tarkoita sitä, että häntä pitäisi ylistää. Minusta Horta ei ole onnistunut tärkeimmässä tehtävässään, eli FISTF:n yhdistämisessä.

Ei tietenkään tarvitse ylistää, kunhan ei ihan hirveästi kritisoikkaan. Ainakin tässä tapauksessa kritiikki loi paineita muutoksille, jotka veivät vaan ojasta allikkoon. En tiedä oletko sinä kritisoinut Hortaa kansainvälisissä piireissä, mutta joku selkeästi on. Viimeisen seitsemän vuoden aikana FISTF:n parhaat pressat ovat olleet Coppenolle ja Horta. Jos joku heitä parempi henkilö olisi halukas pressaksi ja vielä saisi riittävästi ääniä, olisi se lottovoitto FISTF:lle.

En ole kritisoinut kansainvälisesti juurikaan. Muutenkin aika vähän intressiä FISTF:ää kohtaan verrattuna aiempaan. Erosi tietääkseni henk koht syistä. Coppis ja Horta toki parhaat, mutta tuossa kisassa ei ollut käytännössä muita ehdokkaita...

Quote
Mies on täysi viiripää, ja totaalisen sopimaton tuohon hommaan.

Joo, aika persoonallisia lausuntoja/päätöksiä voi olla luvassa. Uskon kuitenkin että hän yrittää ajaa lajin etuja enemmän kuin omia etujaan. Voin olla väärässäkin, sillä Collins on arvaamaton kortti. Jos ajatellaan FISTF:n yhdistämistä, niin hän voi jollain ihmeellisellä tavalla olla jopa parempi kuin Horta, mutta moni muu asia voi sitten vastapainoksi lähteä oudoille urille. Itseäni lähinnä kiinnostavat vaatimukset GP-kisojen järjestelyjen suhteen sekä MM-kisojen formaatti tulevaisuudessa.

Collins on toki lajin puolesta elävä, ja se on aina hyvä asia. Hänellä on vain aika erikoisia tapauksia ja toimia historiassaan. Lisäksi muita puutteita liikaa. Mutta lähes varmasti viimeisen 7 vuoden 3. paras pj.

Minustakin MM-kisojen kehitys on olennaista. Odotan myös rankingin uudistamista, todennäköisesti turhaan... Lisäksi viime vuosien järjettömät kisahinnat ym. maksut pitäisi palauttaa realistiselle tasolle.

Quote
Collins ei minusta ole oikeutettu pj:ksi liiton sääntöjen mukaan, koska ei ollut hallituksen jäsen

http://fistf.com/new-members-of-the-fistf-board-of-directors

On siis ollut hallituksen jäsen. Ei tosin kovin pitkään.

Ok, en ollut tuosta tietoinen. Communications on kyllä huvittava, kun miehen käsitys englannin kielestä on suunnilleen sama kuin Liverpoolilaisella satama-ahtaajalla. Tuolla on muuten kaksi saksalaista, joka sekin on FISTF:n nykysäännöissä kai kielletty...

Coppenolle kommentoi WASPA:n tiedotteessa näin


WASPA and FISTF

There are some good news as Luis Horta has resigned as FISTF president and the new president is now Alan Collins from England. FISTF and WASPA have had very constructive talks in the last few days. FISTF will not pu any threat any more and players competitng in WASPA tournaments and nations organizing WASPA events. On the other side, WASPA will encourage the existing clubs to have tournaments also under FISTF banner. We have sent a proposal asking to create tournaments having the double status (WASPA regional & FISTF Satellite) to motivate organizers to have official events. It will hopefully boost interest in some nations (in particular Canada, South Africa and Australia as there are no FISTF tournaments there for years) and hopefully some FISTF nations (Argentina, Japan, Brazil, Denmark,...) will have a few more WASPA events.


Hänen mukaansa ollaan siis menty askel eteenpäin. Ehkä näin on sitten tapahtunut. Katellaan.

Coppis ajattelee nykyään vain WASPA:a, ja hyvä niin. Hortahan suorastaan vihasi WASPA:a. Collinsia Coppis taas pyörittelee tuossa asiassa mennen tullen. Toki FISTF:n ja WASPA:n yhteistyö on pelkästään hyvä asia lajille.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 22, 2014, 12:18:36
Pientä kuohuntaa taas. On tulossa sääntöuudistuksia:

- hyökkäävä figuuri ei saa koskea enempää kuin yhtä (!) vastustajan pelaajaan sen jälkeen kun se on koskenut palloon. Tällä halutaan ehkäistä vastustajan puolustuslinjan tuhoamista hipaisemalla ensin palloon ja sitten kilkkaamalla vastustajan pakit kilometrin päähän. Tästä säännöstä käydään tiukkaa keskustelua Facebookissa.

- tahallaan aiheutetuista vapareista vikan 30 sekunnin aikana seuraa lisäaikaa. Kello käyntiin vasta sitten kun vapari annettu.
- vapareissa hyökkääjä saa päättää tehdäänkö ollenkaan sijoitusnäpäytyksiä
- jos irtoveskari irti ja tulee pallonmenetys, niin irtoveskarin saa pois kentältä ja veskarin takaisin maaliin viiden vastustajan näpäytyksen jälkeen. Ainoastaan jos vastustaja pitää pallon liikkeessä, niin näpäytyksiä voi olla enemmän.
- kun on annettu sivuraja, niin ei tarvitse odottaa pakin näpäytystä. Lisäksi pallo ei saa mennä kahden poikkiviivan yli, eli sama kuin meillä hitaassa

Oli vielä paljon muitakin. Kopioin niitä tänne jossain vaiheessa.


Nämä muutokset ovat tulossa voimaan kaudelle 2014-2015 eli heti syyskuun alusta. Vastustus on tosin kovaa, ainakin tuon ekan kohdan osalta.


Title: Re: FISTF
Post by: Killer on August 22, 2014, 12:25:07
Muuttunut sivurajasääntö lienee hyödyksi suomalaisille. Jatkojen luvattu maa.

Onko mainitsemasi muutokset samantien virallisia?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 22, 2014, 12:41:54
Quote
Onko mainitsemasi muutokset samantien virallisia?

Kyse on sittenkin vasta ehdotuksista, jotka pitäisi hyväksyä FISTF:n AGM-kokouksessa tämän vuoden aikana.


Tässä lyhennelmät sääntömuutoksista. Tuo "Overall effect rating" kuvaa sitä miten suuri vaikutus muutoksella uskotaan olevan pelin kulkuun.

1. Deliberate “last-minute” infringements (Overall effect rating: 7)
Summary: a. The duration of the game will be prolonged if a free-flick, back or obstruction is deliberately committed by a player during the last 30 seconds of a period (first half or second half). b. Every time the game duration is extended because of such deliberate infringements, the time will start counting after the repositioning of the ball and playing figures and the taking of positional flicks.

2. Free-flick and flick-in positional flicks (Overall effect rating: 7)
Summary: In free-flicks and flick-ins the attacker may decide that he and his opponent will take no positional flicks.


3. Avoidance of defence-smashing practice (Overall effect rating: 7)
Summary: An attacking playing figure is not allowed to touch more than one defending playing figure after it has touched the ball.

Tästä säännöstä on siis vielä kova vääntö. Papa ei ole oikein innostunut. Videolla hänen esimerkkejään miksi sääntö on huono.
https://www.youtube.com/watch?v=boT9UUqPN48

4. Spare-goalkeeper removing (Overall effect rating: 6)
Summary: a. The spare-goalkeeper is taken off the playing area and the goalkeeper is reinstalled when the attacker has completed five flicks after the change of possession. The attacker can take more flicks against the empty goal while the ball is still moving. If the defender commits a free-flick while his goal is empty, the number of the remaining attacking flicks against an empty goal is not reduced. b. The spare-goalkeeper is not allowed to play the ball again after another attacking playing figure has played the ball and the ball is outside the attacker’s shooting-area.


5. Flick-in restrictions (Overall effect rating: 6)
Summary: a. The attacker does not have to wait for his opponent to take his block-flick after the taking of a flick-in. b. Also, after a flick-in the ball cannot run a distance longer than two field-quarters.

6. Right to new block-flick when a “play on” is requested after an offence (Overall effect rating: 5)
Summary: After an offence has been committed and the attacker requests to play on, the defender is never allowed to perform a defensive flick.

7. Positioning of the goalkeeper before a shot (Overall effect rating: 4)
Summary: When a goalkeeper is positioned on (or past) the goal-area line before a shot, the referee stops the game and instructs the defender to position his goalkeeper within the borders of the goal-area. Any untaken block-flick is disallowed following the correction of the position of the goalkeeper.

8. Illegally stopped shots (Overall effect rating: 3)
Summary: If a regular shot heading into the goal is saved by illegal means, a penalty-flick is awarded to the attacker.

9. Offside Declaration (Overall effect rating: 3)
Summary: An attacking playing figure in offside position is declared offside if it is touched by the moving ball, even if the ball does not pass the last defending playing figure or does not enter completely the shooting-area.

10. Dimensions of the goalkeeper figure and rod (Overall effect rating: 2)
Summary: Goalkeeper’s shape and maximum dimensions are strictly defined. The length of the rod itself can be up to 20 cm, while the total length of the rod including the handle remains unchanged (25 cm). Also, bending of the rod is authorised only under certain conditions. Use of screw-nuts as means of fixing is allowed under conditions.


11. Taking of a goal-flick (Overall effect rating: 2)
Summary: When taking a goal-flick, the attacker may place the ball on the goal-area line as well as within the goal-area.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 22, 2014, 12:50:04
Tässä vielä suora kopio koko dokumentista. Ei varmaan näy täällä foorumilla kauhean siistissä muodossa, mutta menköön.

Näköjään nuo ovatkin vasta ehdotuksia, jotka pitäisi hyväksyä Rochefortin AGM-kokouksessa tämän vuoden puolella.


-------------------------------------------------------------------------------------------------


F.I.S.T.F.
Federation of International Sports Table Football
Sports Department
Sports Rules’ Update Project
Proposed Modifications Document
Version 1.2
Sunday, 10 August 2014
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 2 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
Introduction
The Rules of the game have not been updated for almost 10 years now. Throughout these years, a lot of situations not covered by the existing set of rules have emerged. Also, several rules are interpreted differently in various parts of the Table Football world. Furthermore, certain “winning” techniques developed by the players who attend FISTF events at a competitive level sometimes overcome the thrilling spirit of the game, turning it into a dull, predictable sight. Disputes over the meaning or the translation of specific rules are quite often too.
Some efforts were made recently, like the Book of Cases, to resolve situations not covered by the current version of the rulebook. However, although remarkable and respected, these efforts were incomplete, since they did not create a unique point of reference for FISTF players and did not reform the rules themselves.
In view of these facts, FISTF Sports Department believe that an update of the Rules set is now more than necessary, in order to make the game more exciting and to achieve a common understanding between players in different nations. Thus, FISTF Sports Department initiated a Project for the update and improvement of the Sports Rules of the game. The Project consists of two different sub-Projects: The Modifications leg and the Clarifications leg. Both were presented to the Nations for review and assessment in the AGM of Madrid 2013, and a period of assessment was decided before their adoption was accepted. When the proposed updates are finally approved by the nations, they will be incorporated into the new version of the Rulebook, which will replace the older version of the rules book and any existing supplementary work like the Book of Cases.
This document portrays eleven (11) modifications proposed by FISTF Sports Rules Committee and explains how they can improve the game. These are actual changes to the existing rules. Another document describes suggested clarifications which do not alter any rule, but simply clarify the existing ones in order to achieve a common understanding between players.
The eleven proposed modifications affect several different situations that happen more or less often in Table Football games. They aim to make the game faster and more exciting, to eliminate intentional (tactical) offences, reduce pauses and suppress repetitiveness, as well as to promote fair-play and to simplify the rules set. Every single suggestion is discussed in detail, explaining how it affects the game and what advantages it offers compared to the existing rules.
All the proposed modifications have been discussed and play-tested thoroughly. FISTF Board of Directors wish all the modifications to be enforced with the beginning of the new Sports Season 2014-15. The AGM of Rochefort 2014 will validate and approve the specific changes.
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 3 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
Overall effect rating
Every proposed change is accompanied by a set of characteristics, showing the effect the change will have on the game. Each attribute contributes to an Overall effect rating. The latter is an index telling how much the proposed change is expected to affect the game:
Advantages (Realism, Speed of play, Avoidance of repetitiveness, Fair-play, Simplicity) – it explains how the change improves the game. Each of the five features adds one point to the Overall effect rating.
Frequency of occurrence (High/Medium/Low) – it shows how often the situation affected by the change recurs; it rates the modification in terms of frequency. High frequency value adds two points to the Overall effect rating of the proposed change, while medium frequency adds one point.
Effect on game-play (Major/Medium/Minor) – it assesses the importance of the proposed modification in game terms; that is how different the game-play will become after adopting the change. Major effect value adds two points to the Overall effect rating of the proposed change, whereas medium effect adds one point.
List of proposed changes
The proposed modifications are summarised in the following list. All of them will go through assessment and play-testing before they are finally approved.
The expected overall impact of the changes on the game is indicated by the Overall effect rating index. It allows the sorting of modifications in terms of importance. Here follows the table containing all proposed modifications, sorted by the respective index values of each one:
Order Proposed changes to be play-tested before their enforcement is decided Overall effect Page
1
Deliberate “last-minute” infringements
7
4
2
Free-flick and flick-in positional flicks
7
6
3
Avoidance of defence-smashing practice
7
7
4
Spare-goalkeeper removing
6
9
5
Flick-in restrictions
6
14
6
Right to new block-flick when a “play on” is requested after an offence
5
16
7
Positioning of the goalkeeper before a shot
4
17
8
Illegally stopped shots
3
19
9
Offside Declaration
3
21
10
Dimensions of the goalkeeper figure and rod
2
23
11
Taking of a goal-flick
2
25
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 4 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
1. Deliberate “last-minute” infringements (Overall effect rating: 7)
Summary: a. The duration of the game will be prolonged if a free-flick, back or obstruction is deliberately committed by a player during the last 30 seconds of a period (first half or second half). b. Every time the game duration is extended because of such deliberate infringements, the time will start counting after the repositioning of the ball and playing figures and the taking of positional flicks.
Explanation: Two sets of changes are proposed. The first change aims to ensure that deliberate free-flicks, backs or obstructions (now happening very often when there are a few seconds for a game or a period to end) will be committed less frequently, since a preventive mechanism (addition of extra time) is provided against the players who use the tactic of committing infringements on purpose when the first half or the game is ending. The second proposal for modification makes sure that such actions will not be repeated during the additional time.
Résumé: a. La durée du match sera prolongée si un coup franc, remettre, ou une obstruction est volontairement commis par un joueur durant les 30 dernières secondes d’une période (première ou deuxième mi-temps). b. Chaque fois que la durée du match est prolongée à cause d’une telle infraction volontaire, le temps commencera à courir après que le ballon et les figurines de jeu aient été repositionnés et que les coups de défense aient été effectués.
Explication: Deux modifications sont proposées. La première a pour but d’empêcher que des coups francs, remettre ou obstructions volontaires (qui actuellement sont fréquents lorsqu’il ne reste que quelques secondes avant la fin d’un match ou d’une période) soient commis moins fréquemment, vu qu’un mécanisme préventif (ajout de temps supplémentaire) est prévu à l’encontre des joueurs qui utilisent la tactique de commettre des fautes volontairement lorsque la première période ou le match se termine. La deuxième modification proposée assure que ces actions ne seront pas répétées durant les arrêts de jeu.
Sommario: a. La durata del gioco sarà prolungata se un fallo, un back o un'ostruzione sono commessi deliberatamente da un giocatore durante gli ultimi 30 secondi di una frazione di gioco (primo tempo o secondo tempo). b. Ogni volta che la durata del gioco viene prolungata a causa di tali deliberate infrazioni, il tempo riprenderà dopo il riposizionamento della palla, delle miniature e dei movimenti posizionali.
Spiegazione: Sono proposti due insiemi di modifiche. La prima modifica mira a garantire che falli, back o ostruzioni commesse intenzionalmente (oggi accadono molto spesso quando mancano pochi secondi al termine di una frazione di gioco o della partita) si verificheranno meno frequentemente, poiché è fornito un meccanismo di prevenzione (aggiunta di tempo di recupero) contro i giocatori che usano la tattica di commettere infrazioni di proposito quando sta per finire il primo tempo o la partita. La seconda proposta di modifica fa in modo che tali azioni non saranno ripetute durante il tempo di recupero.
Sumario: a. La duración del tiempo de juego se prolongará si se produce una falta, un back o
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 5 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
una obstrucción de forma deliberada por un jugador durante los últimos 30 segundos de cualquier periodo (primer tiempo, segundo tiempo, o prorroga). b. Cada vez que se prolongue la duración del juego a causa de estas infracciones deliberadas, el tiempo empezará a contar después de recolocar la pelota y los jugadores, y de dar los golpes posicionales.
Explicación: Se proponen dos cambios. El primero pretende asegurar que las faltas deliberadas, backs u obstrucciones (que ahora son normales cuando quedan unos pocos segundos de juego o acaba el tiempo) se cometan con menos frecuencia, por lo que con este mecanismo de prevención (añadiendo tiempo de prolongación) se utilizará en contra de los jugadores que utilicen esta táctica de cometer infracciones a propósito cuando acaba el primer tiempo o el partido. La segunda propuesta de modificación confirma que este tipo de acciones no se repetirán durante el tiempo de prolongación.
Περίληψη: α. Η διάρκεια του παιχνιδιού θα παρατείνεται αν ένα φάουλ, “back” ή παρεμπόδιση γίνεται εσκεμμένα από ένα παίκτη στη διάρκεια των τελευταίων 30 δευτερολέπτων ενός ημιχρόνου (του πρώτου ή του δεύτερου) β. Κάθε φορά που η διάρκεια του παιχνιδιού παρατείνεται εξαιτίας τέτοιων εσκεμμένων παραβάσεων, ο χρόνος θα ξεκινά να μετρά αφού επανατοποθετηθούν η μπάλα και τα παικτάκια και εκτελεστούν οι κινήσεις.
Επεξήγηση: Προτείνονται δύο αλλαγές. Η πρώτη αλλαγή σκοπεύει να διασφαλίσει ότι σκόπιμα φάουλ, “back” και παρεμποδίσεις (που συμβαίνουν πολύ συχνά όταν υπολείπονται λίγα δευτερόλεπτα να λήξει ένα ημίχρονο ή ένα παιχνίδι) θα γίνονται λιγότερο συχνά, αφού παρέχεται ένας αποτρεπτικός μηχανισμός (προσθήκη χρόνου καθυστερήσεων) ενάντια στους παίκτες που χρησιμοποιούν την τακτική να κάνουν παραβάσεις σκόπιμα όταν τελειώνει το πρώτο ημίχρονο ή το παιχνίδι. Η δεύτερη πρόταση για αλλαγή διασφαλίζει ότι δεν θα επαναλαμβάνονται παρόμοιες ενέργειες στη διάρκεια των καθυστερήσεων.
Advantages
Realism 
Speed of play 
Avoidance of repetitiveness 
Fair-play 
Simplicity 
Frequency of occurrence
High  Medium  Low 
Effect on game-play
Major  Medium  Minor 
3.2.1. In case of substitution of a playing figure or goalkeeper, a delaying interruption of the match, time wasting by either player, or in case of a deliberate infringement (free-flick, back or obstruction) by either player at the expiration of a period of the game (approximately the last 30 seconds), the referee shall add lost time at the end of the affected period. See rule 10.8.
3.2.2. At the end of normal time, the referee shall announce how long extra time shall last. Thereby, it may occur that the extra time is extended based on occurrences during the extra time. Every new extension of time will start when the referee declares the match to continue by
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 6 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
stating: “play!”, therefore the time required for repositioning the affected ball and/or playing figures and for taking any positional flicks will not be considered.
2. Free-flick and flick-in positional flicks (Overall effect rating: 7)
Summary: In free-flicks and flick-ins the attacker may decide that he and his opponent will take no positional flicks.
Explanation: The change in 10.7.2.8 (also in 11.2.2/14.2.3) allows the attacker to accelerate the game and to take advantage of weak spots in the defence.
Résumé: Lors de coup francs et de rentrées en touche, l’attaquant peut décider que lui et son adversaire ne joueront pas de coup de positionnement.
Explication: La modification de la règle 10.7.2.8 (et de 11.2.2 et 14.2.3) permet à l’attaquant d’accélérer le jeu et de profiter de points faibles de la défense.
Sommario: In occasione di calci di punizione e rimesse laterali l'attaccante può decidere che nessun movimento posizionale sarà eseguito da entrambi i giocatori.
Spiegazione: L'introduzione della regola 10.7.2.8 (e le modifiche nelle regole 11.2.2/14.2.3) consente all'attaccante di accelerare il gioco e di sfruttare i punti deboli della difesa.
Sumario: En las faltas y saques de banda el atacante puede decidir que ni él ni su oponente puedan dar flick posicionales.
Explicación: El cambio en 10.7.2.8 (también en 11.2.2/14.2.3) permite al atacante acelerar el juego y tomar ventaja de puntos débiles en la defensa.
Περίληψη: Ο επιτιθέμενος μπορεί να αποφασίσει ότι αυτός και ο αντίπαλός του δεν θα κάνουν κινήσεις πριν την εκτέλεση ενός φάουλ ή πλάγιου άουτ.
Επεξήγηση: Η αλλαγή στο 10.7.2.8 (επίσης στο 11.2.2/14.2.3) επιτρέπει στον επιτιθέμενο να επιταχύνει το παιχνίδι και να εκμεταλλευτεί αδύνατα σημεία στην άμυνα του αντιπάλου.
Advantages
Realism 
Speed of play 
Avoidance of repetitiveness 
Fair-play 
Simplicity 
Frequency of occurrence
High  Medium  Low 
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 7 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
Effect on game-play
Major  Medium  Minor 
10.7.2.8. The attacker may choose that no positional flicks will be taken by any player in case of a free-flick or a flick-in: “no flicks!”.
11.2.2/14.2.3. Each player may proceed with one positional flick with the attacker flicking first. Optionally, the attacker has the right to decide that no positional flicks will be taken by any player, by stating “no flicks!”. The ball and the playing figure nominated to take the free-flick (flick-in) may be removed from the playing area by the referee to allow the positional flick to be taken by either player. A positional flicked playing figure may not touch any other playing figure (including the one nominated to take the free-flick) or the ball, if still on the playing surface.
3. Avoidance of defence-smashing practice (Overall effect rating: 7)
Summary: An attacking playing figure is not allowed to touch more than one defending playing figure after it has touched the ball.
Explanation: This aims to limit the practice of bashing attacking figures against the defensive formation in an effort to smash one’s way through it. This ugly, repetitive approach, used by more and more players nowadays, depletes the beauty and the technical appeal of the game, and unfairly trashes the most intelligently deployed defence. For many players, even at the top level, defence-smashing has become the only tactic used instead of outflanking or penetrating techniques which demand patiently prepared and skilfully executed attacking plans.
By adopting this new rule, defenders will not be completely helpless anymore against the defence-smashing technique and attackers will be discouraged from using it.
Résumé: Une figurine de jeu attaquante est pas permis de toucher plus d'une figurine de jeu défendante après avoir touché le ballon.
Explication: Ceci a pour but de limiter la pratique visant à lancer avec force des figurines de jeu attaquantes contre la ligne de défense de manière perforer celle-ci. Cette pratique répétitive et peu constructive, utilisée par de plus en plus de joueurs, réduit la beauté et l’attraction technique du jeu, tout en détruisant injustement les défenses intelligemment déployées. Pour beaucoup de joueurs, même au sommet, la perforation de la défense est devenue la seule tactique utilisée plutôt que de la contourner par les ailes ou la pénétrer au moyen de plans d’attaque patiemment préparés et adroitement exécutés.
En adoptant cette nouvelle règle, le défenseur ne sera pas entièrement impuissant contra la technique de perforation de la défense, et les attaquants seront dissuadés de l’utiliser.
Sommario: Una miniatura dell'attaccante non è permesso di toccare più di una miniatura del difensore dopo che ha toccato la palla.
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 8 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
Spiegazione: Questa modifica mira a limitare la pratica di colpire miniature dell'attaccante indirizzandole contro la formazione difensiva nel tentativo di distruggerla aprendo un varco attraverso di essa. Questo approccio ripetitivo e brutto, utilizzato al giorno d'oggi da sempre più giocatori, impoverisce la bellezza e il fascino tecnico del gioco, e spazza via ingiustamente una difesa sviluppata con intelligenza. Per molti giocatori, anche di alto livello, la “spazzata” è diventata l'unica tattica usata, invece delle tecniche per aggirare o penetrare la difesa che richiedono schemi di attacco pazientemente preparati ed abilmente eseguiti.
Con l'adozione di questa nuova regola, i difensori non saranno più completamente impotenti contro la “spazzata” e gli attaccanti saranno scoraggiati dall'utilizzarla.
Sumario: Una figura atacante no se le permite tocar más de una figura defensiva después de que haya jugado la pelota.
Explicación: Esto permite limitar la práctica de lanzar figuras atacantes contra la formación defensiva en un intento de “romper” y entrar por ahí. Este feo y repetitivo sistema de juego, utilizado por más y más jugadores en nuestros días, resta belleza y técnica al juego, y de forma poco correcta echa por tierra la defensa más inteligentemente formada. Para muchos jugadores, incluso al máximo nivel, es la única táctica que se emplea para abrir la defensa, en vez de entrar por las bandas o realizar penetraciones técnicas que requieren un plan de ataque pacientemente elaborado y ejecutado con habilidad.
Con la adopción de esta nueva regla, los defensores no estarán totalmente desasistidos para frenar esta técnica de “romper” la defensa y los atacantes tendrán menos ventaja en su utilización.
Περίληψη: Ένα παικτάκι του επιτιθέμενου δεν επιτρέπεται να αγγίξει περισσότερα από ένα παικτάκι του αμυνόμενου αφού έχει αγγίξει τη μπάλα.
Επεξήγηση: Αυτό σκοπεύει να περιορίσει την πρακτική του «σπασίματος» των φιγούρων του επιτιθέμενου πάνω στην αμυντική διάταξη, στην προσπάθεια του να περάσει από μέσα της διαλύοντάς την. Αυτή η άσχημη, επαναληπτική προσέγγιση που τώρα πια χρησιμοποιείται από όλο και περισσότερους παίκτες, μειώνει την ομορφιά και το τεχνικό ενδιαφέρον του παιχνιδιού και καταστρέφει άδικα ακόμη και την πιο έξυπνα αναπτυγμένη άμυνα. Για πολλούς παίκτες, ακόμη και στο ανώτατο επίπεδο, το «σπάσιμο» της άμυνας έχει γίνει η μόνη τακτική που χρησιμοποιείται αντί της υπερκέρασης των άκρων ή των τεχνικών διείσδυσης που απαιτούν υπομονετικά προετοιμασμένα και επιδέξια εκτελεσμένα επιθετικά σχέδια.
Υιοθετώντας αυτό το νέο κανόνα, οι αμυνόμενοι δεν θα είναι πια εντελώς ανυπεράσπιστοι απέναντι στην τεχνική του «σπασίματος» της άμυνας και οι επιτιθέμενοι θα αποθαρρύνονται από το να τη χρησιμοποιούν.
Advantages
Realism 
Speed of play 
Avoidance of repetitiveness 
Fair-play 
Simplicity 
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 9 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
Frequency of occurrence
High  Medium  Low 
Effect on game-play
Major  Medium  Minor 
5.3.3. After having touched the ball, the attacking playing figure may touch the moving or stopped ball again, only one defending playing figure, any attacking playing figure, the goalkeeper, or the defender’s body before coming to rest.
When the offence occurs:
Referee’s expression: “Smashing - Free-flick”
Punishment:
a. Free-flick from where a second defending playing figure was touched by the attacker’s playing figure. See rule 11.
b. Free-flick from the penalty-spot if the offence has been committed in the attacker’s penalty-area. See rule 11.1.3.
4. Spare-goalkeeper removing (Overall effect rating: 6)
Summary: a. The spare-goalkeeper is taken off the playing area and the goalkeeper is reinstalled when the attacker has completed five flicks after the change of possession. The attacker can take more flicks against the empty goal while the ball is still moving. If the defender commits a free-flick while his goal is empty, the number of the remaining attacking flicks against an empty goal is not reduced. b. The spare-goalkeeper is not allowed to play the ball again after another attacking playing figure has played the ball and the ball is outside the attacker’s shooting-area.
Explanation: The combined use of the proposed modifications aims to eliminate the slow and unrealistic evolvement of the game, when a player loses possession of the ball while he has his spare-goalkeeper in the playing area.
The main disadvantage of the existing rule is that it creates a totally unrealistic outcome when possession changes while the spare-goalkeeper is in the playing area. What happens frequently is that the attacker slows down the game, trying very carefully to get the ball anywhere inside his opponent’s shooting-area, in order to score in the empty goal. This procedure usually lasts for one or even two minutes, until the attacker can slowly and safely put the ball inside the shooting-area. In the meantime the goal is empty, no matter how long this lasts. As a result, the game is actually punished more than the player who misused his spare-goalkeeper.
The rule in its current form was introduced to prevent players from frequently using their spare-goalkeepers. The older rule (three attacking flicks without goalkeeper) failed to deal with situations where a player placed his spare-goalkeeper in the playing area and used it as an 11th field playing figure. What made the rule inadequate was the fact that when possession was lost by a player who used his spare-goalkeeper, there was not enough time for his opponent to take advantage of the situation, especially when the ball was far from the empty goal. So, it had become a habit for many players to always have their spare-goalkeeper in the playing area at practically no risk.
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 10 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
The suggested modifications aim to create a realistic and faster evolvement of the game, while at the same time they prevent players from using their spare-goalkeepers much too often.
The first set of modifications (actually a restoration of the older rule) gives the defender the chance to reinstall his goalkeeper after a reasonable amount of time has passed and the ball has stopped moving. In the same time, the defender is not permitted to commit deliberate free-flicks in order to reinstall his goalkeeper.
The second change makes it impossible for the attacker to use his spare-goalkeeper as an 11th field playing figure.
Résumé : a. Le gardien de dégagement peut être enlevé de l’aire de jeu et le gardien de but réinstallé après que l’attaquant ait joué cinq fois le ballon après le changement de possession. L’attaquant peut cependant joueur plus de fois le ballon tant que celui-ci est en mouvement. Si le défenseur commet un coup franc alors que son gardien de but est absent, le nombre de coups d’attaque pouvant être joués avec un but vide n’est pas réduit. b. Le gardien de dégagement n’est pas autorisé à jouer le ballon à nouveau après qu’une autre figurine de jeu attaquante ait joué le ballon et le ballon est en dehors de la zone de tir de l'attaquant.
Explication: L’utilisation combinée de ces modifications vise à éliminer le développement lent et irréaliste du jeu qui a lieu lorsqu’un joueur perd la possession du ballon lorsque son gardien de dégagement est sur l’aire de jeu.
Le désavantage principal de la règle existante est qu’elle crée une situation entièrement irréaliste lorsque la possession change alors que le gardien de dégagement est en jeu. L’attaquant ralentit alors très souvent le jeu de manière à essayer très prudemment de placer le ballon dans la zone de tir de son adversaire de manière à marquer dans le but vide. Cette procédure dure souvent une voire même deux minutes, jusqu’à ce que l’attaquant puisse placer lentement mais sûrement placer le ballon dans la zone de tir. Le but reste vide durant ce temps, quelle qu’en soit la durée. Il en résulte que la beauté du jeu est la perdante plutôt que le joueur qui a mal utilisé son gardien de dégagement.
La règle actuelle avait été introduite pour éviter que les joueurs utilisent trop fréquemment leur gardien de dégagement. La règle originale (trois coups d‘attaque sans gardien) ne prenait pas en compte les situations où un joueur plaçait son gardien de dégagement sur l’aire de jeu et l’utilisait comme une onzième figurine de champ. Ce qui rendait la règle inadéquate était le fait que lorsque le joueur utilisant son gardien de dégagement perdait le ballon, son adversaire n’avait pas suffisamment de temps pour tirer avantage de la situation, en particulier si le ballon était loin du but vide. Certains joueurs avaient donc pris l’habitude de laisser leur gardien de dégagement dans l’aire de jeu sans prendre trop de risques.
Les modifications proposées visent à créer un développement du jeu réaliste et pus rapide, tout en empêchant les joueurs d’utiliser leur gardien de dégagement trop souvent.
Les premières modifications (qui remettent en place la règle originale) donnent le défenseur une chance de replacer son gardien de but après un temps raisonnable et lorsque le ballon est immobile. Cependant, le défenseur n’est pas autorisé à commettre des coups francs volontaires de manière à pouvoir replacer son gardien de but.
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 11 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
La deuxième modification empêche l’attaquant d’utiliser son gardien de dégagement comme onzième figurine de champ.
Sommario: Il portierino è rimosso dall'area di gioco e il portiere è reinsediato quando l'attaccante ha eseguito cinque colpi a punta di dito dopo il cambio di possesso. L'attaccante può eseguire ulteriori colpi mentre la porta è vuota fin quando la palla è ancora in movimento. Se il difensore commette un fallo mentre la porta è vuota, il numero rimanente di colpi a punta di dito a porta vuota dell'attaccante non è ridotto. Al portierino non è permesso giocare di nuovo la palla dopo che un'altra miniatura dell'attaccante ho giocato la palla e la palla è fuori area di tiro dell'attaccante.
Spiegazione: L'uso congiunto delle modifiche proposte mira ad eliminare l'evoluzione lenta e poco realistica del gioco, quando un giocatore perde il possesso della palla mentre il suo portierino è nell'area di gioco.
Lo svantaggio principale della regola esistente è la creazione di un risultato del tutto irrealistico quando cambia il possesso mentre il portierino è nell'area di gioco. Quello che succede spesso è che l'attaccante rallenta il gioco, cercando con molta attenzione di portare la palla in qualsiasi punto all'interno dell'area di tiro del suo avversario, allo scopo di segnare a porta vuota. Questa procedura solitamente dura per uno o addirittura due minuti, finché l'attaccante riesce lentamente e con sicurezza ad entrare con la palla all'interno dell'area di tiro. Nel frattempo, la porta è vuota, a prescindere da quanto duri l'azione. Come risultato, di fatto è penalizzato più il gioco che il giocatore che ha usato male il suo portierino.
La regola nella sua forma attuale è stata introdotta per impedire ai giocatori di utilizzare frequentemente il portierino. La vecchia regola (tre colpi a punta di dito senza il portiere) non è riuscita a fronteggiare situazioni in cui un giocatore posizionava il suo portierino nell'area di gioco utilizzandolo come una 11a miniatura in campo. Ciò che ha reso inadeguata la regola è stato il fatto che, quando un giocatore che usava il portierino perdeva il possesso della palla, non c'era abbastanza tempo per il suo avversario di approfittare della situazione, soprattutto quando la palla era lontana dalla porta vuota. Quindi, era diventata un'abitudine per molti giocatori avere il portierino nell'area di gioco senza praticamente nessun rischio.
Le modifiche proposte mirano a creare un'evoluzione realistica e più veloce del gioco e, allo stesso tempo, impediscono ai giocatori di utilizzare il portierino troppo spesso.
La prima modifica (in realtà un ripristino della vecchia regola) dà al difensore l'opportunità di reinsediare il portiere dopo un ragionevole lasso di tempo e la palla ha smesso di muoversi. Nello stesso tempo, al difensore non è permesso commettere falli deliberati allo scopo di reinsediare il suo portiere.
La seconda modifica rende impossibile per l'attaccante utilizzare il portierino come una 11a miniatura in campo.
Sumario: El portero de salida saldrá del terreno de juego, reponiéndose el portero de barra cuando el atacante haya completado cinco golpes después del cambio de posesión. El atacante puede dar más golpes con la portería vacía mientras la pelota esté en movimiento. Si el defensor comete una falta mientras la portería esta vacía, el número de flicks no se reduce. El portero de
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 12 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
salida no puede volver a jugar la pelota después de que otro jugador atacante haya jugado el balón y la pelota está fuera del área de tiro del atacante.
Explicación: El uso combinado de las modificaciones propuestas permite eliminar el lento e irreal desarrollo del juego, cuando un jugador pierde la posesión de la pelota mientras tiene su portero de salida en el terreno de juego.
La principal desventaja de la regla existente es que crea una situación totalmente irreal cuando cambia la posesión mientras el portero de salida está en el terreno de juego. Lo que sucede habitualmente es que el atacante frena su juego, tratando de forma muy cuidadosa de poner el balón en cualquier punto del área de tiro de su oponente, para así poder marcar a portería vacía. Esta situación se alarga habitualmente por uno o dos minutos, hasta que el atacante puede poner la pelota de forma lenta y segura en el área de tiro. Mientras tanto la portería sigue vacía, y no importa el tiempo que se tarde. A resultas de esto, se castiga más al juego en sí mismo que al jugador que falló con su portero de salida.
La regla en la forma actual se introdujo para evitar que los jugadores utilizaran de forma habitual sus porteros de salida. La vieja regla (tres golpes sin portero) no encajaba con las situaciones donde un jugador colocaba su portero en el campo de juego y lo utilizaba como un jugador más. Lo que hizo la regla inadecuada fue el hecho de que cuando se perdía la posesión por el jugador que utilizaba su portero de salida, no había tiempo suficiente para su oponente para sacar ventaja de esta situación, especialmente cuando la pelota estaba lejos de la portería. Así se convirtió en un hábito para muchos jugadores que siempre utilizaban su portero de salida en el campo de juego sin prácticamente riesgo alguno.
La modificación sugerida pretende crear un desarrollo realista y más rápido del juego, y al mismo tiempo evitar que los jugadores puedan usar su portero de salida demasiado a menudo.
La primera modificación (se recupera la versión antigua de la regla) le permite al defensor la posibilidad de recuperar su portero en un periodo de tiempo razonable siempre que la pelota haya parado de moverse. Al mismo tiempo, el defensor no puede forzar deliberadamente faltas para recuperar al portero.
El segundo cambio hace imposible al atacante utilizar su portero como un onceavo jugador de campo.
Περίληψη: α. Ο ελεύθερος τερματοφύλακας αποσύρεται από τον αγωνιστικό χώρο και ο κανονικός τερματοφύλακας επανέρχεται όταν ο επιτιθέμενος συμπληρώσει πέντε επιθετικές κινήσεις μετά την αλλαγή της κατοχής. Ο επιτιθέμενος μπορεί να παίξει περισσότερες κινήσεις απέναντι στο άδειο τέρμα ενώ η μπάλα κινείται ακόμη. Αν ο αμυνόμενος υποπέσει σε φάουλ ενώ η εστία του είναι κενή, ο αριθμός των επιθετικών κινήσεων που υπολείπονται απέναντι σε άδειο τέρμα δεν μειώνεται. β. Ο ελεύθερος τερματοφύλακας δεν επιτρέπεται να ξαναπαίξει τη μπάλα αφού κάποιο άλλο παικτάκι του επιτιθέμενου έχει παίξει τη μπάλα και η μπάλα είναι εκτός της περιοχής του σουτ του επιτιθέμενου.
Επεξήγηση: Η συνδυασμένη χρήση των προτεινόμενων αλλαγών σκοπεύει να εξαλείψει την αργή και μη ρεαλιστική εξέλιξη του παιχνιδιού, όταν ένας παίκτης κάνει την κατοχή της μπάλας ενώ ο ελεύθερος τερματοφύλακάς του βρίσκεται μέσα στον αγωνιστικό χώρο.
Το βασικό μειονέκτημα του υπάρχοντος κανόνα είναι ότι δημιουργεί ένα εντελώς μη ρεαλιστικό
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 13 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
αποτέλεσμα όταν αλλάζει η κατοχή της μπάλας ενώ ο ελεύθερος τερματοφύλακας είναι μέσα στο γήπεδο. Αυτό που συμβαίνει συχνά είναι ότι ο επιτιθέμενος παίζει αργά, προσπαθώντας πολύ προσεκτικά να βάλει την μπάλα οπουδήποτε μέσα στην περιοχή του σουτ του αντιπάλου του, ώστε να σκοράρει στην κενή εστία. Αυτή η διαδικασία συνήθως διαρκεί για ένα ή ακόμη και δύο λεπτά, μέχρι ο επιτιθέμενος να μπορέσει αργά και με ασφάλεια να βάλει την μπάλα στην περιοχή του σουτ. Στο μεταξύ η εστία παραμένει κενή, όσο πολύ και να διαρκεί αυτό. Σαν αποτέλεσμα, το παιχνίδι τιμωρείται στην πραγματικότητα περισσότερο από τον παίκτη που έκανε κακή χρήση του ελεύθερου τερματοφύλακα.
Ο κανόνας στην παρούσα του μορφή υιοθετήθηκε για να εμποδίζει τους παίκτες να χρησιμοποιούν συχνά τους ελεύθερους τερματοφύλακές τους. Ο παλιότερος κανόνας (τρεις επιθετικές κινήσεις χωρίς τερματοφύλακα) αποτύγχανε να αντιμετωπίσει καταστάσεις όπου ένας παίκτης έβαζε τον ελεύθερό του στο γήπεδο και τον χρησιμοποιούσε σαν ενδέκατο παίκτη. Αυτό που έκανε τον κανόνα ανεπαρκή ήταν το γεγονός ότι όταν η κατοχή της μπάλας χανόταν από τον παίκτη που χρησιμοποιούσε τον ελεύθερό του, δεν υπήρχε αρκετός χρόνος για τον αντίπαλό του να εκμεταλλευτεί την κατάσταση, ειδικά όταν η μπάλα ήταν μακριά από την κενή εστία. Έτσι, είχε γίνει συνήθεια για πολλούς παίκτες να έχουν πάντα τον ελεύθερό τους μέσα στο γήπεδο, πρακτικά χωρίς κανένα ρίσκο.
Οι προτεινόμενες αλλαγές έχουν σαν στόχο να δημιουργήσουν μία ρεαλιστική και ταχύτερη εξέλιξη του παιχνιδιού, ενώ την ίδια στιγμή θα εμποδίζουν τους παίκτες να χρησιμοποιούν τους ελεύθερους τερματοφύλακές τους υπερβολικά συχνά.
Η πρώτη ομάδα από μετατροπές (στην πραγματικότητα η επαναφορά του παλαιού κανόνα) δίνει στον αμυνόμενο την ευκαιρία να ξαναβάλει τον κανονικό του τερματοφύλακα στη θέση του αφού έχει περάσει ένας λογικός χρόνος και η μπάλα έχει σταματήσει να κινείται. Την ίδια στιγμή δεν επιτρέπεται στον αμυνόμενο να κάνει εσκεμμένα φάουλ για να επαναφέρει τον τερματοφύλακά του.
Η δεύτερη αλλαγή κάνει αδύνατο για τον επιτιθέμενο να χρησιμοποιεί τον ελεύθερο τερματοφύλακά του σαν ενδέκατο παίκτη μέσα στο γήπεδο.
Advantages
Realism 
Speed of play 
Avoidance of repetitiveness 
Fair-play 
Simplicity 
Frequency of occurrence
High  Medium  Low 
Effect on game-play
Major  Medium  Minor 
9.2.1. The spare-goalkeeper may be taken off the playing area any time to reinstall the goalkeeper provided that the ball is stationary, the spare-goalkeeper's player is in possession of the ball and the spare-goalkeeper has played the ball at least once after it entered the game. If the spare-goalkeeper's player has lost possession of the ball, the spare-goalkeeper remains in the game and the goalkeeper may be reinstalled only when:
a., b., c., d., ...
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 14 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
e. The attacker has played the ball five times and the ball is stationary. The attacker is allowed to exceed the number of five attacking flicks and score in the empty goal while the ball is still moving.
9.2.1.1. If a free-flick (see rule 6.2.4) is committed by the defender while his spare-goalkeeper is still in the playing area and the attacker does not request to play on, the last attacking flick is not added to the already taken attacking flicks against the empty goal. Furthermore, the taking of the free-flick is also not added to the number of taken attacking flicks. Thus, after the attacker has taken the free-flick, he has exactly the same number of remaining attacking flicks against the empty goal, as he had before he last played for the ball.
9.2.1.2. The spare-goalkeeper is not allowed to play the ball again when the ball is completely outside his shooting-area and the ball has been played by another attacking playing figure.
When the offence occurs:
Referee’s expression: “Illegal flicking – Free-flick”
Punishment:
a. Free-flick from where the attacker has flicked illegally. See rule 11.
b. Free-flick from the penalty-spot if the offence has been committed in the attacker’s penalty-area. See rule 11.1.3.
6.2.3.4. Rule 9.2.2: Removing of the spare-goalkeeper: The referee interrupts the game and allows the defender to reinstall his goalkeeper as soon as the attacker has completed the five attacking flicks provisioned by Rule 9.2.1.e, provided that the ball is stationary. After the spare-goalkeeper has been removed from the playing area, the referee allows the defender to take an untaken block-flick.
5. Flick-in restrictions (Overall effect rating: 6)
Summary: a. The attacker does not have to wait for his opponent to take his block-flick after the taking of a flick-in. b. Also, after a flick-in the ball cannot run a distance longer than two field-quarters.
Explanation: The first change aims to make the game faster after a flick-in is taken, as the defender will not have the opportunity to delay taking his block-flick.
The second change aims to make the flick-in different from a free-flick. According to current rules, taking a flick-in is more or less the same as taking a free-flick. The ball can go anywhere, even from one shooting-area to the other, which is something totally unrealistic.
Résumé: a. L’attaquant ne doit pas attendre que son adversaire joue un coup de défense après qu’une rentrée en touche ait été jouée. b. De plus, après une rentrée en touche, le ballon ne peut rouler sur une distance supérieure à deux zones.
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 15 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
Explication: Le premier changement a pour but de rendre le jeu plus rapide après qu’une rentrée en touche ait été jouée, vu que le défenseur n’aura pas la possibilité de prendre son temps pour jouer son coup de défense.
Le deuxième changement vise à rendre la rentrée en touche différente d’un coup franc. D’après la règle actuelle, jouer une rentrée en touche est presque similaire à jouer un coup franc. Le ballon peut aboutir n’importe où, même d’une zone de tir à une autre, ce qui est entièrement irréaliste.
Sommario: a. L'attaccante non deve aspettare che il suo avversario esegua il marcamento difensivo dopo la battuta di una rimessa laterale. b. Inoltre, nel battere una rimessa laterale, la palla non può percorrere una distanza superiore a due quarti di campo.
Spiegazione: La prima modifica mira a rendere il gioco più veloce dopo la battuta di una rimessa laterale, in quanto il difensore non avrà l'opportunità di ritardare l'esecuzione del suo marcamento difensivo.
La seconda modifica mira a rendere la rimessa laterale differente da un calcio di punizione. Secondo le regole attuali, la battuta di una rimessa laterale è più o meno simile alla battuta di un calcio di punizione. La palla può andare ovunque, anche da un'area di tiro all'altra, cosa totalmente irrealistica.
Sumario: a. El atacante no tiene que esperar a que su oponente de su flick defensisvo después de un saque de banda. b. También después de sacar de banda la pelota no puede recorrer una distancia superior a dos cuartos de campo.
Explicación: El primer cambio permite hacer el juego más rápido después de un saque de banda.
El segundo cambio permite hacer un saque diferente al saque de falta. De acuerdo a las reglas actuales, sacar de banda es más o menos como sacar una falta. La pelota puede ir a cualquier sitio, incluso de un área de tiro a la otra, lo que es totalmente irreal.
Περίληψη: α. Ο επιτιθέμενος δεν χρειάζεται να περιμένει να κάνει ο αντίπαλός του την αμυντική του κίνηση μετά την εκτέλεση πλαγίου άουτ. β. Επίσης, μετά από πλάγιο η μπάλα δεν επιτρέπεται να διανύσει απόσταση μεγαλύτερη από δύο τεταρτημόρια.
Επεξήγηση: Η πρώτη αλλαγή στοχεύει στο να κάνει το παιχνίδι ταχύτερο μετά από την εκτέλεση πλαγίου άουτ, καθώς ο αμυνόμενος δεν θα έχει την ευκαιρία να καθυστερήσει την εκτέλεση της αμυντικής.
Η δεύτερη αλλαγή σκοπεύει να κάνει το πλάγιο διαφορετικό από το φάουλ. Σύμφωνα με τους τωρινούς κανόνες, το να εκτελείς ένα πλάγιο άουτ είναι λίγο-πολύ το ίδιο με το να εκτελείς φάουλ. Η μπάλα μπορεί να φτάσει οπουδήποτε, ακόμη και από τη μία περιοχή σουτ στην άλλη, κάτι που είναι εντελώς μη ρεαλιστικό.
Advantages
Realism 
Speed of play 
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 16 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
Avoidance of repetitiveness 
Fair-play 
Simplicity 
Frequency of occurrence
High  Medium  Low 
Effect on game-play
Major  Medium  Minor 
14.2.7. The attacker does not have to wait for the defender to take a block-flick after he takes a flick-in.
14.2.9. After the taking of a flick-in the ball may not change more than one field-quarter. The ball is considered to have changed more than one field-quarter, if it completely enters with its full size a field-quarter which is not adjacent to the field-quarter from where the flick-in was taken. If the flick-in is taken from a point between two different field-quarters, the ball is not allowed to move completely out of any one of these two field-quarters.
When the offence occurs:
Referee’s expression: “Illegal flicking – Change!”
Punishment: The possession of the ball changes to the defender.
6. Right to new block-flick when a “play on” is requested after an offence (Overall effect rating: 5)
Summary: After an offence has been committed and the attacker requests to play on, the defender is never allowed to perform a defensive flick.
Explanation: This change is aimed to simplify game-play and to homogenize it at an international level. The change sets a common standard, by not allowing the defender to take a block-flick when a “play on” is requested after an offence.
Résumé: Après une infraction et si l’attaquant décide de continuer à jouer, le défenseur n’est jamais autorisé à jouer un nouveau coup de défense.
Explication: Cette modification a pour but de simplifier le jeu et de l’homogénéiser au niveau international. Ce changement défini une règle commune en n’autorisant pas le défenseur à jouer un nouveau coup de défense lorsque l’attaquant choisit de continuer à jouer après une infraction.
Sommario: Quando è stato commesso unα infrazione e l'attaccante chiede il vantaggio, al difensore non è mai permesso di eseguire un marcamento difensivo.
Spiegazione: Questa modifica è finalizzata a semplificare il gioco e ad uniformarlo a livello internazionale. La modifica stabilisce uno standard comune, non permettendo al difensore di eseguire un marcamento difensivo quando è richiesto il “vantaggio” dopo unα infrazione.
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 17 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
Sumario: Después de unα infracción y si el atacante solicita aplicar la ley de la ventaja, el defensor no puede nunca realizar un nuevo golpe defensivo.
Explicación: Este cambio permite simplificar el juego y homogeneizarlo a nivel internacional. El cambio confirma un estándar habitual, no permitiendo al defensor de dar un nuevo golpe defensivo cuando se pide “ventaja” después de unα infracción.
Περίληψη: Αφού έχει γίνει μία παράβαση και ο επιτιθέμενος ζητά πλεονέκτημα, ο αμυνόμενος δεν επιτρέπεται σε καμία περίπτωση να κάνει αμυντική κίνηση.
Επεξήγηση: Αυτή η αλλαγή έχει σαν στόχο να απλοποιήσει το παιχνίδι και να το ομογενοποιήσει σε διεθνές επίπεδο. Η αλλαγή θέτει μία κοινή σταθερά, απαγορεύοντας στον αμυνόμενο να κάνει αμυντική όταν ζητείται πλεονέκτημα μετά από παράβαση.
Advantages
Realism 
Speed of play 
Avoidance of repetitiveness 
Fair-play 
Simplicity 
Frequency of occurrence
High  Medium  Low 
Effect on game-play
Major  Medium  Minor 
6.2.4.1. In case the attacker requests to play on after the defender has committed an offence, the defender is never entitled to a new block-flick.
7. Positioning of the goalkeeper before a shot (Overall effect rating: 4)
Summary: When a goalkeeper is positioned on (or past) the goal-area line before a shot, the referee stops the game and instructs the defender to position his goalkeeper within the borders of the goal-area. Any untaken block-flick is disallowed following the correction of the position of the goalkeeper.
Explanation: A goalkeeper going past the goal-area line is a common sight during competitive table football games. The specific addition to the current rule aims to discourage players from illegally manipulating their goalkeepers. Players will now be more cautious with their goalkeepers’ positioning and referees will have the chance to correct the position of a goalkeeper before a shot is taken, by interrupting the game at the expense of the defender.
Résumé: Lorsque le gardien de but est positionné sur ou au-delà de la ligne de la surface de but avant un tir, l’arbitre arrêtera le jeu et demandera au défenseur de placer son gardien de but
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 18 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
dans les limites de la surface de but. Tout coup de défense non exécuté n’est plus autorisé après la correction de la position du gardien de but.
Explication: Un gardien de but positionné au-delà de la ligne de la surface de but est une occurrence fréquente durant les compétitions de football de table. Cet ajout spécifique à la règle actuelle vise à décourager les joueurs à manipuler illégalement leur gardien de but. Les joueurs feront maintenant plus attention à la position de leur gardien de but et les arbitres pourront faire corriger la position du gardien de but avant le tir en interrompant le jeu du détriment du défenseur.
Sommario: Quando un portiere è posizionato sulla (o oltre) la linea dell'area di porta prima di un tiro, l'arbitro interrompe il gioco ed impone al difensore di posizionare il portiere completamente all'interno dell'area di porta. Qualsiasi marcamento difensivo non ancora eseguito è impedito dopo la correzione della posizione del portiere.
Spiegazione: Vedere un portiere che oltrepassa la linea dell'area di porta è una cosa comune durante incontri di calcio da tavolo. L'aggiunta specifica alla regola attuale mira a scoraggiare i giocatori dal manipolare illegalmente i portieri. I giocatori saranno ora più attenti nel posizionare i loro portieri e gli arbitri avranno l'opportunità di correggerne la posizione prima dell'esecuzione di un tiro, interrompendo il gioco a spese del difensore.
Sumario: Cuando un portero se posiciona sobre (o pasando) la línea del área pequeña antes de un disparo, el árbitro para el juego y le pide al defensor que posicione a su portero dentro de los límites del área pequeña. No se permitirá en este caso ningún golpe defensivo pendiente después de corregir la posición del portero.
Explicación: El portero que se coloca tocando o sobrepasando la línea del área es un caso frecuente durante la competición de futbol de mesa. Esta incorporación específica a la regla actual impide que el defensor tome ventaja por colocar indebidamente a su portero. Los jugadores serán más cuidadosos con la posición del portero y los árbitros tendrán la posibilidad de corregir la posición del portero antes de un tiro, interrumpiendo el juego pero sin beneficiar al defensor.
Περίληψη: Όταν ο τερματοφύλακας είναι τοποθετημένος πάνω (ή πέρα) από τη γραμμή της μικρής περιοχή του πριν γίνει ένα σουτ, ο διαιτητής σταματά το παιχνίδι και δίνει οδηγία στον αμυνόμενο να τοποθετήσει τον τερματοφύλακά του μέσα από τα όρια της μικρής περιοχής. Οποιαδήποτε αμυντική κίνηση που δεν έχει εκτελεστεί χάνεται μετά την διόρθωση της θέσης του τερματοφύλακα.
Επεξήγηση: Τερματοφύλακας να βγαίνει έξω από τη γραμμή της μικρής περιοχής είναι ένα συνηθισμένο θέαμα στη διάρκεια αγωνιστικών παιχνιδιών επιτραπέζιου ποδοσφαίρου. Η συγκεκριμένη προσθήκη στον υπάρχοντα κανόνα σκοπεύει να αποθαρρύνει τους παίκτες από το να χειρίζονται παράνομα τον τερματοφύλακά τους. Οι παίκτες θα είναι τώρα πιο προσεκτικοί με την τοποθέτηση των τερματοφυλάκων τους και οι διαιτητές θα έχουν την ευκαιρία να διορθώνουν τη θέση του τερματοφύλακα πριν εκτελεστεί ένα σουτ, διακόπτοντας το παιχνίδι εις βάρος του αμυνόμενου.
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 19 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
Advantages
Realism 
Speed of play 
Avoidance of repetitiveness 
Fair-play 
Simplicity 
Frequency of occurrence
High  Medium  Low 
Effect on game-play
Major  Medium  Minor 
8.2.1. Before, during and after a shot at goal the goalkeeper may be held in any desired position in attempt to play or save the ball within the goal-area. However, no part of the goalkeeper may go past the line of the goal-area or touch the goal-area line.
When the offence occurs:
Referee’s expression: “Illegal manipulation - Free-flick / Penalty-flick”
Punishment:
a. Interruption of the game, if the referee notices that a part of the goalkeeper goes past the line of the goal-area or touches the goal-area line before a shot is taken and while the ball is stationary. This interruption must be accompanied by the disallowance of any untaken block-flick. After the defender has corrected the position of his goalkeeper, the referee gives the signal to play on.
b. Free-flick from the penalty-spot the first time the goalkeeper saves a shot while illegally positioned. See rule 11.
c. Penalty-flick for each of the goalkeeper's following offences or if the law has been broken intentionally. See rule 12.
4.3.4. The referee shall also interrupt the game as provided by the rules in the following situations:
a., b., c., d., e., ...
f. Rule 8.2.1: Correction of the goalkeeper’s position.
8. Illegally stopped shots (Overall effect rating: 3)
Summary: If a regular shot heading into the goal is saved by illegal means, a penalty-flick is awarded to the attacker.
Explanation: This rule addition corrects all those cases where a goal is prevented by the use of obviously illegal means. The examples given are some of the situations that sometimes happen, which result in the prevention of the scoring of an otherwise inevitable goal. While the new rule applies mostly to cases where the defender deliberately stops the ball from getting into the goal, it also covers situations where this happens by mistake while the scoring of a goal was equally unavoidable.
F.I.S.T.F. - FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL – www.fistf.com
Sports Department – sports@fistf.com
Sports Rules Update Project - Proposed Modifications Document - Version 1.2 Page 20 of 26
© 2014 FEDERATION INTERNATIONAL SPORTS TABLE FOOTBALL. All Rights Reserved
Résumé: Si un tir régulier qui aurait dû entrer dans le but est arrêté de manière irrégulière, un pénalty sera accordé à l’attaquant.
Explication: Cette règle additionnelle corrige tous les cas où un but est empêché par des moyens illicites. Les exemples donnés sont des situations occasionnelles qui résultent en l’empêchement d’un but autrement inévitable. La nouvelle règle s’applique principalement aux cas où le défenseur empêche délibérément le ballon d’entrer dans le but, mais elle s’applique également aux cas où ceci a lieu par accident alors que le but était tout autant inévitable.
Sommario: Se un tiro irregolare indirizzato in porta viene ostacolato con mezzi illegali, un calcio di rigore è assegnato all'attaccante.
Spiegazione: Questa aggiunta corregge tutti quei casi in cui viene impedita una rete con l'uso di mezzi ovviamente illegali. Gli esempi forniti sono alcune delle situazioni che talvolta accadono impedendo la segnatura di una rete altrimenti inevitabile. La nuova regola si applica principalmente ai casi in cui il difensore impedisce intenzionalmente alla palla di entrare in porta, ma copre anche le situazioni in cui ciò accade per errore impedendo ugualmente la segnatura di una rete inevitabile.
Sumario: Si un tiro normal que se dirige a


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 22, 2014, 13:19:40
FISTF:n Facebook-sivulla lukee näin

FISTF Sport Rules version 5.0
Will be effective with the start of the new sports season 2014-2015, AFTER the World Cup 2014 in Rochefort



Eli ikäänkuin päätökset olisi sitten jo tehty.


Title: Re: FISTF
Post by: Fabio on August 22, 2014, 13:28:08
Ymmärsinkö oikein?

3. Onko ongelma vain aloitustilanteessa? Eikö silloin voisi kieltää vain
sen, kuinka pitkälle aloittaja saa liikkua?!? Vaikka vai 10cm. Nythän
tuo sääntö vaikuttaa tosi paljon muurin murtamiseen koko pelin
ajan! Vai onko sekin ollut ongelma?!?

6. Heitosta voi vetää suoraan liikkuvaan palloon? (Toihan tietää aika
paljon lisää maalipaikkoja)

8. Miten tämä on muuttunut? Eikö esim. kädellä torjuttu veto rankku-
alueelta oo aina ollu pilkun paikka?


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 22, 2014, 13:41:56
Ymmärsinkö oikein?

3. Onko ongelma vain aloitustilanteessa? Eikö silloin voisi kieltää vain
sen, kuinka pitkälle aloittaja saa liikkua?!? Vaikka vai 10cm. Nythän
tuo sääntö vaikuttaa tosi paljon muurin murtamiseen koko pelin
ajan! Vai onko sekin ollut ongelma?!?

6. Heitosta voi vetää suoraan liikkuvaan palloon? (Toihan tietää aika
paljon lisää maalipaikkoja)

8. Miten tämä on muuttunut? Eikö esim. kädellä torjuttu veto rankku-
alueelta oo aina ollu pilkun paikka?


3. Sääntö koskee kaikkia muitakin tilanteita kuin aloitusta. Monet kokevat sen ongelmaksi, kun vain kilkkaillaan pakkeja pois tieltä. Minustakin on ihan hyvä jos saadaan niitä kilkkailuja vähennettyä, mutta en ole ihan varma onko tämä paras tapa.

6. Kyllä

8. Niin minunkin mielestä


Title: Re: FISTF
Post by: Fabio on August 22, 2014, 14:28:09
Ymmärsinkö oikein?

3. Onko ongelma vain aloitustilanteessa? Eikö silloin voisi kieltää vain
sen, kuinka pitkälle aloittaja saa liikkua?!? Vaikka vai 10cm. Nythän
tuo sääntö vaikuttaa tosi paljon muurin murtamiseen koko pelin
ajan! Vai onko sekin ollut ongelma?!?

6. Heitosta voi vetää suoraan liikkuvaan palloon? (Toihan tietää aika
paljon lisää maalipaikkoja)

8. Miten tämä on muuttunut? Eikö esim. kädellä torjuttu veto rankku-
alueelta oo aina ollu pilkun paikka?


3. Sääntö koskee kaikkia muitakin tilanteita kuin aloitusta. Monet kokevat sen ongelmaksi, kun vain kilkkaillaan pakkeja pois tieltä. Minustakin on ihan hyvä jos saadaan niitä kilkkailuja vähennettyä, mutta en ole ihan varma onko tämä paras tapa.

6. Kyllä

8. Niin minunkin mielestä

Siis mun kysymys tohon 3. kohtaan oli se että koetaanko tämä puolustuslinjan rikkominen yleensäkin ongelmaksi (eri tilanteissa) vai onko kyseessä pääsääntöisesti ns. aloituskilkkaus? (Tuo aloituskilkkaus olisi helposti estettävissä esim. juuri niin että aloittaja
ei saa liikkua pois aloitusympyrästä..). Ja mikä on rangaistus keskellä peliä väärästä kilkkauksesta? Vapari vastustajalle? Kuulostaa haasteelliselta tuomita!

t.Pasi


Title: Re: FISTF
Post by: Hovimestari on August 22, 2014, 14:35:34
Nykyfiguurit ovat niin raskaita ja liukkaita junia, että useissa tilanteissa voi olla todella vaikea olla osumatta kahteen tai useampaan pakkiin pallokosketuksen jälkeen, vaikkei kyseessä olisikaan ns. "runnominen" linjapuolustuksen läpi.

Runnomistaktiikan yleistyminen, joka toki on omasta mielestänikin ruman näköistä, on varmaan jonkinlaisessa suhteessa juuri figuurien kehittymiseen ja sitä kautta tapahtuneeseen kierrepelin katoamiseen.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 22, 2014, 14:43:40
Quote
Siis mun kysymys tohon 3. kohtaan oli se että koetaanko tämä puolustuslinjan rikkominen yleensäkin ongelmaksi (eri tilanteissa)

Kyllä, ainakin he kokevat jotka ovat tämän sääntömuutoksen tehneet.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on August 22, 2014, 22:59:24
3. Onko ongelma vain aloitustilanteessa? Eikö silloin voisi kieltää vain
sen, kuinka pitkälle aloittaja saa liikkua?!? Vaikka vai 10cm. Nythän
tuo sääntö vaikuttaa tosi paljon muurin murtamiseen koko pelin
ajan! Vai onko sekin ollut ongelma?!?

Riippuu keneltä kysyy. Vanhemmat pelaajat ovat oppineet pelaamaan ilman muurinmurtamista ja jos minulta kysytään, niin minustakin peliä pitäisi pelata siten. Se on kauniimpaa, haastavampaa, tyylikkäämpää ja vaikeampaakin. Esim. yksi kaikkien aikojen parhaista, Massimo Bolognino, pelaa käytännössä ilman muurinmurtamista edelleen. Italiassa tästä on keskusteltu paljon, ja monet ovat sitä mieltä, että peli on typerä, jos se perustuu pelkkään muurinmurtamiseen ja sen estämiseen, kun sen pitäisi perustua omien figuurien sijoitteluun, nopeisiin alueenvaihtoihin, tarkkuuteen jne.

Toki tässä mennään yli. Ei ole mahdollista pelata millään tavalla tiukoissa paikoissa tai linjan lähellä, jos kosketus riittää. Muurinmurtaminen olisi pitänyt estää rajoittamalla kilkattavien figuurien liikkeen pituutta ja toisaalta antamalla tuomarille valtuudet harkita oliko kyse vahingosta vai muurinmurtamisesta.

Tämäkin asia, kuten niin moni muu, on seurausta figuurien kehityksestä liian hyviksi. On liian helppoa puolustaa, jos ei murreta muuria. Minusta kuitenkin moni muu sääntömuutos olisi ajanut saman asian, jos olisi vain rajoitettu todellista muurinmurtamista.

8. Miten tämä on muuttunut? Eikö esim. kädellä torjuttu veto rankku-
alueelta oo aina ollu pilkun paikka?

Ilmeisesti tässä tarkoitetaan myös esim. figuurilla estämistä. Eli jos veto maalia kohti ja runnot liikkuvaan palloon, niin tulee pilkku eikä vapari.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on August 23, 2014, 15:00:28
Jatketaanpa vielä sen verran, että osasyy kehitykseen on tietenkin Hovin mainitsema figuurien kehitys, joka on vähentänyt kierrepeliä ja mahdollistanut täysin keskinkertaisillekin pelaajille 8-9 figuurin linjapuolustuksen, joka tukkii tilan liiankin hyvin. Toisaalta nykyfiguureillakin pystytään pelaamaan ilman muurinmurtamista.

Ja kun tässä hieman ehti asiaa sulatella, niin muistui mieleen se, että estetiikan lisäksi suurin ärsytyksen aihe on kai ollut se, että muurinmurtaminen on yksinkertaisesti aivan liian helppo tapa hyökätä, jolloin pelkällä runnomisella ja nopealla vedolla perään voi pärjätä eikä tarvitse edes opetella mitään vaativampaa hyökkäystapaa.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on August 27, 2014, 13:34:21
Pientä muutosta vielä kiisteltyyn kohtaan. FISTF:stä tulleen meilin sisältöä

----------------------------------------------------------------------------


After some useful discussions with players and Associations, we are happy to inform you that the change proposal "No 3 - Avoidance of defence-smashing practice" has been modified by the Sports Rules Committee, so that there are no unpleasant side-effects coming from the adoption of this new rule.
 
In brief, the proposal now says that "smashing" of two or more defending playing figures will not be punished with a free-flick, but instead the attacker will have to wait for the defender's block-flick after a "smashing". This avoids problems that could occur with shooting and forcing efforts by the attacker. It also protects players from unintentional breaches of the rule, since now the referee will interrupt the game allowing the defender to take his block-flick when there is a "smashing".
 
Also, there is a slight improvement of change No 2 - Free-flick and flick-in positional flicks; when the attacker asks for "No flicks" he will not have the right to ask for a "distance".

----------------------------------------------------------------------------------

Jos siis hyökkääjä osuu useampaan kuin yhteen vastapuolen pelaajaan sen jälkeen kun on osunut palloon, niin ei tuomita vaparia, vaan on vain odotettava vastustajan puolustusnäpsyä.

Lisäksi jos vapareissa valitsee "no flicks", niin ei voi myöskään pyytää etäisyyttä.


Subu ry:n hallituksen mielestä uudet sääntöehdotukset ovat ok ja ilmoitamme näin myös FISTF:ään.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 04, 2014, 10:54:51
MM-kisat ovat viikonloppuna
http://www.subbuteoworldcup2014.com/en/

Vetskuissa Papa ja Suomessa jo monesti vieraillut aussi Robert Green.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on September 04, 2014, 14:22:44
MM-kisat ovat viikonloppuna
http://www.subbuteoworldcup2014.com/en/

Vetskuissa Papa ja Suomessa jo monesti vieraillut aussi Robert Green.

Upeaa! Ovatko uudet säännöt tuolla voimassa?

edit: oho? Onko nuo siis Belgian Rochefortissa? Siellä valmistetaan aivan mahottoman hyvää tummaa 7% luostariolutta. Nevö vorget keskusaukion pikkuhotellin parvekkeella nautittuna!


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 04, 2014, 14:43:52
Quote
Upeaa! Ovatko uudet säännöt tuolla voimassa?

edit: oho? Onko nuo siis Belgian Rochefortissa? Siellä valmistetaan aivan mahottoman hyvää tummaa 7% luostariolutta. Nevö vorget keskusaukion pikkuhotellin parvekkeella nautittuna!


Uudet säännöt eivät ole vielä voimassa. Kisojen yhteydessä on joku kokous, jossa lopullisesti päätetään missä muodossa säännöt tulevat voimaan.

Joo, Rochefortissa ovat. Kaupungissa on muistaakseni ainakin yksi todella hyvä subu-seura.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on September 04, 2014, 17:19:48
Uudet säännöt eivät ole vielä voimassa. Kisojen yhteydessä on joku kokous, jossa lopullisesti päätetään missä muodossa säännöt tulevat voimaan.

Aijai, olisi pitänyt lähteä sinne rähisemään.


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on September 04, 2014, 20:56:27

Joo, Rochefortissa ovat. Kaupungissa on muistaakseni ainakin yksi todella hyvä subu-seura.

Hyvä subuseura? Höh? Mistään subusta nyt ollut kyse vaan erinomaisesta luostarioluesta...


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on September 05, 2014, 00:44:33

Joo, Rochefortissa ovat. Kaupungissa on muistaakseni ainakin yksi todella hyvä subu-seura.

Hyvä subuseura? Höh? Mistään subusta nyt ollut kyse vaan erinomaisesta luostarioluesta...

Hönkki käyttää subua siten kuin jotkut muut luostariolutta.

Parvekkeellinen luostariolutta kuulosti oikein mukavalta. Et muista oluen nimeä?


Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on September 05, 2014, 05:44:35
Parvekkeellinen luostariolutta kuulosti oikein mukavalta. Et muista oluen nimeä?

Kylän nimen mukaan munkit ovat sen nimenneet: http://en.wikipedia.org/wiki/Rochefort_Brewery
Sekä kutosta että kymppiä tuli nautittua, ja hyvää oli tuo 11 rossanenkin. Pintahiivaoluissa, ja varsinkin näissä trappiksissa, ei alkoholi maistu kitkeränä kuten lagerin extravahvoissa, esmes Elefantissa.

Paikkakunnalla on myös upea luolasto: http://www.grotte-de-han.be/en/the-cave-of-han


Title: Re: FISTF
Post by: georgy on September 13, 2014, 01:20:43
Kari asked me to comment on the WC and the new rules. So here it is  :)

My presence there was not good. I guess I was quite nervous. At least I managed to go through to the next round with a goal 10 secs before the end. Then I played against Mattiangeli, lost 2-0. He scored 1 goal in the first half and the second 2 mins before the end. He actually won the tournament, and he conceded only one goal! Not very impressive player but amazing defender.
In the team I played only one half.

In open category the final was quite a surprise. Flores was late, lost a match on paper then draw so he did not even qualify from the group stage.

Both team  finals were very tense, and were decided in sudden death! Mattiangeli scored the winning goal and Italy beat Belgium in the veterans (did not watch it, only bits).
But I watched the whole Open final which was probably the best WC final!!!
Amazing! Almost certain that Spain would win, and then Italy draw with Nastazi few secs before the end, because of an amazing mistake/miss by Noguera (he won the Open individual 3rd Spanish in a row) and then Colangelo (an 18-19 year old, the next best thing!) scored against Flores in sudden death!
I can not write more details, but what I described was just a 5% of the match. Amazing!!!! Pity that there was no live streaming.

-------------------------------------------

Now about the rules!
OK. First I have one question.  DID they ask Finland to vote by mail? I am really curious about this.

In my opinion the whole thing was a farce and I really think that they manipulated the community. The rules HAD to be voted as a SET (not vote each rule). They sent the rules in August few weeks before the WC.
Untested and I am sure that there is an agenda. I think most associations did not even understand or read the rules. Basically 3-4 are the important (actually huge) changes, and then they added some clarifications to other cases in order to camouflage what they really wanted to impose on the community.
OK I know that I might sound crazy, but there was a very long discussion in FB page of FISTF. I can say more details in person.
My own prediction is that this year there is going to be a chaos and many many fights because of these rules.

This is the file with the modifications (rules 1-5 are the big changes, 3 is an absolute joke, will discuss the rest also in person :) )
SO READ THIS FIRST

http://fistf.com/wp-content/uploads/2014/03/FISTF-Sports-Rules-Update-Project-Modifications.pdf (http://fistf.com/wp-content/uploads/2014/03/FISTF-Sports-Rules-Update-Project-Modifications.pdf)

And this is the new rulebook including all the new changes, with pictures
http://fistf.com/wp-content/uploads/2014/03/FISTF-Rules-V.-5.0.pdf (http://fistf.com/wp-content/uploads/2014/03/FISTF-Rules-V.-5.0.pdf)

The following was my fist comment in FISTF page on the set of rules
https://drive.google.com/file/d/0B9stmvzxQonxUmRINnI4S1ZQWWc/edit?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B9stmvzxQonxUmRINnI4S1ZQWWc/edit?usp=sharing)

And actually I have even made some videos (using my new table :-) ) in order to show how stupid rule 3 is. Check them if you want and read the comments on YouTube
1) https://www.youtube.com/watch?v=boT9UUqPN48 (https://www.youtube.com/watch?v=boT9UUqPN48)
2) https://www.youtube.com/watch?v=oH-Tn8RJDhA (https://www.youtube.com/watch?v=oH-Tn8RJDhA)

All these before the voting.
Anyway, now the game will change drastically so it is useful to adapt asap (although I think that after a year we might change back if there are really many problems, fights etc)

It would be good to arrange a few friendly matchs in order to start using the new rules AS WELL AS EXCHANGE IDEAS or discuss questions etc.., because that's the only way to discover possible problems, as well as possible "solutions" or tricks that can be used.

PS By the way the next 3 WC will be in Italy
Also the FB FISTF page has a discussion with 800+ posts about the new rules.


Title: Re: FISTF
Post by: georgy on September 13, 2014, 01:33:12
I add also here some comments from FB in order to give you an idea of how the game will be played (read this part after reading the modifications pdf file)

Heinz Eder as it seems the only important skills are now to hit the ball the way not to touch 2 defending figures after playing the ball!

Καπα καπα I think that the only important skill now is to flick the ball towards to moving defender

George Papadopoulos I think the only important skill now is to force ALL the time flick ins!!! (see later)

The rules have been voted. It's over. From now on it's time to sit back and enjoy the chaos that they will create. The game changes drastically, there has not been any real testing, some will benefit a lot from these changes (at least in the beginning).

Forced flick in (which was considered "not so nice" in old subbuteo) will become a huge weapon for the attacker since he can AT THE SAME TIME:
a) advance a player (the one that forces the flick in)
b) smash (since he is not punished by the rules)
c) do the flick in without moves so the defender is helpless
d) use flick in to pass and shoot with a moving ball (this will be for sure the trademark of the new rules!!!)

BTW case (d) is sooooooooo realistic and common in real football! So many goal from a throw in!!!
From now on almost every flick in in the defenders half can be used as a pass+shoot a moving ball (why do it only with a corner?)
Everyone will start forcing ALL the time flick ins!!!

The defender will probably also in such cases try to foul on purpose (he has nothing to lose) and the game will certainly become much ... fairer!

About the current smashing rule (nothing to do with smashing!) we have said it already. Just a joke, will create so many difficult cases for the ref. Already in the WC there were players saying that they will not punish cases that they DO NOT consider smashing! Nice rule!

I wish to all the supporters of these untested rules ALL the difficult cases whenever they are refereeing!

...... (and the following was my last post. I add these in order to give you an idea of my persective)
George Papadopoulos I have written many things in this post before the voting using arguments, logic, video examples etc. I have not received any answer (surprise!!!!). It's good to see that world class players like Vasco and Koutis have the same opinion as me about the problems that will be created.
Even though the voting was democratic, the process was not. And that's a fact. Giving rules 2 weeks before the voting is a joke. By the way I am curious about the 15-4 result, since the greek representatives said 8-6. Anyway at this point this is irrelevant, just shows that everything was planned ahead. Inform as less as possible in order to get the result that you want!! Someone already said that some did not even know what they voted for! Nice! And they affect the whole community.

Another fact: The greek association voted NO. They did not support the GREEK sport director's project!!! Probably one of the very few associations which really acted responsibly (not one man taking decisions like in many other cases) understanding that these rules are not clear! Simple as that.

There is so much added complexity. Just idiotic.
You expect newcomers and young children to be able to ref? Even the seasoned players have difficult time with the existing ones, and now we add rules to count for the spare keeper, to check extra things when ball is moving (easy....)

I have said it many times. The main aim should be to help the REFEREE!
Because he is also a player! And these rules (the important ones) are a step towards the opposite direction.
Moreover the new additions favor "forcing".
Forcing flick in and free-flick will be the trademark of the game. Imagine how many fights we are going to have.
Even the corrent addition (rule n1) still, leaves the decision to the ref!!!


--------------------------------
I hope I helped to give you a fist idea about the new rules. I also have just scratch the surface, we can only undestand them better the more we play and use them!


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on September 13, 2014, 08:46:38
George Papadopoulos I have written many things in this post before the voting using arguments, logic, video examples etc. I have not received any answer (surprise!!!!).

George, I see that nothing has really changed. I remember using arguments, logic etc, just like you, but never getting any answers (from FISTF), and never getting the people in power to argument logically. You also tried it then.

Sad for the game, but reading them through fast, your arguments seem correct. They forgot to first think what is wrong with the game, and change according to that. They started with changing. There are far better ways to change the game into being more dynamic (if that's the goal), as we have already discussed years ago.


Title: Re: FISTF
Post by: georgy on September 13, 2014, 22:10:25
The sudden death in the Open team category

https://www.youtube.com/watch?v=THucYcBYZjw&list=UUeXX8bDI1Ia9REZ5CkfnUnw


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on April 24, 2015, 14:34:02
FISTF pyysi selvityksen taloudellisesta tilanteestamme (tiliote, kirjanpito jne.) Zinga lähetti tarvittavat asiakirjat, jotka toivonmukaan ok. Jos eivät ole, niin emme saa järjestää FISTF:n turnauksia.


Title: Re: FISTF
Post by: miku on April 24, 2015, 15:24:31
FISTF pyysi selvityksen taloudellisesta tilanteestamme (tiliote, kirjanpito jne.) Zinga lähetti tarvittavat asiakirjat, jotka toivonmukaan ok. Jos eivät ole, niin emme saa järjestää FISTF:n turnauksia.

Jos eivät usko niin sanokaa että Purtsilla on suhteita itään..


Title: Re: FISTF
Post by: Fabio on May 05, 2015, 12:14:34
FISTF pyysi selvityksen taloudellisesta tilanteestamme (tiliote, kirjanpito jne.) Zinga lähetti tarvittavat asiakirjat, jotka toivonmukaan ok. Jos eivät ole, niin emme saa järjestää FISTF:n turnauksia.

Kenelläköhän siellä on noin pieni kikkeli?!? :D



Title: Re: FISTF
Post by: AriFerra on May 05, 2015, 13:23:14
FISTF pyysi selvityksen taloudellisesta tilanteestamme (tiliote, kirjanpito jne.) Zinga lähetti tarvittavat asiakirjat, jotka toivonmukaan ok. Jos eivät ole, niin emme saa järjestää FISTF:n turnauksia.

Kenelläköhän siellä on noin pieni kikkeli?!? :D


Eiköhän tuo nyt ole ihan normaalia järjestö/yhdistystoimintaa?


Title: Re: FISTF
Post by: Fabio on May 05, 2015, 13:44:16
FISTF pyysi selvityksen taloudellisesta tilanteestamme (tiliote, kirjanpito jne.) Zinga lähetti tarvittavat asiakirjat, jotka toivonmukaan ok. Jos eivät ole, niin emme saa järjestää FISTF:n turnauksia.

Kenelläköhän siellä on noin pieni kikkeli?!? :D


Eiköhän tuo nyt ole ihan normaalia järjestö/yhdistystoimintaa?

Kyllä, jos sitä on aina vuosittain vaadittu.. Jos ei ole, niin joku "pikkukikkeli" on
noussut omasta mielestään "valtaan" ja kyselee ja vaatii turhia planketteja ihan
muuten vaan.. Siltä tuo ainakin minusta kuulostaa! (Mutta kuten kirjoitin, jos
tuo on ollut tapana, niin se on ihan ok.)


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on May 05, 2015, 23:02:28
FISTF pyysi selvityksen taloudellisesta tilanteestamme (tiliote, kirjanpito jne.) Zinga lähetti tarvittavat asiakirjat, jotka toivonmukaan ok. Jos eivät ole, niin emme saa järjestää FISTF:n turnauksia.

Kenelläköhän siellä on noin pieni kikkeli?!? :D


Eiköhän tuo nyt ole ihan normaalia järjestö/yhdistystoimintaa?

FISTF ei ole normaali järjestö.

Kyllähän tuo on megaluokan pelleilyä, kun aikaa ja vaivaa käytetään tuollaiseen. Tarkoituksena oletettavasti "siistiä" jäsenmaista pois kaikki liian pienet, johon mm. osa italialaisista on pyrkinyt jo pitkään.

Kun FISTF:n oma talous ei kestä tarkempaa tarkastelua, eikä sieltä muutama vuosi sitten edes suostuttu tekemään selkoa taloussekoiluista, ja kun vaikkapa Italian liitolla on talous niin kyseenalaista heidän oman fooruminsakin mukaan kuin voi olla, niin kyllä, kyse on jostain pienestä. Onko se kikkeli, mieli vai mikä, sitä en tiedä.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on September 11, 2015, 12:35:22
MM-kisat alkamassa, jos kiinnostaa seurata
http://www.italiasubbuteo.it/worldcup/en/


Title: Re: FISTF
Post by: nabel on August 31, 2017, 09:11:08
MM-skabat tulevan viikonloppuna http://fistf.com/WorldCup/2017/ .

Saisko Gavrilon ja Kokkiksen videoraadin vaikka youtubeen?

https://youtu.be/RqT7sDBzR2I

edit.

Pietarista näyttäis olevan pelaajia tuolla, koskas lähdetään allegrolla valuuttabaariin? Myös brittien "The Glide, Slide, Chip & Dip Club" on selvää KosTon ystävyysainesta.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on August 31, 2017, 09:41:47
Saisko Gavrilon ja Kokkiksen videoraadin vaikka youtubeen?

https://youtu.be/RqT7sDBzR2I

Omalta osaltani yhteistyö Kokkiksen kanssa liittyy musiikkiin esim. tekeillä olevaan levyyn (jonka tekeminen varsinaisesti suunnittelusession osalta alkanee lähipäivinä josta alustavasti keskusteltu) sekä mahdolliseen bänditoimintaan (josta ei ole keskusteltu mutta itse näytän tälle mahdollisuudelle vihreää valoa ehdottomasti). MM-kisojen kaltaiset videoraadit ovat osaltani poissuljettuja mutta musan tekeminen ehdottomasti kannatettavaa.


Title: Re: FISTF
Post by: Killer on August 31, 2017, 10:12:43
Saisko Gavrilon ja Kokkiksen videoraadin vaikka youtubeen?

https://youtu.be/RqT7sDBzR2I

Omalta osaltani yhteistyö Kokkiksen kanssa liittyy musiikkiin esim. tekeillä olevaan levyyn (jonka tekeminen varsinaisesti suunnittelusession osalta alkanee lähipäivinä josta alustavasti keskusteltu) sekä mahdolliseen bänditoimintaan (josta ei ole keskusteltu mutta itse näytän tälle mahdollisuudelle vihreää valoa ehdottomasti). MM-kisojen kaltaiset videoraadit ovat osaltani poissuljettuja mutta musan tekeminen ehdottomasti kannatettavaa.

Kokkis lupaili siis taas liikoja!?


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on August 31, 2017, 10:19:38
Kokkis lupaili siis taas liikoja!?

Päinvastoin. Piti ainoastaan lähipäiviä mahdollisena ja asiasta sovitaan myöhemmin tarkemmin.


Title: Re: FISTF
Post by: Killer on August 31, 2017, 10:42:47
Kokkis lupaili siis taas liikoja!?

Päinvastoin. Piti ainoastaan lähipäiviä mahdollisena ja asiasta sovitaan myöhemmin tarkemmin.

Tarkoitin, että lupaili teidän yhteisanal&lyysivideota jo ajat sitten. Kun on älypuhelin ja kaikkea..


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on August 31, 2017, 10:49:07
Kokkis lupaili siis taas liikoja!?

Päinvastoin. Piti ainoastaan lähipäiviä mahdollisena ja asiasta sovitaan myöhemmin tarkemmin.

Tarkoitin, että lupaili teidän yhteisanal&lyysivideota jo ajat sitten. Kun on älypuhelin ja kaikkea..

Ymmärsin hieman väärin. Yhteisanalyysivideoista jo muistaakseni ajat sitten sanoin jo heti kättelyssä kieltäytyväni ja sama linja on pysynyt siitä asti kuten aiemmin toistin. Musa ja siihen liittyvä mahdollinen videomateriaali (lähinnä livemateriaali esim. keikoilta) on eri juttu.


Title: Re: FISTF
Post by: nabel on August 31, 2017, 11:20:49
Ehkä edes podcast ilman liikkuvaa kuvaa?


Title: Re: FISTF
Post by: Killer on August 31, 2017, 11:24:01
Ehkä edes podcast ilman liikkuvaa kuvaa?

 :up :clap :hands


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on August 31, 2017, 11:27:35
Ehkä edes podcast ilman liikkuvaa kuvaa?

Kyse ei ole kuvamateriaalin muodosta/formaatista (yms. mitä sanaa halutaan käyttää). Olen kiinnostunut esiintymään kuvatallenteissa jotka liittyvät esim. musiikkiin, liiketoimintaan yms. eli muuhun kuin Subuun. Kyse ei siis ole ettenkö olisi innokas olemaan kuvattuna vaan lähinnä viiteryhmästä mitä tallenne välittää. Subu on lähinnä ajanvietettä tarvittaessa mutta muuhun vakavampaan olen valmis panostamaan esiintymiseen kameran edessä.


Title: Re: FISTF
Post by: nabel on August 31, 2017, 11:58:41
Sääli, jukkapalmun takaa ois ollu hyvä nimi.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on November 16, 2017, 22:35:59
FISTF:ssä kuohuu edelleen normaaliin tapaan. Meilejä on tullut minulle kaikelaisia, alla yksi näyte. Voin pistää näitä enemmänkin näytille , jos haluatte.
Kokonaisuus on hyvin, hyvin sekavaa ja on vaikea päästä perille siitä kenen puolella pitäisi olla. Olenkin ollut täysin sivustakatsoja.

Kai tällä on jotain viihdearvoa.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 


16 November 2017
 
to the Global Table Football community
 
National Associations, Clubs, Players, Suppliers, Promoters
 
Everyone,
 
It is with sadness that I must report to you all, the recent goings on at FISTF board level that have resulted in the resignation of our president Alan Collins.
 
I say “our” because at the time of writing, I am still contracted to FISTF, but I can assure you all that I won’t be honouring the contract without Mr. Collins in the chair.  I am shut out of meetings and new marketing strategies have been sabotaged, and destroyed.  FISTF has also lost their major partner in Subbuteo, due to the actions of rogue board members … and the European Championships, which were to be another beacon for the sport, were destabilised, underfunded, and invisible to the media.
 
As many of you know, I have had a few stoushes with cowards and liars on the internet.  None of these stoushes were in table football forums and were private.  I will continue to defend myself, and retaliate against people who attack my business, my family, my ethics, and my initiatives.  That is my right.
 
Two of the biggest problem people in table football are Mr. Horst Deimel and Mr. Stefano de Francesco.  They recently joined the board (from the realm of the keyboard cowards) and immediately commenced destroying all the work done by the previous board over recent years.
 
Mr. Deimel wants to run FISTF, and has orchestrated many “secret” meetings to undermine Mr. Collins.
 
Mr. Deimel has also openly lied to other board members (proof in writing), and to the federations in his calling for an ILLEGAL extraordinary congress, two months after Mr. Collins and the board were reinstated with a large majority.  The EC called by the rogue board members has been deemed illegal by Mr. Mark Jackson of Cohen Cramer Solicitors who was asked by me to help defend Mr. Collins’ name and integrity.  Mr. Jackson and I advised Mr. Collins to resign due to the illegal actions of other members of the FISTF board, once his integrity was protected.
 
National associations are now reporting back saying they never agreed to an extraordinary congress and Mr. Deimel and his associates are misrepresenting the truth.
 
He has been caught on numerous occasions, screenshotting private conversations and sharing them, after he selectively edits them.  He has done this to the Brand Manager for Subbuteo as well when he interfered in FISTF marketing, with Mr. Guerrero being rightfully annoyed.  He has openly and publicly denounced the Subbuteo brand, that has contributed tens of thousands of Euros to FISTF in recent years, not to mention invaluable marketing support.  Mr. Deimel doesn’t understand the marketing science, hence his attempt to sell “lines of text” on the FISTF web page, to Subbuteo, for ridiculous amounts of money.
 
The man is a liar, he cannot be trusted, and not fit to be a board member of FISTF.   
16 NOVEMBER 2017 PAGE 2
 
 
 
 
Then there is Mr. de Francesco.  Mr. de Francesco has a chequered history when it comes to finances at the Italian federation, and is dishonest and cannot be trusted.  He believes that aligning with a smaller supplier of table football equipment will help to grow FISTF’s footprint.  I strongly believe there is a place for Astrobase, musica labs, Tchaaa4 and other manufacturers of elite level equipment.  Subbuteo head office agrees.
 
However, the decision was made to work closely with Subbuteo, who also became a client of mine, as they had the ability to make FISTF grow globally.  The work Alan Collins and the previous board, have carried out in Russia, the Americas, Asia, Africa has been exemplary.  Much of this was done with the advice and support of Subbuteo.
 
Mr. de Francesco has no understanding of this and is a cancer in the FISTF boardroom.  He is there just to provide an extra vote for the rogue board members, and delivers nothing.
 
To suggest that I, in my marketing capacity was using FISTF to sell Subbuteo is simply a stupid stupid statement from Mr. de Francesco.  Of course I want FISTF to help Subbuteo sell more product !!!  That’s what all sports do for their sponsors.  The double bonus is that the more new players that are introduced to the game – the better for FISTF and the table football community around the world.
 
Recently, we had another issue with Mr. Eric Naszalyi and the misappropriation of FISTF funds, and the devaluing of Subbuteo’s support.
 
I am a witness to Mr. Naszalyi’s promises that the FISTF World Cup “would cost FISTF nothing”, and Mr. Naszalyi had some great ideas about how he would fund the event in France.  Well, Mr. Naszalyi didn’t deliver.  He blamed you, the table football community for not supporting his sponsors, he blamed me.  He even blamed the hospitalised Alan Collins while pretending to be his friend and visiting him in hospital.  Mr. Naszalyi’s agenda soon became clear.
 
Shortly after the World Cup, Mr. Naszalyi presented to Mr. Vulpes (FISTF treasurer) a number of invoices and bills. (attached).  None of these were approved by the president and/or the general secretary, which is normally the case.  Mr. Collins, Mr. Zammit Pavia and Mr. Vulpes normally keep a tight control on FISTF finances due to FISTF’s limited commercial capacity.
 
But to the surprise of Mr. Collins and Mr. Zammit Pavia, Mr. Vulpes paid bills presented by Mr. Naszalyi with FISTF monies !!! … these invoices (attached) have even been “edited” by Mr. Naszalyi himself.  FISTF is now technically “insolvent”.
 
Then Mr. Naszalyi, with the help of his two cohorts on the board (de Francesco and Deimel) started to make ridiculous attacks on Subbuteo and myself – • “Subbuteo want to run FISTF” … an unfounded lie which angered Subbuteo • “you (Tanner) are only in it for the money” … I wonder how many jobs Mr. Naszalyi does for free ? … I have taken nothing from FISTF for 18 months however.
 
This of course as many of you now know, led to Subbuteo withdrawing over EUR1000 of financial support, and stopping permission to use the valuable intellectual property of UEFA and the UEFA Champions League.
 
… then he starts with his silly “for the players, by the players” nonsense.  FISTF is a political mess, and has been for some time.  When Mr. Dettre brought me in to FISTF, he warned me about “the players who have held the game back and don’t understand what the game needs to move forward”.  Mr. Dettre continually asks me about when Subbuteo stock arrives in Australia.  He believes we need Subbuteo to grow the “grass roots” around the world and is often pleased by the reports I pass to him about new markets, reopened markets, etc.   
16 NOVEMBER 2017 PAGE 3
 
 
 
 
It’s extremely funny how Mr. Dettre changes his tune to maintain his “30-year friendship” with the thief that is Mr. Naszalyi ???  Mr. Dettre wants “FISTF to move forward”, but when evidence became clear as to what was happening in recent times, Mr. Dettre looked the other way when • members of his own federation defamed Mr. Collins, saying “I don’t want to know” • he was shown evidence proving that Mr. Naszalyi misappropriated FISTF funds, saying “Eric is beyond reproach”
 
You can run a club like a church committee, but not an international association.
 
A lot has happened behind the backs of Mr. Collins and Mr. Zammit Pavia.  Mr. Zammit Pavia was deemed to be too close to Mr. Collins and was kept out of a lot of “secret discussions”.  Mr. Dettre and Mr. Naszalyi have repeatedly complained about the quality of Mr. Zammit Pavia’s work and wished for him to be removed well before the FISTF congress.  Then I witnessed Mr. Zammit Pavia being bullied and used by board members to do things he didn’t want to do, and what he knew was wrong, unethical, and illegal.
 
As for me, as a sponsor put it “FISTF has too many small thinkers”, which is not a criticism … just a correct observation.  There is nothing wrong with that.  There is nothing wrong with maintaining 30-year friendships.  There is nothing wrong with maintaining friendships at all.
 
I have made a lot of friends during my time with FISTF and many of them are not happy with where FISTF is headed.  All I can say is that a lot of national federations have been in touch, and want changes for the better to continue.
 
Federations, clubs and players have given me valuable feedback.  You want – • quality events • transparency and honesty in administration • to see the game grow globally • more media exposure • more commercial viability
 
The above cannot be achieved with a board that lies to members, steals members’ funds, goes back on their word, stabs their peers in the back, change their position mid-strategy to suit friendships.
 
I will continue to work in the game for the time being … there are exciting plans.
 
Some truths and mistruths – • Alan Collins did not use FISTF funds to buy a car • I am not Mr. Collins’ “boss” (a lie from Mr. Deimel) • a full board meeting should have called for an extraordinary congress … a number of board members were not invited to the meeting prior to Mr. Deimel’s communication to you • Alan Collins acted as a full time, volunteer Managing Director.  Honestly, with integrity and ALWAYS putting the game, and you people first. • enormous strides were made in recent years, and further improvements were earmarked in the way FISTF marketed itself, promoted itself, and administered itself - FISTF is now run like a lemonade stand, by people who have previously been proven to have mismanaged federations, finances and affairs • the general secretary of Australia – Peter Thomas, was allowed to defame Mr. Collins, with no action taken • Wales board member – Colin Lewis, was allowed to call Mr. Collins “corrupt”, and no action was taken • a number of federations have told Alan Collins they said “no” to an extraordinary congress, where they are quoted to have said “yes”
16 NOVEMBER 2017 PAGE 4
 
 
 
 
So, FISTF is being run like an amateur club for mates.  It will not function and will continue to fail like in the 1990s.
 
I’m out, but will be working with many people in the game, here in Australia, and on a global scale.  Many of you are now learning the truth about the current FISTF board.  I will continue to act in my current capacity to you all, for no charge, as you try and continue with the strategies you had undertaken.
 
The Russians. Spanish, Italians, Singaporeans, Japanese – these guys are achieving great things, and should be used as benchmarks for what your clubs and associations need to be doing.  I can only applaud their efforts.
 
I am expecting the usual comebacks to this letter from the usual suspects, but everything I have said is true.  if you are told otherwise, I urge you to seek me out and ask more questions.  I am an open book and have nothing to hide.
 
There are a lot out there that are now hiding from the truth.
 
Thank you for those who supported me.  For the record, I was paid a commission for a licensing agreement, and an upfront modest goodwill fee.  I have worked recently for no return, because I see the potential of Subbuteo Table Football.  That potential will not be achieved with any involvement of FISTF.
 
Regards,
 
 
 
 
CHRIS TANNER Managing Director   


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on July 10, 2019, 08:29:33
Onko kv. Subusta esimerkiksi Hönkille tai Zingalle tuttu Denis Bouchez ilmeisesti Belgiasta? Nimeni ja sähköpostini on ilmeisesti edelleen FISTFin tiedossa vuosilta 2009-2011 jolloin olin kv. toiminnassa mukana. Sieltä tuli tämän Bouchezin nimissä Belgian GP-turnauksesta meili. En ole sitä lukenut vielä mutta vain otsikon. Voin laittaa sen Hönkille tai Zingalle tai muille kiinnostuneille sähköpostitse. Mitenköhän tietoni voisi FISTFistä poistaa koska enää siellä rekisterissä olemiseen ei ole tarvetta?


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on July 10, 2019, 08:41:11
Katsoin viestin niin tuo kutsu Belgian GP:n on lähetetty isolle joukolle ihmisiä joten oletettavasti tälläkin foorumilla osa on saanut saman meilin. Sieltä ei löytynyt (ainakaan nopeasti katsottuna) mitään tietoa miten voisi erota postituslistalta. Täytyy selvittää tuo jostain. Toisaalta, ei tuolta usein tule meiliä joten iso haitta ei ole siellä oleminen mutta ei siitä oikein mitään hyödykään.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on July 11, 2019, 11:31:24
Merkkaa roskapostiksi, jos et muuta keinoa löydä. Sitten ei enää tule häiritsemään näkyville.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on July 11, 2019, 11:33:51
Merkkaa roskapostiksi, jos et muuta keinoa löydä. Sitten ei enää tule häiritsemään näkyville.

Tosiaan. Hyvä idea, kiitos! Tai sitten blokkaan lähettäjän ja tämän käyttämän sähköpostiosoitteen ja asiasanat FISTF jne.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on July 11, 2019, 11:42:24
Merkkaa roskapostiksi, jos et muuta keinoa löydä. Sitten ei enää tule häiritsemään näkyville.

Tosiaan. Hyvä idea, kiitos! Tai sitten blokkaan lähettäjän ja tämän käyttämän sähköpostiosoitteen ja asiasanat FISTF jne.

Blokit asetettu. Eli nyt FISTF:ltä ei pitäisi enää tulla meiliä ainakaan tuosta osoitteesta. Jos on joku muu FISTF:n osoite mistä saattaa tulla niin sen blokkaan sitten aikanaan jos sieltä tulee meiliä. Mutta riesaksi asti näitä FISTF-posteja ei ole tullut mutta eivät koske enää itseäni niin näinhän ne sai lopetettua tai ainakin vähennettyä entisestään. Isompi riesa ovat erilaiset mainokset jotka syystä tai toisesta tulevat (muut kuin tarkoituksella tilatut) eikä niitä meilejä uskalla kaikkia avata koska ei tiedä mitä niistä tarttuu.


Title: Re: FISTF
Post by: nabel on July 11, 2019, 11:46:28
Tai sitten voi osallistua sähköpostilistan keskusteluun, asiallisesti toki.


Title: Re: FISTF
Post by: SouthernBoogieCat on July 24, 2019, 09:42:28
Tämä liittyy FISTFiin joten mieleeni että siitä tuli nyt 10 vuotta kun kävin viimeksi kunnolla ulkomailla (kahta päiväristeilyä Tallinnaan en niiksi laske). Tuo kerta oli vuonna 2009 kun kävin Cardiffissa Grand Prix-turnauksessa. Hieno reissu oli vaikka suoraan ei silloin voinut lentää Suomesta Cardiffiin vaan piti lentää Lontooseen josta bussilla Cardiffiin. Sama toiseen suuntaan. Oli kyllä kiva osallistua kansainväliseen Subbuteo-turnaukseen vaikka peliäkään en siellä voittanut mutta kuitenkin sai osallistua sekä tuli sen vuoden FISTF-rankinglistalle pisteitä. Lajin olen sittemmin lopettanut mutta tuli mieleen että viimeksi olen nyt 10 vuotta sitten ollut kunnolla ulkomailla (siis muuten kuin päiväristeilyllä). Barcelonassa kävin vuosina 2007-2008 kahdessa El Clasicossa mutta nuo olivat ennen tätä eli Cardiffin reissun jälkeen en ole muutamia tunteja pidempään vieraan maan rajojen sisällä ollut.

Tuolla Cardiffin reissulla olivat tämän foorumin porukasta myös Miku ja Wille. Onko vielä hyvät muistot reissusta?


Title: Re: FISTF
Post by: miku on August 30, 2019, 10:32:16
Tämä liittyy FISTFiin joten mieleeni että siitä tuli nyt 10 vuotta kun kävin viimeksi kunnolla ulkomailla (kahta päiväristeilyä Tallinnaan en niiksi laske). Tuo kerta oli vuonna 2009 kun kävin Cardiffissa Grand Prix-turnauksessa. Hieno reissu oli vaikka suoraan ei silloin voinut lentää Suomesta Cardiffiin vaan piti lentää Lontooseen josta bussilla Cardiffiin. Sama toiseen suuntaan. Oli kyllä kiva osallistua kansainväliseen Subbuteo-turnaukseen vaikka peliäkään en siellä voittanut mutta kuitenkin sai osallistua sekä tuli sen vuoden FISTF-rankinglistalle pisteitä. Lajin olen sittemmin lopettanut mutta tuli mieleen että viimeksi olen nyt 10 vuotta sitten ollut kunnolla ulkomailla (siis muuten kuin päiväristeilyllä). Barcelonassa kävin vuosina 2007-2008 kahdessa El Clasicossa mutta nuo olivat ennen tätä eli Cardiffin reissun jälkeen en ole muutamia tunteja pidempään vieraan maan rajojen sisällä ollut.

Tuolla Cardiffin reissulla olivat tämän foorumin porukasta myös Miku ja Wille. Onko vielä hyvät muistot reissusta?

Kyllä me ajoittain fiilistellään tota reissua. Mehän jatkettiin siitä vielä mm. Belfastiin, Glasgowhun, Edinburghin ja pohjoisempaan Skotlantiin.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 16, 2020, 09:11:40
FISTF on peruuttanut vähemmän yllättävästi 2020 MM-kisat. Kisat olisi pitänyt pitää Roomassa syyskuun alussa. Päätös oli yksimielinen.


Title: Re: FISTF
Post by: Rossonero on March 16, 2020, 10:17:58
Erikoista yksimielisyyttä. Mitä ihmettä FISTF:lle on tapahtunut  ???

Kyllähän nyt jonkun olisi pitänyt ajaa kisoja vain oman etunsa takia.


Title: Re: FISTF
Post by: Hönkki on March 16, 2020, 19:48:22
Erikoista yksimielisyyttä. Mitä ihmettä FISTF:lle on tapahtunut  ???

Kyllähän nyt jonkun olisi pitänyt ajaa kisoja vain oman etunsa takia.

FISTF:n hallituksen keski-ikä on jo niin korkea, että ottavat vähitellen myös terveydelliset seikat huomioon.