Mietin vähän noita Hefin tasoeroja ja niistä aiheutuvia järkyttäviä maalieroja. Tähän mennessä tasapisteissä on ratkaissut koko sarjan maaliero, mutta alan olla sillä kannalla ettei se ole oikein toimiva systeemi. Toisaalta en pidä myöskään siitä, että pelkät keskinäiset ratkaisevat tasapisteissä.
Tuli sitten mieleen tällainen vaihtoehto kaudelle 2011-2012: tasapisteissä ratkaisevat pisteet ja maaliero, jotka lasketaan tasapisteissä olevien keskinäisistä peleistä, sekä peleistä neljää lähimmäksi sijoittunutta vastaan.
Esim1
A ja B ovat tasapisteissä sijoilla 1. ja 2. Lasketaan heidän pisteet ja maaliero keskinäisistä peleistä sekä peleistä sijoille 3., 4., 5. ja 6. sijoittuneita vastaan.
Esim2
A ja B ovat tasapisteissä sijoilla 5. ja 6. Lasketaan heidän pisteet ja maaliero keskinäisistä peleistä sekä peleistä sijoille 3., 4., 7. ja 8. sijoittuneita vastaan.
Tämä olisi aika radikaali muutos entiseen ja vähän sekava ylläpitää, mutta mittaisi mielestäni oikein hyvin tasapisteissä olevien keskinäistä tasoa.
Kauden aikana sarjataulukoissa ilmoitettaisiin vain normaalit pisteet ja maaliero, mutta lopullisessa taulukossa tasapisteissä olevien kohdalla ilmoitettaisiin myös nuo ehdottamani maaliero ja pisteet.
Mitä vikaa keskinäisissä?
LainaaMitä vikaa keskinäisissä?
Tämä on ikuisuuskysymys ja mielipiteitä on varmasti monia.
A ja B ovat tasapisteissä ja sijoilla 1. ja 2. A voittaa molemmat keskinäiset pelit, mutta menettää pisteitä alemmilla sijoilla oleville. B ei menetä yhtä paljon pisteitä alemmilla sijoilla oleville. Minusta A ei ole välttämättä parempi kuin B. A:n pelityyli vaan jostain syystä ei sovi ollenkaan B:lle, mutta kaikkia muita vastaan B pelaa paremmin kuin A.
Tästä on keskusteltu aiemmin sivukaupalla. Oma mielipiteeni on, että sarjamuotoisen järjestelmän tarkoituksena on mitata onnistumista koko sarjan osalta. Näin ollen pisteet on huomioitava kaikista peleistä ja samoin maalieron pitää olla ratkaisuperuste eikä keskinäisten pelien. Maalierossa on se huono puoli, että kolmas osapuoli voi vaikuttaa merkittävästi kahden muun joukkueen väliseen paremmuuteen. Esimerkiksi A voittaa B:n 10-0, mutta toisena päivänä tappofiilis on erilainen ja A voittakin leikitellen C:n 2-0. Nyt B sai etua C:hen nähden 8 maalia. No, tämäkin on liigan yksi suolista (suola, ei suoli). Joukkueiden taso vaihtelee pitkän kauden aikana ja yllätyksiä sattuu.
Tämän kauden Hefissä Vesa ja Zinga saattavat ratkaista mestaruuden maalierolla.
-Zingan maaliero Massea ja Jaakkoa vastaan 31-0
-Vesan maaliero Massea ja Jaakkoa vastaan 19-2
Mestaruus voi hyvinkin ratketa noihin peleihin. Minusta olisi parempi, jos Zingan ja Vesan paremmuus ratkeaisi keskenäisissä peleissä, sekä peleissä sijoille 3-6 sijoittuneita vastaan (siis tasapisteiden sattuessa). Tämä vain mielipiteeni ja tämä kausi mennään tietysti normaalilla maalierolla.
LainaaTästä on keskusteltu aiemmin sivukaupalla
en ollutkaan aikaisemmin keksinyt näin hyvää ideaa :)
Minustakin tämä oli uusi näkökulma, ja ihan hyvähän näitä on aika ajoin uudelleen miettiä. Esim. kaikkien sarjasysteemien ja -muutosten edelläkävijä Italia päivittää näitä aika usein tarpeiden mukaan. HeFi ei ole välttämättä samanlainen kuin ennen.
Hönkin systeemiä käytetään jossakin muodossa eri lajeissa ja kisoissa. Lätkä MM-kisoissakin taisivat lohkojumbon pelit jäädä alkulohkojen maalivertailun ulkopuolelle.
Maalieron ongelmista on täällä kirjoitettu vaikka kuinka paljon. Lyhyesti sanon vain, että juuri epätasaisia pelejä sisältävissä sarjoissa se on ongelma. Jos kovassa tasavertaisessa sarjassa joskus tulee suuret numerot, voi kuitenkin sama peli päättyä seuraavan kerran toisen voittoon. Näin ei ole HeFissä, kun puhutaan 10-0 -tuloksista. Kyse on siis vain siitä, kuka haluaa armottomimmin piiskata. Itse olen jo kauan sitten päättänyt, että jos häviän mestaruuden maalierolla, niin sitten häviän. En rupea sen takia lätkimään väkipakolla esim. uusia pelaajia, ja haluan pitää selvissä peleissä mieluummin mahdollisuuden opastaa, jonka tuo väkisin mättäminen vie pois.
Keskinäisten huono puoli on tuo Hönkin mainitsema. Toisaalta keskinäisillä ratkaistaan kaikki pudotuspelikisat, joten se on minusta luonnollisempi ratkaisutapa. Hönkin esimerkin osalta on kuitenkin sanottava, että heikkous on vähäinen, koska sarjassa tasavahvojen pelaajien on olennaista syttyä juuri ns. neljän pisteen otteluissa ja olisi tärkeätä opetella pelaamaan eri vastustajia vastaan. Sen sijaan syttyminen murskaamiseen ja murskaamisen "opettelu" (siis täysin eri tasoisten peleissä) ei auta ketään eikä paranna sarjaa tai sen tuomaa mielihyvää.
Yksi mahdollisuus olisi ottaa käyttöön FISTF:stä tuttu 5-0 -sääntö. Tuo tekisi eron, mutta ei vaatisi murskausta. Toki voidaan jättää pois tietyt sijatkin (Hönkin ehdotus), mutta se on minusta keinotekoisempi ratkaisu, koska jälleen tullaan siihen, kuka sopii kenellekin, ja toisaalta silloin vaikkapa joku yllätystasuri eri päässä olevaa pelaajaa vastaan ei vaikuttaisi.
Toinen tärkeä asia on sarjajärjestelmä. Taas pitäisi ensi kautta ajatellen miettiä onko kaksinkertainen sarja paras, vai pitäisikö pelata joku jatkosarja. Tässä olisi oleellista tietää miten jengi kokee erittäin epätasaiset pelit. Onko mukavampi pelata tiukempia pelejä vai ei? Moni tuntuu kaipaavan etenkin tasaisempia pelejä, ja esim. SM-kisojen B-sarja oli onnistunut kokeilu.
Siispä kenties yksinkertainen alkusarja ja sitten ehkä kaksinkertaiset jatkosarjat (ylempi ja alempi) olisi hyvä systeemi.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 09, 2011, 17:25:41Hönkin systeemiä käytetään jossakin muodossa eri lajeissa ja kisoissa. Lätkä MM-kisoissakin taisivat lohkojumbon pelit jäädä alkulohkojen maalivertailun ulkopuolelle.
Lätkän MM-kisoissa lohkojumbon pelit eivät vaikuttaneet lohkosta kolmen jatkajan jatkosarjan pisteisiin ja maaleihin, mutta alkulohkon sijoitusten määrittelyssä lohkojumboa vastaan pelatut pelit vaikuttivat kyllä. Ko. sarjasysteemi oli käytössä tämän vuoden kisoissa viimeistä kertaa. Ensi vuoden kisoissa on kaksi kahdeksan joukkueen alkulohkoa josta molemmista neljä parasta menee playoffseihin. Eli jatkosarjaa ei jatkossa ainakaan tämänhetkisten tietojen mukaan pelata.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 09, 2011, 17:34:50
Toinen tärkeä asia on sarjajärjestelmä. Taas pitäisi ensi kautta ajatellen miettiä onko kaksinkertainen sarja paras, vai pitäisikö pelata joku jatkosarja. Tässä olisi oleellista tietää miten jengi kokee erittäin epätasaiset pelit. Onko mukavampi pelata tiukempia pelejä vai ei? Moni tuntuu kaipaavan etenkin tasaisempia pelejä, ja esim. SM-kisojen B-sarja oli onnistunut kokeilu.
Siispä kenties yksinkertainen alkusarja ja sitten ehkä kaksinkertaiset jatkosarjat (ylempi ja alempi) olisi hyvä systeemi.
Kaksinkertainen sarja ja sekä ylempi- ja alempijatkosarja on mielestäni hyvä systeemi. Myös sellainen systeemi on minusta hyvä, jossa parhaat (esim. 8 parasta) pääsisi playoffseihin ja loput pelaisivat alemman jatkosarjan esim. sarjamuotoisena tai jos pelaajia olisi esim. 4 niin playoffseina.
Mitä tulee kysymykseen pitäisikö tasapisteissä keskinäisen ottelun vai maalieron ratkaista, sanoisin että minusta kokosarjan maaliero on toimiva ratkaisuperuste tasapisteissä koska se mittaa pitkän sarjan maalieroa ja kaikilla otteluilla voi näin olla ratkaiseva merkitys sijoitukseen. Esimerkiksi pelit minua tai Massea vastaan voivat näinollen ratkaista mestaruuden eli sillä kumpi piiskaa meitä suuremmin numeroin on hyvät mahdollisuudet tasapisteissä ohittaa toinen pelaaja joka on piiskannut meitä pienemmin numeroin. Toisaalta: hyvänä päivänä jompikumpi meistä voi onnistuessaan pitää numerot pienenä tai unelmatapauksessa jopa venyä tasuriin tai voittoon jolloin otteluilla voi olla merkitystä mestaruustaisteluun. Omasta puolestani voin sanoa, että vaikken tänä päivänä taistele HeFissä mestaruudesta tai edes kärkisijoista niin nimenomaan mahdollisuus vaikuttaa mestaruustaisteluun pelaamalla hyvin esim. Zingaa vastaan antaa minulle extramotivaatiota ko. peleihin. Osaltani päättyneellä kaudella hävisin Zingalle vain 2-0. Vesaakin vastaan hävisin 4-1 joka oli ihan siedettävä tappiolukema. Jos pelini Zingaa ja Vesaa vastaan vaikuttavat mestaruuden ratkeamiseen niin olen tyytyväinen voidessani vaikuttaa mestaruustaisteluun.
Nyt täytyy vastata kun edes osittain olen samaa mieltä kuin snaken kanssa:
Itsekin mielummin pelaan matseja missä ei tarvitse 110llä vain puolustaa. Ts. itse olisin killellään sille että kerta piiska pär piiskaaja ja sen jälkeen pers'ruvella pyllistelemään kohtalotovereiden pariin.
Ehken kerta piiskankin voisi jättää väliin ja nakata het osan porukasta hefi divariin. Olettaisin että hefi divarin olemassaolo saattaisi tuoda lisää pelaajia hefin pariin kun kynnys liigaan olisi pienempi.
....ja jotta Snakea kiinnostaisi divari niin tot'mooses lopux divarin ykkönen pelaisi paras kolmesta sydeemillä ykkössarjan vimosta vastaan noususta parrasvaloihin....
Itse en lämpene HeFi-liiga ja HeFi-divari jaolle. HeFi-divari voidaan toki laittaa pystyyn (kuten viime vuonna tehtiin) mutta minusta sen lisäksi häntäpään pelaajien pitäisi minusta saada pelata myös HeFi-liigassa. Mikään ei kehitä niin paljon kuin pelit huippuja vastaan. Hyvä esimerkki tästä on Jarkko joka on tahkonnut Lappeenrannassa lukuisia pelejä Makea vastaan ja kehitys on ollut nopeata ja nousu kohti Suomen kärkeä ollut vakuuttavaa. Toki pelit omantasoisiaankin kehittävät - etenkin hyökkäyspeliä - kun ei tarvitse olla kokoajan puolustuskannalla. Pelaan mielelläni huippupelaajia vastaan vaikka tulisikin turpaan, koska aina sieltä tarttuu mukaan oppia ja kokemusta joka ei välttämättä heti näy mutta tulevaisuudessa näkyy tavalla tai toisella. Esimerkiksi Zingaa vastaan hävisin kaikkien aikojen ensimmäisen keskinäisen pelimme SM-kisoissa 2008 (silloin takana oli vasta yksi treenimatsi) 15-0 mutta viimeisimmän pelin hävisin 2-0 ja noita kahta peliä (joiden välissä on reilut kaksi vuotta) analysoidessani jälkimmäinen oli sekä pelillisesti että tuloksellisesti aivan eri luokkaa kuin tuo SM-turnauksen peli. 2-0-pelissä pystyin ajoittain jopa haastamaan Zingan pelillisesti ja luomaan painetta puolustukseen jollaisesta ei ollut tietoakaan tuossa 15-0-pelissä. Kaikille on siis hyödyksi pelata pelejä kovatasoisia vastustajia vastaan, mutta myös hyötyä on peleistä omantasoisia vastustajia vastaan.
Toki jos HeFin sikariporras päättää että häntäpään pelaajat pudotetaan divariin niin hyväksyn päätöksen (ensin toki valitettuani - oikeusvaltion periaatteiden mukaisesti - siitä). Vaikka tasoerot HeFissä ovat valtavat niin minusta ei ole järkeä jakaa pelaajia liigaan ja divariin. Pitkällä tähtäimellä uskon tasoerojen kaventuvan. HeFissä on murskavoitoista huolimatta tasaisiakin pelejä ja ainakin itse (kuten aiemmin mainitsin) pelaan mielelläni kaikentasoisia vastustajia vastaan tuloksesta riippumatta. Tärkeintä on saada niin paljon pelejä kuin vain mahdollista (resurssien puitteissa) ja pyrkiä kehittymään pelaajana. Kehittymisen mahdollistaa pelaaminen sekä parempia että omantasoisia vastustajia vastaan. Koen kehittyneeni valtavasti sitten ensimmäisten pelieni vuonna 2008 vaikka edelleen tulee suurinumeroisia tappioita, mutta pelillisesti näen pelini olevan aivan erinäköistä kuin alkuaikoina. Tottakai kehittymistä kaikilla osa-alueilla on ja tulee aina olemaan. Juuri kehittymisen kannalta pidän tärkeänä pelaamista kovatasoisessa HeFi-liigassa.
Zaccy: Jos haluat lisää pelejä omantasoisia vastustajia vastaan niin siirry meidän uuteen seuraamme JaNoon ja tule mukaan HeHe-liigaan ensi kaudeksi.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - kesäkuu 09, 2011, 20:27:57
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 09, 2011, 17:25:41Hönkin systeemiä käytetään jossakin muodossa eri lajeissa ja kisoissa. Lätkä MM-kisoissakin taisivat lohkojumbon pelit jäädä alkulohkojen maalivertailun ulkopuolelle.
Lätkän MM-kisoissa lohkojumbon pelit eivät vaikuttaneet lohkosta kolmen jatkajan jatkosarjan pisteisiin ja maaleihin, mutta alkulohkon sijoitusten määrittelyssä lohkojumboa vastaan pelatut pelit vaikuttivat kyllä.
Nopea etsintä ja lainaus Wikipediasta kertoo tuollaisen systeemin olleen käytössä, kun mentiin tarpeeksi pitkälle tasavertailussa, mutta ei ensisijaisesti:
"
Paremmuus tasapisteissä
Tilanteessa, jossa kaksi joukkuetta päätyi sarjan lopussa tasapisteisiin, näiden joukkueiden välisen paremmuuden määräsi niiden keskinäinen ottelu.
Jos tasapisteissä olevia joukkueita oli kolme tai useampia, näiden keskinäisistä otteluista muodostettiin sarja, jonka sarjapisteet ratkaisivat näiden joukkueiden keskinäisen paremmuuden. Jos näistä joukkueista kaikki tai osa oli edelleen tasoissa, näiden keskinäisen paremmuuden ratkaisi ensisijaisesti kunkin joukkueen tässä keskinäisessä sarjassa saavuttama maaliero ja sen jälkeen tarvittaessa joukkueen tekemät maalit.
Jos näistä joukkueista kaksi oli tämän jälkeen edelleen tasoissa, ratkaisi paremmuuden keskinäinen ottelu. Jos tasoissa oli joukkueista vähintään kolme, mutta ei kaikki, muodostettiin niistä edelleen pienempi ryhmä, jonka keskinäiset ottelut laskettiin edellä mainitulla tavalla sarjaksi. Näin jatkettiin tarvittaessa niin moneen kertaan, että kaikkien joukkueiden keskinäinen paremmuus saatiin selville.
Jos näistä joukkueista vähintään kolme oli tämän jälkeen edelleen tasoissa, verrattiin ryhmän kunkin joukkueen ottelua lähintä parhaiten sijoittunutta muuta joukkuetta vastaan. Tässä vertailussa ryhmän keskinäisen paremmuuden ratkaisivat ensiksi tuota ulkopuolista joukkuetta vastaan saavutetut sarjapisteet, sitten maaliero ja tehdyt maalit.
Jos ryhmässä vähintään kolme joukkuetta oli edelleen tasoissa, tehtiin vastaava vertailu kunkin joukkueen ottelusta seuraavaksi parempaa ryhmän ulkopuolista joukkuetta vastaan.
Jos ryhmässä edelleen oli vähintään kolme joukkuetta tasoissa, ratkaisi niiden keskinäisen paremmuuden sijoitus IIHF:n edellisvuoden maailmanrankingissa."
Tiesin tuon että kahden tai useamman joukkueen ollessa tasapisteissä keskinäisen paremmuuden ratkaisee keskinäinen ottelu. Luulin että tarkoitit sitä ettei peliä lohkojumboa vastaan huomioitaisi sarjataulukossa mutta tarkoititkin kahden tai useamman tasapisteissä olevan keskinäistä vertailua. Luin huonosti esittämäsi asian ja siksi ymmärsin väärin mitä tarkoitit.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - kesäkuu 09, 2011, 23:34:20
Tiesin tuon että kahden tai useamman joukkueen ollessa tasapisteissä keskinäisen paremmuuden ratkaisee keskinäinen ottelu. Luulin että tarkoitit sitä ettei peliä lohkojumboa vastaan huomioitaisi sarjataulukossa mutta tarkoititkin kahden tai useamman tasapisteissä olevan keskinäistä vertailua. Luin huonosti esittämäsi asian ja siksi ymmärsin väärin mitä tarkoitit.
En itsekään tiennyt mitä tarkoitin. Oli nimittäin vain näppituntuma, että joku tällainen systeemi oli käytössä jossakin tilanteessa.
Olennainen asia oli se, että tällaista on käytetty mm. lätkässä, joka itse asiassa tulosten suhteen on etenkin alkusarjassa aika hyvinkin verrannollinen subuun.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - kesäkuu 09, 2011, 20:31:31
Kaksinkertainen sarja ja sekä ylempi- ja alempijatkosarja on mielestäni hyvä systeemi. Myös sellainen systeemi on minusta hyvä, jossa parhaat (esim. 8 parasta) pääsisi playoffseihin ja loput pelaisivat alemman jatkosarjan esim. sarjamuotoisena tai jos pelaajia olisi esim. 4 niin playoffseina.
Kaksinkertainen sarja sekä jatkosarjat ei onnistu, koska pelejä tulee liikaa. Jos ei haluta kokonaan hajottaa kahteen eri sarjaan, niin joko pelkkä kaksinkertainen tai yksinkertainen runkosarja ja sitten jatkosarjat erikseen joko kaksinkertaisina tai yksinkertaisena ja sitten pudotuspelit.
Mahdollisuuksia on monia, mutta pelimäärän on pysyttävä kohtuullisena, jotta suurin osa pystyy osallistumaan.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - kesäkuu 09, 2011, 22:39:31
Mikään ei kehitä niin paljon kuin pelit huippuja vastaan. Hyvä esimerkki tästä on Jarkko joka on tahkonnut Lappeenrannassa lukuisia pelejä Makea vastaan ja kehitys on ollut nopeata ja nousu kohti Suomen kärkeä ollut vakuuttavaa.
Tuo on eri asia. Jarkon lähtötaso, kun aloitti pelaamisen muutama vuosi sitten uudestaan, oli jotakuinkin HeFin keskitasoa. Jo toisessa turnauksessaan muistaakseni pisti tiukille monia kovempiakin pelaajia. Ja toisaalta Jarkko on tahkonnut Maken kanssa enemmän pelejä kuin me pelaamme monessa vuodessa.
Satunnaiset pelit ylivoimaisia vastustajia vastaan eivät kehitä kovinkaan paljon. Esim. Barca vastaan Ponnistus olisi aika turha peli kehityksen kannalta. Monelle myös mielekkyys menee monivuotisen kehityskaaren miettimisen edelle tässä pelissä.
On myös hyvä muistaa, että kaikkien pitäisi saada peleistä irti jotain. Huippupelaajat ovat Helsingissä tippuneet hieman Maken ja Jarkon kyydistä, kun me pelaamme vain muutamia kovia pelejä kauden aikana turnausten lisäksi. Omalta osaltani voin sanoa, että pelaan kaikki pelit mielelläni, mutta haluaisin huomattavasti enemmän kovia pelejä, jotta kehitystä tapahtuisi. Ja ne, jotka eivät ehdi pelata enemmän, eivät noita kovia voi lisätä. Käytän mielelläni jo ratkenneet pelit vastustajan pelin kehittämiseen, mutta tuota voisin tehdä aivan hyvin treenipeleissäkin halukkaiden kanssa. Ja paljon enemmän kehittäisi, että pelattaisiin treenipeliä, tai järkättäisiin "treenipäiviä", joissa sitten käytäisiin läpi ja treenattaisiin eri juttuja.
Kovia pelejä myös saa jokainen jokaisessa turnauksessa vähintään alkulohkossa. En siis näe kovin tarpeellisena pelata kaksinkertaista sarjaa, jossa huomattava määrä peleistä (Hönkki tuon joskus laski) on ns. selviä. Jokainen toki näkee asian omalta kantiltaan, ja siksi tässä sitä selvitellään. Sarjassa pitää kuitenkin muistaa myös miettiä mitä huiput saavat irti peleistä. Minulle mikään vaihtoehto ei ole kynnyskysymys, mutta toivon ensi vuonna saavani pelata enemmän kovia pelejä kuin tänä vuonna, jonka aikana niitä tuli ehkä vähemmän kuin koskaan, sillä harjoituspelitkin jäivät vähiin (monien pelaajien ajanpuutteen vuoksi).
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - kesäkuu 09, 2011, 22:50:44
Tärkeintä on saada niin paljon pelejä kuin vain mahdollista (resurssien puitteissa) ja pyrkiä kehittymään pelaajana.
Juuri näin. Ja tämä koskee kaikentasoisia pelaajia, joka monen kovemman pelaajan aikapulan lisäksi tekee asiasta entistä mutkikkaamman.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - kesäkuu 09, 2011, 23:02:07
Zaccy: Jos haluat lisää pelejä omantasoisia vastustajia vastaan niin siirry meidän uuteen seuraamme JaNoon ja tule mukaan HeHe-liigaan ensi kaudeksi.
Ei kai seuraan ole pakko liittyä, jos haluaa pelata liigassa?
Ajatus sinänsä on tietenkin hyvä.
Koko jutun pointtina on löytää mielekkäin vaihtoehto kaikille. Ja monelle juuri tiukat pelit ovat niitä joiden takia he pelaavat peliä.
En halua mitenkään sanoa, että joku ratkaisu on ainoa oikea. En tiedä kaikkien näkemyksiä. Tarkoitus ei ole myöskään vähätellä ketään. Kaikki ovat arvokkaita osasia kerhotoiminnoissa ja liigoissa. Pieni realismi on kuitenkin paikallaan, kun sarjajärjestelmää mietitään.
Tässä taas uusi hahmotelma sarjasysteemiksi, jossa sekä huipuille että vähemmän huipuille tulee ylimääräisiä pelejä omantasoisiaan vastaan:
- Pelataan normaalisti kaksinkertainen sarja, jonka voittaja on mestari
- Sarja jaetaan kahteen välisarjaan jonka koko on riippuen osallistujamääristä esim. 12 pelaajalla 6 ja 6.
- Välisarjalohkojen pelaajat pelaavat oman lohkonsa joukkueita vastaan kerran (tai kaksi riippuen mitä päätetään). Näin otteluita välisarjasta tulee 5-10 / pelaaja eli normaaliottelut + välisarjan ottelut yhteensä (riippuen sarjan koosta) on 12 pelaajalla 27-32.
- Välisarjan lohkot voisivat olla esim. Zinga, Vesa, Hönkki, Juho, Kaitsu, Puppe muodostavat kovien pelaajien lohkon ja loput heikompien pelaajien lohkon.
- Välisarjasta ei tehtäisi erillisiä sarjataulukkoja vaan ottelut lasketaan normaalisti kokosarjan sarjataulukkoon. Eli välisarjan peleillä olisi merkitystä pelaajan lopulliseen sarjasijoitukseen.
- Vaihtoehtona on tietenkin pelata yksinkertainen sarja + kaksinkertainen välisarja jolloin ottelumäärä/pelaaja (12 pelaajan sarjassa) olisi 11 + 10 eli 21 eli kutakuinkin sama kuin päättyvällä kaudella. Erona vaan olisi että kaikki kohtaavat kaikki kerran ja lisäksi omantason välisarjavastustajat kahdesti. Eli esim. minä kohtaan vaikkapa Zingan kauden aikana kerran ja Pasin yhteensä kolme kertaa.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - kesäkuu 10, 2011, 06:43:06- Vaihtoehtona on tietenkin pelata yksinkertainen sarja + kaksinkertainen välisarja jolloin ottelumäärä/pelaaja (12 pelaajan sarjassa) olisi 11 + 10 eli 21 eli kutakuinkin sama kuin päättyvällä kaudella. Erona vaan olisi että kaikki kohtaavat kaikki kerran ja lisäksi omantason välisarjavastustajat kahdesti. Eli esim. minä kohtaan vaikkapa Zingan kauden aikana kerran ja Pasin yhteensä kolme kertaa.
Ylläolevaa systeemiä voisi vielä kehittää esim. siten että pelattaisiin kuten yllä mutta lisäksi ns. tasauskierrokset eli jokainen pelaaja saisi valita vapaasti ketä vastaan pelaa ylimääräisen/ylimääräiset pelit. Esimerkiksi minä voisin valita pelaavani Zingaa vastaan ylimääräisen (tai jos päätetään niin kaksi ylimääräistä) pelin. Näin ollen pelimäärä/pelaaja (perus+välisarja+tasauskierrokset) olisi 12 joukkueen sarjassa 11+10+1 eli 22 tai 11+10+2 eli 23. Ei mielestäni olisi liikaa pelejä ja olisi vähintään yksi peli jokaista vastaan + kaksi ylimääräistä peliä omantason vastustajaa vastaan + esim. kaksi peliä vapaavalintaista vastustajaa vastaan. Näin tulee kaikille vähintään yksi peli kaikentasoista vastustajaa vastaan ja kaksi peliä omantason vastustajaa vastaan sekä kaksi peliä valinnan mukaan joko kovempaa tai omantason vastustajaa vastaan tai yksi tasauspeli kovempaa ja yksi omantason vastustajaa vastaan. Tasauskierrosten pelit lasketaan luonnollisesti mukaan lopulliseen sarjataulukkoon. Tasauskierrosten vastustajat pitäisi ehkä valita ennen kauden alkua, jotta vältettäisiin jälkeenpäin puheet taktikoinnista. Tai jos halutaan niin voidaan tehdä niin että tasauskierroksen vastustajan saa valita taktisesti sen mukaan mitä sarjataulukossa itselleen on eniten hyötyä tai syy valintaan voi olla myös muukin esim. halu pelata lisää tietyntason vastustajaa vastaan.
Kun noita sarjajärjestelmiä (näköjään kovasti) mietitte, kannattaa muistaa, minkä takia liigoja ylipäätään pelataan. Minä voin valoittaa ainakin omaa HeFi-halukkuuttani. Haluan pelata liigassa, jossa kohtaa eri tyyppejä ja pelaaminen on hauskaa. Jos minun olisi pelattava liigassa vain "omantasoisia" pelaajia vastaan, voisi intoni koko liigan pelaamiseen loppua. Jokainen liigapeli pitäisi olla vähän erilainen kuin perus treenipelin. Siinä punnitaan henkisiä kykyjä, miten liigapeli osataan ottaa tosissaan. Tämä on mielenkiintoista. Vesa ilmeisesti suhtautuu asiaan eri tavalla, huomioiden kommentit liigapelin pelaamisesta ns. vasemmalla kädellä huonompaa pelaajaa vastaan. En usko että esimerkiksi valioliigan huippujoukkueet ottavat mitään virallista peliä puolitosissaan. Harjoituspelit ovat eri asia. Minulle tuo henkinen puoli liigapeleissä on erityisen kutkuttava. Siinä sitä kehittyy pelaajana, ja osaa esimerkiksi turnauksissa hoitaa ne tärkeät ensimmäiset pelit kylmänä (jolloin henkisen pelivireen tärkeys korostuu).
Mitä tulee noihin jääkiekossa käytettyihin, ja tässäkin keskustelussa esille nostettuihin sarjajärjestelmiin (pudotuspelit, vain osan peleistä huomioiminen yms.), on niiden rinnastus paremminkin meidän turnaukset. Turnaukset ja liigat ovat kuitenkin aivan eri juttu. Turnauksissa on tavoitteena saada voittaja selville lyhyessä ajassa, liigan tarkoituksena on kokonaisen kauden kunnon mittaaminen. Futiksen MM-kisoissa on yllättäen eri järjestelmä kuin valioliigassa.
Ehkä oikea HeFi-järjestelmä olisi yksinkertainen sarja. Seuraavassa edut:
- Jokaisen pelin merkitys on suuri jolloin liigapelit saavat enemmän merkityseroa harjoituspeleihin nähden
- Ottelumäärä on pienempi jolloin kauden aikana voidaan noudattaa tiukempaa otteluohjelmakuria
- Yksinkertainen sarja mahdollistaa enemmän pelaajia sarjaan ilman että ottelumäärä räjähtää käsiin. Ehkä HeFiiin saadaan näin mukaan uusia pelaajia
- Pelikerroilla jää enemmän aikaa harjoituspeleille, joissa Vesakin voi sitten löysäillä tai pelata oman tasoisia vastaan
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 10, 2011, 08:09:33Haluan pelata liigassa, jossa kohtaa eri tyyppejä ja pelaaminen on hauskaa.
Nimenomaan! Juuri tuon vuoksi itsekin pelaan. Olen useasti sanonut, että mikäli pelaisin Subua vain liiga- tai turnausvoittojen yms. vastaavan takia niin olisin takuulla lopettanut lajin harrastuksen jo vuosia sitten koska em. menestystä ei ole vielä tullut.
Ehdottamani perus+välisarja+tasauspelit mielestäni edesauttaisivat ainakin minun ja Zingan motiiveja pelaamiselle. Uskon monien muidenkin pelaajien pelaavan mielellään sekä itseään parempia että heikompia vastaan eikä vain jompaakumpaa. Tosin ehdottamallani formaatilla pelimäärä ei välttämättä kasvaisi kohtuuttomasti vaikka liigaan ensi kaudeksi tulisi pari uuttakin pelaaja esim. Keba ja Vänä. 14 joukkueella pelimäärä olisi vähintään 13+12+1 eli 26 eli vain vähintään 4 peliä lisää/pelaaja. Tosin joillekin harvoin pelaaville tämäkin määrä voisi olla liikaa. Itse kyllä olisin valmis pelaamaan kaudessa vähintään tuon 26 peliä.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 10, 2011, 08:09:33
- Ottelumäärä on pienempi jolloin kauden aikana voidaan noudattaa tiukempaa otteluohjelmakuria
Itse en pitäisi otteluohjelmakuria olennaisena asiana liigassa, jossa ei voida realistisesti odottaa kaikkien olevan paikalla yhtäaikaa ja otteluita pelattavan otteluohjelman mukaisesti. Esimerkiksi minusta on tärkeämpää että saa pelattua pelit pois kuin että orjallisesti noudatetaan otteluohjelmaa. Sekin on mielestäni tärkeää, että jos joku harvoin pelaamassa käyvä on paikalla, voi häntä vastaan silloin pelata vaikka molemmat matsit pois (jos käytössä on kaksinkertainen sarja).
Yksinkertaisen sarjan hyvä puoli on minusta siinä että nimenomaan harvoin pelaavaa vastaan on helpompi saada peli pelattua pois. Huono puoli yksinkertaisessa sarjassa on se että ottelumäärä/pelaaja voi jäädä liian vähäiseksi. Esimerkiksi jos meillä ensi kaudella on 14 pelaajaa on 13 peliä/pelaaja mielestäni aivan liian vähän kauden ottelumääräksi. Pahimmassa tapauksessa kausi loppuu jo ennen vuodenvaihdetta kun kauden tarkoitus on kestää syksystä kevääseen. Pelaaja joka onnistuu pelaamaan 13 matsia syksyllä voi enää pelata loppukaudesta treenipelejä ja ehkä Suomen Cupin matseja jos hän on siinä mukana.
Pitäisin liigan paisuttamista pelaajamäärän osalta tärkeämpänä saada liigaan mukaan asiaan sitoutuneita pelaajia, jotka voivat varmuudella sanoa pystyvänsä vetämään kauden läpi vaikka otteluita olisi vaikka 26 kpl/pelaaja. Tottakai kauden aikana voi tulla yllättäviä esteitä jonka vuoksi ei pystykään pelaamaan mutta se on eri juttu. Esimerkiksi jos on vaikka 12 sitoutunutta pelaajaa mukana voitaisiin pelata vaikka kolminkertainen sarja.
pffffffff ???
Aikamoista pohdintaa. Ehkä teidän pitäisi ottaa nopean turnauksissa käytössä oleva (?) 5-0 sääntö Hefissäkin käyttöön?
Zingan ehdotus yksinkertaisesta sarjasta on minusta ok.
etuja:
- voidaan ottaa lisää pelaajia ilman että pelimäärät räjähtävät käsiin
- JOS sarja menee nopeasti, voidaan pelata yksi kausi syksyllä ja yksi kausi keväällä. Kaikkien ei ole pakko osallistua sekä syys- että kevätkaudelle. Aivan ekat Hefi-kaudet olivat tällaisia.
- hevijuusereille lisäsarjoja, aivan niinkuin Hesussa tehdään. Kyllähän me keksitään vaikka mitä. Esim. olisi hyvä kehittää joku sarja johon italialaisen Zipon voisi ottaa mukaan.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - kesäkuu 10, 2011, 09:20:53Huono puoli yksinkertaisessa sarjassa on se että ottelumäärä/pelaaja voi jäädä liian vähäiseksi. Esimerkiksi jos meillä ensi kaudella on 14 pelaajaa on 13 peliä/pelaaja mielestäni aivan liian vähän kauden ottelumääräksi. Pahimmassa tapauksessa kausi loppuu jo ennen vuodenvaihdetta kun kauden tarkoitus on kestää syksystä kevääseen. Pelaaja joka onnistuu pelaamaan 13 matsia syksyllä voi enää pelata loppukaudesta treenipelejä ja ehkä Suomen Cupin matseja jos hän on siinä mukana.
Yksi pointeistani oli juurikin se, ettei ole mitään järkeä pelata kaikkia pelejä syksyn aikana ja sitten odotella muita keväällä. Pelataan mielummin paljon treenipelejä ja muita sarjoja ja liigapelejä otteluohjelman mukaan niin että pelimäärät etenevät tasassa. On aina huono juttu jos kuukauden jälkeen yksi on pelannut kaikki pelinsä ja toinen vasta aloittelee sarjaa.
Hefin ulkopuolisena kommentoisin että mielestäni kun pelataan sarjaa niin tasapisteissä paremmuus ratkaistaan AINA maalierolla eikä millään muulla.
jos toinen tekee enemmän maaleja kuin toinen niin sehän on piiskaajan hyvyyttä ja jos joku ei halua piiskata vaan TYYTYY 2-0 tulokseen vaikka
opetusmielessä niin voi voi... allekirjoittanut pelaa aina täysillä alusta loppuun ja jos piiska kärisee niin sitten kärisee.
Itsekin olen kärsinyt uran alkuvaiheissa kunnon piiskankärystä mutta se ei ole masentanut vaan kasvattanut ja tämä on varmaan aika tuttu ilmiö
kaikille lajin aloittelijoille kun pelataan kokenutta ja ylivoimaista vastustajaa vastaan.
Olen samaa mieltä Kesämesun kanssa. Maalieron pitäisi pitkässä sarjassa olla tasapisteissä merkitsevä tekijä. Lyhyessä turnauksessa asia on mielestäni eri ja keskinäinen ottelu voi olla toimiva peruste. Lisäksi jaan Kesämesun näkemyksen että on mestaruudesta taistelevan oma vika jos häviää mestaruuden sillä ettei piiskaa tarpeeksi ja häviää sen takia maalierolla mestaruuden. Aloittelevien pelaajien pitäisi minusta muistaa että alussa kaikki on vaikeaa ja kaikkia aloittelevia piiskataan. Piiskatuksi tuleminen kasvattaa luonnetta ja siitä oppii ajan kanssa jopa nauttimaan. Itsekin olen oppinut nauttimaan piiskatuksi tulemisesta. Kun on kokemusta piiskatuksi tulemisesta oppii myös nauttimaan siitä kun itse piiskaa aloittelijoita ja oppii myöskin nauttimaan voitoista kun niitä tulee. Piiskatuksi tuleminen kuuluu ehdottomasti Subbuteoon. En vaihtaisi omia piiskakokemuksiani mihinkään.
Mestaruudesta taistelemattoman mielestäkin maaliero on ihan toimiva tapa tasapisteiden vertailussa, mutta en kuitenkaan allekirjoita "piiskaan niin paljon, kun pystyn" ajatusta. Tietysti maaleja tekee kun voi, mutta ainakin itse alan vähentämään tehoja ja keskittymään treenaamaan muita juttuja (nopeampaa pelitempoa, liikkuvaan palloon pelaamista, pitkiä näpäytyksiä, pallon pitämistä jne) muutaman maalin johtoasemassa.
Mutta jottei mentäisi ihan offtopikin puolelle, niin loppupeleissä mulle ihan sama, millä tavalla tasapisteiden joukkueet laitetaan paremmuusjärjestykseen. Tietysti laajemmassa vertailussa on oma ideansa, mutta vaatii pikkaisen enemmän sarjataulun ylläpitäjältä, varsinkin sarjan ollessa kesken voi joukkueen sijoitus muuttua kilpakumppanin kanssa, vaikka kumpikaan ei pelaisi yhtään ottelua. No mutta uskon ettei tämäkään ole ongelma nykyisiä taulukoita päivittäville. Mut eniveis, kuten muutenkin.. meikä vaan pelaa.
Pohdimme Zingan kanssa alustavasti kauden 2011-2012 kuvioita. Tällaisia ajatuksia tuli esiin:
- kerätään iso liiga, jossa pelataan yksinkertainen sarja, ei loppusarjoja
- etukäteen päätetyt pelipäivät ja sarjaohjelma
- sarjaohjelma arvotaan
- 1 tai 2 rästipelikertaa kauden loppuun
Esim. 15 pelaajan liiga yksinkertaisella sarjalla tekee 105 peliä koko liigassa. Määrätään 4 pelipäivää syksylle ja 4 pelipäivää keväälle. Ne pelit joita ei pystytty pelaamaan sarjaohjelman mukaan, siirretään kauden lopussa olevalle ylimääräiselle pelikerralle (rästipelikerta).
Tämä systeemi vaatisi tietyn sitoutumisen osallistujilta, mutta toisaalta ei hirveästi vaadi käydä 8 kertaa kaudessa Munkassa ja tulisi vähän ryhtiä touhuun (ylläoleva 15 pelaajaa ja 8 pelikertaa siis ihan hatusta heitetty vaan esimerkiksi). Ne jotka haluavat lisää pelejä, voivat keksiä omia liigojaan Hefin lisäksi.
Tällä kaudella pelejä on pelattu vähän turhan laiskasti. Sinänsä kausi on ollut erittäin tasainen ja mielenkiintoiset loppuvaiheet ovat vielä edessä.
Hyvä systeemi mielestäni. Kannatan! Hönkki ja Zinga are the Kings!!
Vähän on nyt kyllä mun 'kauden jakoa' vastaan tämä tällainen ja jos muut aktiivit on kuitenkin yleensä paikalla (lähes) viikottain, niin mitä järkeä? Ymmärrän kyllä perusidean tämän takana, mutta yleensä ainahan kaudet on saatu pelattua loppuun ja muistaakseni nämä etukäteiskaaviot ole koskaan pitäneet kuitenkaan.
Olen vain hieman skeptinen ja hämilläni näin heti herättyäni...
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - heinäkuu 08, 2011, 00:28:59
Pohdimme Zingan kanssa alustavasti kauden 2011-2012 kuvioita. Tällaisia ajatuksia tuli esiin:
- kerätään iso liiga, jossa pelataan yksinkertainen sarja, ei loppusarjoja
- etukäteen päätetyt pelipäivät ja sarjaohjelma
- sarjaohjelma arvotaan
- 1 tai 2 rästipelikertaa kauden loppuun
Esim. 15 pelaajan liiga yksinkertaisella sarjalla tekee 105 peliä koko liigassa. Määrätään 4 pelipäivää syksylle ja 4 pelipäivää keväälle. Ne pelit joita ei pystytty pelaamaan sarjaohjelman mukaan, siirretään kauden lopussa olevalle ylimääräiselle pelikerralle (rästipelikerta).
Tämä systeemi vaatisi tietyn sitoutumisen osallistujilta, mutta toisaalta ei hirveästi vaadi käydä 8 kertaa kaudessa Munkassa ja tulisi vähän ryhtiä touhuun (ylläoleva 15 pelaajaa ja 8 pelikertaa siis ihan hatusta heitetty vaan esimerkiksi). Ne jotka haluavat lisää pelejä, voivat keksiä omia liigojaan Hefin lisäksi.
Tällä kaudella pelejä on pelattu vähän turhan laiskasti. Sinänsä kausi on ollut erittäin tasainen ja mielenkiintoiset loppuvaiheet ovat vielä edessä.
Näin vuorotyöläisen näkökulmasta ennalta määrätyt pelipäivät kuulostavat horrorilta. Nyt varsinkin kun en esim. tiedä työvuorojani etukäteen vuodeksi eteenpäin. Toki niitä pelipäiviä ei montaa ole joten onnellisten tähtien alla kaikki on mahdollista. Pieni epäilyn siemen herää kuitenkin aina kun on vuosien varrella nähnyt näitä sovittuja sitovia päivämääriä. Siksi se muutamakaan rästipelikerta ei riitä. Mutta aim iizy niinkun aina... 8)
Mites jos niitä rästikertoja ois vaikka neljä, esim:
1. Syksyn puolessa välissä
2. Joulun jälkeen kauden puolessa välissä
3. Kevään puolessa välissä
4. Kauden lopussa
Pitäis paremmin pelit ajantasalla eikä olisi niin sitova systeemi, vaiko?
Ennalta määrätyt pelipäivät ovat minusta siinä mielessä hyvä, että kun ne (ilmeisesti) on tiedossa jo ennen kauden alkua voi jokainen laittaa ne kalenteriin ja suunnitella subua ja muita menoja paremmin. Ja eihän nuo 8 pelipäivää pidä välttämättä olla ainoita päiviä milloin voi pelata HeFiä? Esim. jos pari hefiläistä on muuna aikana Munkassa ja heillä on keskinäinen peli niin voiko sen pelata silloin pois? Itse pitäisin nuo määrätyt pelipäivät sellaisina milloin jokaisen hefiläisen tulisi ainakin olla paikalla mutta otteluita voisi pelata myös muulloinkin. 4 määrättyä pelikertaa per syksy/kevät ei kuulosta minusta pahalta ja ihan hyvä että tällä systeemillä yritetään aktivoida porukkaa. Ehkä se on paikallaan kun kausi 2010-2011 on edelleen kesken vaikka on jo heinäkuu.
Hyvä porkkana kauden ajoissa pelanneille voisi olla ylimääräiset sarjapisteet. Eli jos käy säännöllisesti määrättyinä pelipäivinä pelaamassa ja yhtään peliä ei jää rästipelikerralle niin saa vaikkapa 3 ylimääräistä pistettä. Vastaavasti voisi olla että jos vaikkapa yli 50 % pelipäivistä (yli 4 kertaa) jää väliin niin tehdään pistevähennys esim. 1 piste.
Selvää on, että jos osallistuu muiden kanssa liigaan voidaan osallistujalta odottaa tietynasteista sitoutumista hommaan. Selvää on myös, että esteitä voi tulla ja on tärkeämpiäkin asioita elämässä kuin Subu. Kuitenkin on aktiivisia pelaajia kohtaan väärin jos mukana on ihmisiä jotka eivät ole edes jollain tasolla sitoutuneita hommaan. Hyvä, että näitä asioita mietitään ja yritetään tehdä jotakin. Jokaisen pelaajan - varsikin niiden jotka pelaavat useissa eri liigoissa - on minusta hyvä miettiä riittääkö aika,sitoutuminen yms. osallistumiseen moneen sarjaan. Esim. jos pääsee pelaamaan harvoin niin ehkä kannattaa osallistua vain yhteen (maksimissaan kahteen) sarjaan. Jos pystyy käymään kerholla pääosin viikottain (ja joskus useammin) niin sitten useampaan sarjaan osallistuminen on perusteltua. Mielummin kannattaa osallistua niihin sarjoihin jotka tietää pystyvänsä kunnialla viemään läpi kuin että osallistuu kymmeneen sarjaan joista puolessa pelit jatkuvat vielä alkusyksystä kun uuden kauden pitäisi jo alkaa.
LainaaHyvä porkkana kauden ajoissa pelanneille voisi olla ylimääräiset sarjapisteet. Eli jos käy säännöllisesti määrättyinä pelipäivinä pelaamassa ja yhtään peliä ei jää rästipelikerralle niin saa vaikkapa 3 ylimääräistä pistettä. Vastaavasti voisi olla että jos vaikkapa yli 50 % pelipäivistä (yli 4 kertaa) jää väliin niin tehdään pistevähennys esim. 1 piste.
ei
LainaaNyt varsinkin kun en esim. tiedä työvuorojani etukäteen vuodeksi eteenpäin.
Tiedätkö vaikkapa kuukaudeksi eteenpäin ?
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - heinäkuu 08, 2011, 11:38:41
LainaaHyvä porkkana kauden ajoissa pelanneille voisi olla ylimääräiset sarjapisteet. Eli jos käy säännöllisesti määrättyinä pelipäivinä pelaamassa ja yhtään peliä ei jää rästipelikerralle niin saa vaikkapa 3 ylimääräistä pistettä. Vastaavasti voisi olla että jos vaikkapa yli 50 % pelipäivistä (yli 4 kertaa) jää väliin niin tehdään pistevähennys esim. 1 piste.
ei
LainaaNyt varsinkin kun en esim. tiedä työvuorojani etukäteen vuodeksi eteenpäin.
Tiedätkö vaikkapa kuukaudeksi eteenpäin ?
Varmaan joo. Mut siis muutenkin mulla on hefistely mietinnän alla ensi kauden osalta, osallistunko ollenkaan. Kattellaan kuinka intoa riittää, ajasta se ei normaalissa sarjassa ole kiinni enää :)
Oma ehdotukseni ei ehkä ole aivan sama kuin Hönkin kirjaama. Huolehtisin, että sarja pelataan suhteellisen tiukasti otteluohjelman mukaisesti niin, ettei "jätettäisi" tiettyjä pelejä kauden vikoiksi ja että pelaajilla olisi suunnilleen yhtä paljon pelejä pelattuna. Eli esimerkiksi jos kaikilla on 14 peliä ja sarja kestää elokuusta toukokuuhun, on kaikilla 10 kk aikaa pelata pelit. Nyt jaetaan otteluohjelma siten, että kukin pelaa 2-3 peliä kahden kuukauden aikana, eli elo-syyskuussa kierrokset 1.-3., loka-marraskuussa kierrokset 4.-6. jne. Tuo antaisi aika paljon varaa pelata pelit niinä päivinä, milloin pääsee paikalle, mutta pelit saataisiin pelattua otteluohjelman mukaan.
Eli treenipelien määrä kasvaa tai vastaavasti "poissaolojen", kun ei ole sarjapelejä pelattavana. Myös kauden jakaminen vesittyy, mutta tämä nyt on muutenkin yhden pelaajan juttu. Mites, kuka pitää huolen aikataulussa pysymisen suhteen ja millaisia sanktioita on tarjolla? Ilman sanktioitahan ainoa "kärsimys" aikataulun sotkemisesta on Hönkin kuumotus ::)
Lainaus käyttäjältä: SUFC - heinäkuu 08, 2011, 13:49:25Mites, kuka pitää huolen aikataulussa pysymisen suhteen ja millaisia sanktioita on tarjolla?
Juuri tämän takia ehdotin tuossa aiemmin kauden lopuksi jaettavia pisteitä - sekä porkkanaksi että kepiksi. Eli aikataulussa pysyneet saisivat bonuspisteitä ja selkeästi jarruttaneita rangaistaisiin pienellä pistemenetyksellä. Toki jos jarruttamiseen on ollut todella pakottavat syyt (esim. vakava sairastuminen, vaikea elämäntilanne yms. pakottava syy) sanktioita voitaisiin jättää käyttämättä. Tuo sanktio tulisi kyseeseen lähinnä selvästä jarruttamisesta ilman syytä.
Sanktioita langettamaan ehdotan perustettavaksi erityinen HeFin kurinpitovaliokunta, joka koostuisi HeFin ulkopuolisista pelaajista. Valiokunnan puheenjohtajaksi ehdotan Puuta ja jäseniksi Hovimestaria sekä Kesämesua. Jos jäsenistö koostuisi hefiläisistä ei puolueettomuus olisi taattua. Kurinpitovaliokunta käsittelisi nuo sanktiot jarruttamisesta ja sille voisi myös toimittaa riittävät selvitykset jos kokee rangaistuksen epäoikeudenmukaiseksi.Kurinpitovaliokunta myös myöntäisi bonuspisteet hyvästä otteluohjelmakurista.
Jos käytössä on otteluohjelma, mutta ei sovittuja päiviä, tulee ongelmaksi se, että paikalle pitää saada juuri ne tietyt vastustajat silloin kun on itsekin paikalla. Se taas vaatii jatkuvaa aktiivista sumplimista. Toki jos melkein koko porukka on melkein aina paikalla, niin kaikki sujuu kuin tanssi.
LainaaIlman sanktioitahan ainoa "kärsimys" aikataulun sotkemisesta on Hönkin kuumotus
Rehellinen mielipiteeni on se, että jos en taustalla järkkäilis näitä pelejä, niin puolet kaikista sarjoista olisi jäänyt kesken.
Sinänsä en kannata sanktioita, sillä tämän toiminnan pitäisi perustua siihen, että pelaamaan tullaan mielellään eikä sanktion pelossa, mutta jos nyt näyttää siltä että joku ei vaan paikalle ilmaannu eikä edes ilmoittele itsestään, niin ehdottaisin liigasta erottamista jo aika varhaisessa vaiheessa. Seuraavalla kaudella sitten uusi yritys.
LainaaEli treenipelien määrä kasvaa tai vastaavasti "poissaolojen", kun ei ole sarjapelejä pelattavana.
Voidaan keksiä lisäsarjoja kuten aikaisemmin mainitsin. Esim. italialaisten kanssa joku oma liiga, jos eivät sitten ole Hefissä mukana.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - heinäkuu 08, 2011, 14:08:24Rehellinen mielipiteeni on se, että jos en taustalla järkkäilis näitä pelejä, niin puolet kaikista sarjoista olisi jäänyt kesken.
Tästä olen täysin samaa mieltä! Iso hatunnosto Hönkille!
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - heinäkuu 08, 2011, 14:08:24Sinänsä en kannata sanktioita, sillä tämän toiminnan pitäisi perustua siihen, että pelaamaan tullaan mielellään eikä sanktion pelossa, mutta jos nyt näyttää siltä että joku ei vaan paikalle ilmaannu eikä edes ilmoittele itsestään, niin ehdottaisin liigasta erottamista jo aika varhaisessa vaiheessa. Seuraavalla kaudella sitten uusi yritys
Tämä on aivan totta! Toiminnan pitäisi ehdottomasti perustua siihen että pelaamaan tullaan omasta tahdostaan koska laji kiinnostaa. Tuo on kyllä hyvä idea, että liigasta suljetaan melko pian mikäli ei käy paikalla tai ilmoittele edes mitään. Eri asia on mihin se raja vedetään. Peräänkuuluttaisin edelleen myös sitä että jokainen miettii - varsinkin useissa sarjoissa pelaavat tai muuten kiireiset - että riittääkö aika osallistua tiettyihin sarjoihin. Täysin aukotonta systeemiä pelikurin pitämiseen on varmasti mahdotonta keksiä, koska kyseessä on edelleen kaikille loppujen lopuksi harrastus eikä työ tai perhe yms. Aina on hyvä miettiä miten liigojen venymistä kesälle voisi estää.
Nyt alkaa taas menemään utopian suuntaan.. BJ, jäitä hattuun vaikka helle painaakin päälle.
Hönkki jo ampui pistesanktiot alas, joten odottelen lähinnä Hönkki/Zinga -akselilta vastausta aikataulujen ja sanktioiden suhteen. Samalla voisivat kertoa tarkemmin, miksi tähän ratkaisuun päädyttiin ja onko suursarja toteutumassa vai vasta haaveena? Voisiko tähän sitten ympätä keskisarjalaisille panoseksi liigajaon, jossa X. sijoituksen alla olevat tiputetaan Hefi-divariin? En ole kartalla ja on kuuma joten puhun hassuja..
Jaahas, Hönkki vastailikin typottaessani..
Lainaus käyttäjältä: HönkkiRehellinen mielipiteeni on se, että jos en taustalla järkkäilis näitä pelejä, niin puolet kaikista sarjoista olisi jäänyt kesken.
Tämä varmasti pitää paikkansa, enkä suoranaisesti dissannut tekemääsi työtä. Vaikea selittää..
Random lisäsarjoja, no jättekiva ::) italialaisille jotain kivaa joo, mutta muuten "kalusteen" on vaikea ymmärtää 0,75 peliä/viikko -aikataulua. Noh, ehkä tää vaikuttaa järkevämmältä, kun saa lisää tietoa.. Nyt taidan käydä upottamassa pään jääastiaan hetkeksi..
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - heinäkuu 08, 2011, 14:08:24
LainaaEli treenipelien määrä kasvaa tai vastaavasti "poissaolojen", kun ei ole sarjapelejä pelattavana.
Voidaan keksiä lisäsarjoja kuten aikaisemmin mainitsin. Esim. italialaisten kanssa joku oma liiga, jos eivät sitten ole Hefissä mukana.
Oletan, että HeFiin olisi ensi kaudella tulossa useita uusia pelaajia. Nykyinen kahden kierroksen sarja on ollut jo nyt niillä rajoilla ja lienee liian raskas joka tapauksessa jos pelaajia tulee lisää. Haluaisin, että kaikilla halukkailla olisi mahdollisuus osallistua ja siksi ehdotan yhden kierroksen sarjaa.
Haluaisin, että liigapeleissä olisi jotain ekstrtaa harkkapeleihin nähden. Siksikin haluaisin liigapelien määrän vähentämistä ja, kuten Kaitsu jo huomio, treenipelien ja muiden liigojen määrän lisäämistä. Kun liigapelejä on vähän, on niitä mahdollista myös pelata otteluohjelman mukaisesti. Jos jollain on vähemmän aikaa subuun, voi hän sitten pelata ainaostaan HeFi-liigaa ja jättää treenipelit muille.
Mitään sanktioita ei tarvita. Jos pelaaminen ei nappaa, ei varmaan tule mukaan liigaankaan.
Itse pelaan subua pitkälti fiiliksen takia. Välillä on kiva spennata ja välillä on kiva ottaa löysin rantein. Jos viikottain pelaa aina ilman paineita, ei ole mahdollista löytää oikeaa vaihdetta silloin kuin on tarvetta, eli SM-kisoissa ja turnauksissa. Peli on sen verran paljon kiinni pääkopasta, että henkistä pelaamista on hyvä harjoitella liigapeleissä. Kaikki eivät varmasti näin ajattele, mutta minulle pelin henkinen puoli on olennaista. Tämän takia olen myös sitä mieltä, että liigapeleissä "huonommille" pelaajille pitää antaa niin hyvää vastusta kuin mahdollista. Treenipeleissä voi sitten keskittyä pelin opettamiseen ja neuvomiseen. Yksinkertaisessa sarjassa ei noita suurien tasoerojen pelejäkään tule niin paljoa, ja treenipeleissä voi pelata sitä vastaan, ketä haluaa.
LainaaNyt taidan käydä upottamassa pään jääastiaan hetkeksi..
Olisit töissä. Täällä on hyvä ilmastointi.
Pelimotivaatio on kunnossa ja tämä päätös lähinnä lyö sitä enemmänkin korville. Mut antaa pakkotoiston olla ja katotaan miten tää menee.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - heinäkuu 08, 2011, 14:38:35Olisit töissä. Täällä on hyvä ilmastointi.
No sit parin viikon päästä taas pääsee nauttii kunnon ilmastoinnista 8)
LainaaPelimotivaatio on kunnossa ja tämä päätös lähinnä lyö sitä enemmänkin korville.
Ei voida puhua päätöksestä. Iso liiga yritetään koota ja jos se onnistuu, niin sitten yksinkertainen sarja. Täytyy vielä miettiä tuota pelipäiväjuttua. Jotenkin pitäisi kuitenkin saada sarja loppumaan kesäkuuhun mennessä ja mielellään pelaajilla koko sarjan ajan edes suurinpiirtein sama määrä pelejä.
LainaaMites jos niitä rästikertoja ois vaikka neljä, esim:
1. Syksyn puolessa välissä
2. Joulun jälkeen kauden puolessa välissä
3. Kevään puolessa välissä
4. Kauden lopussa
jotain tuonnepäin vois olla
Otteluohjelmasysteemiä kokeiltiin joskus. Silloin ongelmana oli ehkä liian suuri määrä pelejä, ja liian tiheät pelipäivät. Minusta se on silti hyvä sarjan oikellisuuden kannalta (Zingan mainitsemat pelien valinnat yms). Jos pelipäiviä on yksi kuussa (+ nuo Juhon rästit) pysyy homma paremmin kasassa ja otteluohjelman noudattaminenkin helpottuu. Vaatii lähinnä sitä, että joku tiiraa pelit sujuvasti joka pöydälle jo etukäteen ja toisaalta ilmoittamista, jos ei pääse.
Ei voi olla liikaa vaadittu, jos peli oikeasti kiinnostaa (ns. oikeat esteet ovat ymmärrettäviä). Ja jos ei kiinnosta niin, että tuo onnistuisi, voi varmaan pelata pikkusarjoja. En ole oikein koskaan ymmärtänyt Hönkin paapomista (en toki sitä tuomitse), jos kyse ei ole hänen sarjaan värväämästään pelurista. Suurin osa meistä on jo muuttanut äidinkin helmoista...
Pelipäivän valinnan voi toteuttaa jollakin kalenteriohjelmalla, johon jengi merkkaa omat sopimattomat päivänsä, ja sitten sen mukaan valitaan n. kuukautta aiemmin kuukauden päivä.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - heinäkuu 08, 2011, 15:35:47
Ei voida puhua päätöksestä. Iso liiga yritetään koota ja jos se onnistuu
Hetkinen. Ei kai tähän nyt olla haalimassa mukaan kaikkia paitsi keittiön lavoaaria? Kuinka suurta ja keitä tähän on tulossa mukaan, jos puhutaan asian "onnistumisesta"? Pelkoni on ehkä turha, mutta muutamat haalintasarjat kummittelevat edelleen mielessä.
Lainaus käyttäjältä: SUFC - heinäkuu 08, 2011, 07:30:37
Vähän on nyt kyllä mun 'kauden jakoa' vastaan tämä tällainen
Kauden jako on kyllä enemmän koko kauden kestävien sarjojen ideaa vastaan kuin toisinpäin. Ymmärrän toki ajatuksesi jakamisen osalta. En vain pidä sitä sarjojen etujen (tasaiset ottelumäärät, seurattavuus, pitkän kauden vaihtelut jne) mukaisena.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - heinäkuu 08, 2011, 11:02:57
Ehkä se on paikallaan kun kausi 2010-2011 on edelleen kesken vaikka on jo heinäkuu.
Nopeassa toki kausi kestää syyskuusta elokuuhun. Joskus rajoitteita on tuonut esim. Eliotin muutto pois Suomesta. Periaate kuitenkin toinen kuin oikean futiksen kausia seuraamaan pyrkivissä hitaan sarjoissa. Käytännön syistä (loma-aika) toki on parempi, jos saadaan loppumaan ennen kesää, mutta ei tässä mitään ongelmaa ole tällä kaudella (toisin kuin olisi hitaassa).
Lainaus käyttäjältä: SUFC - heinäkuu 08, 2011, 07:30:37
Vähän on nyt kyllä mun 'kauden jakoa' vastaan tämä tällainen ja jos muut aktiivit on kuitenkin yleensä paikalla (lähes) viikottain, niin mitä järkeä?
Ainakin tuo mun ehdotukseni ja yksinkertainen sarja mahdollistavat kauden jakosi. syyskaudella pelaat ainaostaan muutaman hassun HeFi-pelin ja muuten suomalaista. Keväällä pelaat HeFi:n lisäksi ainoastaan KV-pelejä.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - heinäkuu 09, 2011, 08:48:20
Lainaus käyttäjältä: SUFC - heinäkuu 08, 2011, 07:30:37
Vähän on nyt kyllä mun 'kauden jakoa' vastaan tämä tällainen ja jos muut aktiivit on kuitenkin yleensä paikalla (lähes) viikottain, niin mitä järkeä?
Ainakin tuo mun ehdotukseni ja yksinkertainen sarja mahdollistavat kauden jakosi. syyskaudella pelaat ainaostaan muutaman hassun HeFi-pelin ja muuten suomalaista. Keväällä pelaat HeFi:n lisäksi ainoastaan KV-pelejä.
Niin no kun miettii, että kourallinen pelejä riittänee vaikka 15:n pelaajan sarjassa, niin saattaahan tuo mennä samalla kaavalla, kun tämäkin kausi. Täällä heti herkisteltiin ja varsinkin, kun ei ole tässä vaiheessa kaikkia faktoja vahvistettuna. Muuten, onko muita uusia 'hefiläisiä' tiedossa, kun JaNoiset sankarit?
En osaa sanoa miltään osin miten jakoni tai pelaamiseni muutenkaan tukee sarjojen etua, sillä pelini keskittyvät pääosin vain pelaamiseen ja tuloksellisuuteen omaa napaa ajatellen. Aiempina kausina olen vastavuoroisesti pelaamaan kaikki sarjapelini niin nopeasti, kuin mahdollista (kuten BJ ja Fabio) ja tämäkään tuskin on taulukoita tukenut sen kummemmin. Mutta oon muutenkin erilainen ja mulle lähes kaikki tilastointi on ollut enemmän pakkopullaa, kun huvia verrattuna pelkkään pelaamiseen.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - heinäkuu 08, 2011, 14:05:30
Sanktioita langettamaan ehdotan perustettavaksi erityinen HeFin kurinpitovaliokunta, joka koostuisi HeFin ulkopuolisista pelaajista. Valiokunnan puheenjohtajaksi ehdotan Puuta ja jäseniksi Hovimestaria sekä Kesämesua. Jos jäsenistö koostuisi hefiläisistä ei puolueettomuus olisi taattua. Kurinpitovaliokunta käsittelisi nuo sanktiot jarruttamisesta ja sille voisi myös toimittaa riittävät selvitykset jos kokee rangaistuksen epäoikeudenmukaiseksi.Kurinpitovaliokunta myös myöntäisi bonuspisteet hyvästä otteluohjelmakurista.
lainatakseni suurta taiteilijaa kake randelinia: voi hyvänen aika.
Lainaasyyskaudella pelaat ainaostaan muutaman hassun HeFi-pelin
Just tän takia tarvitaan sitä mun paapomista.
Viimeisimmässä rankingturnauksessa oli mukana Stefano Fontana -niminen italialainen pelimies. Hän aikoo asua Suomessa vielä 2-3 vuotta ja olisi kiinnostunut osallistumaan Hefiin. Minulla ei ole mitään tätä vastaan, eikä tietääkseni kenelläkään muullakaan. Saadaanpa tasoa vähän nostettua ja muutenkin vaikutti ihan ok tyypiltä. Turnauksessa Stefano ylti välieriin häviten Jarkolle 2-3. Stefanolla on kotonaan Runeberginkadulla parikin kenttää ja hänelle sopii hyvin, jos välillä pelataan hänenkin luonaan.
Pitäisi sitten alkaa lyömään lukkoon seuraavan kauden systeemejä ja yleensäkin selvittämään ketä kaikkia tulee mukaan ?
Stefanolle maanantait ovat huonoja pelipäiviä usein, mutta jos lyödään lukkoon joitakin pääasiallisia pelipäiviä (kerran-pari kuussa?), niin varmaan onnistuu.
Puhuin Stefanon kanssa, että ehdottaisi vaikka foorumilla hänelle sopivia pelipäiviä. Sanoi, että perjantai on arki-illoista hänelle varmaan aina paras. Jonkin aikaa hänellä vielä aikamoinen kiire töissä. Järjettömän kuuloinen tilanne (en viitsi sen tarkemmin täällä kirjoitella), joka stressasi miestä aika pahasti. Siksi ei ole käynyt aiemmin.
Ne kaksi kesällä vieraillutta italialaista voisi pyytää mukaan HeFiin, jos ovat kiinnostuneita.
LainaaSanoi, että perjantai on arki-illoista hänelle varmaan aina paras
itseasiassa pe-ilta on mulle nykyään ok
Pasi, sun pallos löytyi Kaitsun taskusta. Kaitsu, sun jengis löytyi kertsin ikkunanlaudalta.
Olisi pitänyt varoittaa, että 5 banaania putkeen on tottumattomalle aika paljon ...
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - marraskuu 08, 2011, 00:53:53
Pasi, sun pallos löytyi Kaitsun taskusta. Kaitsu, sun jengis löytyi kertsin ikkunanlaudalta.
Olisi pitänyt varoittaa, että 5 banaania putkeen on tottumattomalle aika paljon ...
No johan oli sit säätöä.. Niin ja repun sivutaskusta/-pussista löytyi yksi oranssi pallo, joka varmaan se Fabzukan kadonnut.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - marraskuu 08, 2011, 00:53:53
Pasi, sun pallos löytyi Kaitsun taskusta. Kaitsu, sun jengis löytyi kertsin ikkunanlaudalta.
Olisi pitänyt varoittaa, että 5 banaania putkeen on tottumattomalle aika paljon ...
JEAH!!!! Loistavaa!!
Mutta on tää vähän naurettavaa, kun yhden pallon häviäminen harmittaa näin..
(Mulla kun on vain 2 hyvää..)
Hienoa kun löyty! Ja arvasin että sitä ei kukaan ollu tahallaan nussinu!
t.Pasi
Hermannin kertsillä on keksejä ja kahvia jaossa. Muuttaessaan Suomeen Stefano tilasi Italiasta 70 kiloa pastaa, muutaman kymmentä viinipulloa, monta laatikollista keksejä ja kahvia. Tilaus oli vähän ylimitoitettu ja hän jakoi eilen ylimääräisiä pois. Viinit menivät jo, eikä spagettiakaan paljon jäänyt. Keksejä ja kahvia vielä runsaasti jäljellä.
Jatkan Hefi 2011-2012 -otsikossa alkanutta keskustelua
LainaaTarkoitin sarjamuotoista järjestelmää ilman divarijakoa. Sarjamuodosta kannattaa keskustella sitten taas ensi kautta suunniteltaessa. Otteluohjelmaa on nyt kokeiltu ekaa kertaa ja hyvähän sen toimivuutta on analysoida ennen jatkopäätöksiä.
Pistän tänne ehdotukseni muistiin, kun en sitten myöhemmin ehkä muista: pelipäivämäärät pitää olla etukäteen sovittuja. Jos ei pystytä koko kauden päivämääriä sopimaan kauden alussa, niin sovitaan sitten vaikka kuukausi kerrallaan. Sitten alkaa otteluohjelman noudattaminen kuulostaa järkevältä, kun pelaajat sitoutuvat pelipäiviin. Pelipäivän ei ole pakko olla maanantai. Pelipäivä voi olla vaikka vain kerran kuussa, mutta pikkuisen pidempi sessio kuin vain 1 peli jokaiselle.
Pelipäivä Stefanon luona muuttuu torstaiksi, ei tosin tänään eikä viikon päästä.
Hef kuoli eilen! Kevyet mullat.
Pasi kyseli vieläkö löytyy nopean pelaajia ? Saadaanko kasaan edes joku aivan pieni liiga ? Mistään isosta Hefistä en edes haaveile.
20.8 on turnaus, joka olisi hyvä lähtölaukaus.
Nuorempi poikani Henri muutti viikko sitten takasin pääkaupunkiseudulle. Hänellä voisi olla kiinnostusta pelata nopeaa. Aloitus toki muutamalla treenimatsilla, kun ei ole moneen vuoteen pelannut. Noiden matsien jälkeen tekee päätöksen, osallistuuko johonkin sarjaan vai ei.
Myös sillä lienee vaikutusta, ketä osallistuu sarjaan. Jos mahdollisessa tulevassa sarjassa pelaa kovan luokan pelaajia, kuten esim. Papa, Pasi ja Hönkki (saa nauraa, mut ei oo pakko :) ), niin osallistumiskynnys voi olla suurempi kuin siinä tapauksessa, että sarjaan tulisi joku/joitakin keskitason tai peräti heittopussitason pelaajia, kuten esim. meikäläinen.
Joka tapauksessa Henkka ja minä ei olla pääkaupunkiseudulla 20.8., joten turnaus jää väliin. Treenimatsien aikataulusta ei mitään hajua tällä hetkellä. Niitä saa ehdotella ja voin alkuvaiheessa toimia sihteerinä Henrin suuntaan. Jos ja kun hän innostuu pelaamaan jossain nopean sarjassa, hän saa itse hankkia tunnukset tänne Forumille.
Omasta aikataulusta sen verran, että aikaisin ajankohta minkään subupelin pelaamiselle, oli sitten kyseessä sarja- tai harkkapeli nopealla tai hitaalla jengillä, on ma 22.8.2022. Tuo päivämäärä voi tosin lykkääntyä viikolla, jos työpöytä notkuu isosta pinosta tekemättömiä töitä neljän viikon loman jälkeen.
LainaaMyös sillä lienee vaikutusta, ketä osallistuu sarjaan. Jos mahdollisessa tulevassa sarjassa pelaa kovan luokan pelaajia, kuten esim. Papa, Pasi ja Hönkki (saa nauraa, mut ei oo pakko Smiley ), niin osallistumiskynnys voi olla suurempi kuin siinä tapauksessa, että sarjaan tulisi joku/joitakin keskitason tai peräti heittopussitason pelaajia, kuten esim. meikäläinen.
Papa on vain käymässä Suomessa, eli ei tule osallistumaan meidän liigoihin. Jos jonkun liigan saisimme aikaan, niin siinä varmaan olisin itse mukana ja Pasi myös. Nopean pelaajia on nykyään niin vähän, että ei mitään mahdollisuutta muodostaa eri divareita eritasoisille pelaajille. Pakko laittaa vain kaikki halukkaat samaan sarjaan. Joku 6 pelaajan liiga on varmaan maksimi, mitä voidaan saada aikaiseksi.
Vikalla Hefi-kaudella oli mukana Miklos-niminen kaveri. Hän on kiinnostunut ainakin treenimatseista ja on suurinpirtein sinun ja Henrin tasoa.
Sinänsä tosi hienoa kuulla että olette kiinnostuneita.
edit. myös Pasilla on monen vuoden tauko. Itse olen pelannut nopeaa viime vuosina jotain 4 peliä/vuosi, välillä en sitäkään.
Halutaanko pelata Hefiä eli nopean liigaa ? Olen kyllä valmis tähänkin.