Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Yleinen => Subbuteo keskustelu => Aiheen aloitti: Make - huhtikuu 18, 2011, 15:06:36

Otsikko: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Make - huhtikuu 18, 2011, 15:06:36
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - huhtikuu 18, 2011, 13:23:40
Oma toimintamme pyörii minusta hyvin.

Tiedän jo etukäteen, että en jaksa täällä sivutolkulla vääntää, mutta perusteletko kuitenkin tuon lainaamani väitteen?
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: mikma - huhtikuu 18, 2011, 17:16:39
Lainaus käyttäjältä: Killer - huhtikuu 18, 2011, 16:11:26
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 18, 2011, 09:56:37
Lainaus käyttäjältä: Paskamane - huhtikuu 12, 2011, 13:58:13
Ja kannattaisikohan meidänkin täällä Suomessa alkaa keskittymään oman toiminnan kehittämiseen, tuon FISTF -politiikan vatvomisen sijaan. Jatkuva vatvominen selkeän kannanoton sijaan alkaa ainakin itselläni jo vaikuttamaan pelimotivaatioonkin.

Go Make!!  :)

Itseäni ei "setänörttien tappelu" paljon kiinnosta!

..ja uskon myös että olisi todella paljon järkevämpää kehittää tätä kotimaan toimintaa!

t.Pasi

Täysin samalla linjalla (vaikka olenkin hidas).
Omat nurkat kuntoon.
Pitäkööt hyvänään omat kukkotappelunsa.
Lainaus käyttäjältä: Paskamane - huhtikuu 18, 2011, 15:06:36
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - huhtikuu 18, 2011, 13:23:40
Oma toimintamme pyörii minusta hyvin.

Tiedän jo etukäteen, että en jaksa täällä sivutolkulla vääntää, mutta perusteletko kuitenkin tuon lainaamani väitteen?

ei muutakuin kertomaan mikä mättää, niin saadaan hyvää vääntöä kotimaan asioistakin
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: Rossonero - huhtikuu 18, 2011, 17:48:42
Lainaus käyttäjältä: Paskamane - huhtikuu 18, 2011, 15:06:36
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - huhtikuu 18, 2011, 13:23:40
Oma toimintamme pyörii minusta hyvin.

Tiedän jo etukäteen, että en jaksa täällä sivutolkulla vääntää, mutta perusteletko kuitenkin tuon lainaamani väitteen?

Kalenteri on kunnossa, kisoja eri puolilla, ihan hyvä osallistumisprosentti (SM oli poikkeus), paikallista toimintaa useissa paikoissa, hyvä fiilis kisoissa, jengi tykkää pelata ja kaikki otetaan peleihin mukaan.

Aina voidaan tietenkin tehdä asioita paremmin. En antaisi meille arvosanaksi kiitettävää. En kuitenkaan näe tässä tilanteessa realistiseksi mitään kauhean paljon suurempaa kuin mitä nyt on. Jos pääosalla aktiivisista ei olisi pieniä perheenlisiä, voitaisiin ehkä saada enemmän aikaan.

Jos ei ole tyytyväinen yhdistyksen toimintaan, voi sen tuoda esiin ja esittää vaikka parannuksia. Ainakin minä olen valmis kokeilemaan eri juttuja, jos niitä esitetään. Ranking on yksi esimerkki tällaisesta eri mallien kokeilemisesta.

Yhdistys ei minusta voi kovin paljon enempää tehdä. Enemmän homma on kiinni yksilöistä. Itse olen pääsääntöisesti tyytyväinen kaikkeen mihin voin vaikuttaa tai osallistun. Jokainen arvioi tämän omalta kohdaltaan.

Minulla ei ole ainakaan ollut tietoa siitä, että toimintaan olisi oltu tyytämättömiä.
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: Zinga - huhtikuu 18, 2011, 20:05:49
Lainaus käyttäjältä: Paskamane - huhtikuu 18, 2011, 15:06:36
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - huhtikuu 18, 2011, 13:23:40
Oma toimintamme pyörii minusta hyvin.

Tiedän jo etukäteen, että en jaksa täällä sivutolkulla vääntää, mutta perusteletko kuitenkin tuon lainaamani väitteen?
ei muutakuin kertomaan mikä mättää, niin saadaan hyvää vääntöä kotimaan asioistakin
[/quote]Samaa mieltä. Toiminta ei kehity ilman kritiikkiä ja uusia ideoita. Toisaalta olen Vesan kanssa samaa mieltä toiminnan hyvyydestä.

Mitä tulee yhdistyksen hallintoon, olen ainakin laiminlyönyt omat tehtäväni puheenjohtajana. Työkiireet eivät loppuvuodesta ainakaan helpota, joten voin erota välittömästi, jos toiminnan kehittämiseen löytyy kiinnostuneita henkilöitä. Pelaaminen on aina hauskempaa kuin hallinnointi, vaikka Helsinki Openista tietyn tyydytyksen saakin.
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 09:56:13
En ole varma miten muut parantaisivat toimintaa, mutta tätä mieltä minä (jälleen)
olen:

No yksi asia mistä on helppo vääntää on Raha. (Siitähän ne PerSutkin väänsi!!)

Mä olen sitä mieltä että voitaisiin jonain vuonna kerätä se 50e extraa harrastajilta
ja tehdä mellevä tilaus kentistä, maaleista, Halpisjengeistä (Junnuille) palloista, kelloista...
Riittäisivät varmaan pitkään!! Siitä voisi sitten jakaa kenttiä ja tarvikkeita jokaiselle salille..  
(Vesan salilla on aikas hyvä kenttätilanne, mutta kyllä sinnekin varmasti hankittavaa löytyisi).
Kaikki tavara olisi näin ollen "Yhteistä".. Ja mun laskujen mukaan tiliä voisi tulla jopa 1500e tällä
keräyksellä. (Joo ja junnut tietysti voisivat maksaa kykynsä mukaan vaikka sen 10-20e..)

Tämä olisi vähän kuin Portugalin avustuspaketti..  ;D En siis henk. koht. usko sponsoriavun saamiseen
Suomessa.. (Italiassa tilanne voi olla toinen.)


Pieni oma avaus tähän raha-asiaan:

Ostin Helsinki Openiin palkinnoksi Aalto-Maljan (Koboltin Sininen) ON TOSI HIENO!!
..pitäisi vielä miettiä kaiverrus.. Onko vinkkejä mitä siihen kaiverruttaisin?



Eli musta välineet ovat tärkeimmät, niillä saisi varmasti uusia harrastajia.. Esim. Vänällä ei vieläkään
ole omaa veskaria!! (Vaikka varmasti se 15e löytyy takataskusta!) Kaikkia välineitä pitäisi olla yhdis-
tyksellä jaettavaksi/myytäväksi aina!!! Tilaaminen ulkomailta on joka kääneteessä rasittavaa!

Eli "lapsellisten" tai työkiireisten venyminen joka tilanteessa ei ole musta niin tärkeää kuin luullaan..


t.Pasi


Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: mikma - huhtikuu 19, 2011, 10:04:43
Ehkä tälle pitäisi avata uusi topicci tyyliin
"Subun kehittäminen Suomessa"


... mutta, mutta... ei kai se tähänkään asti ole jäänyt kiinni välineistä???!! siis uusien harrastajien saaminen subua pelaamaan.... on täällä sen verran ystävällistä porukkaa, että pystyy lainaamaan, myymään jne. auttamaan hankinnoissa. Ja käsittääkseni yhdistyksellä on ainakin tällä hetkellä jonnin verran tavaraa....

aina kitistään rahasta, mutta jos pelaamista täytyy kehittää täällä Suomessa niin kyllä sen pitää tapahtua jollain muulla kuin uusilla tavaroilla.

edit. ja mitä tavarain hankintaa tulee... niin kannatan ehdottomasti kerhokohtaisia hankintoja.... silloinkun kerho omistaa omat tavaransa, niin mahdollisesti myös käsittelee niitä sillä tavalla kuin ne olisi omia..... (eikä tyyliin, että ku ei oo oma niin mitä sen väliä) onneksi tuota ei ole ollut havaittavissa meidän piireissä. Jokainen on huolehtinut yhdistyksen ja kaverin tavaroista omien lisäksi....

Ainakin PSK omistaa omat tavaransa kimpassa ja on saanut apua muilta enemmän kuin tarpeen... niin osto/myynti kuin opetus jne. tilanteessa.
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 19, 2011, 10:20:10
Olen samaa mieltä Mikman kanssa. Pelin kehittämisen on hyvä tapahtua muutenkin (esim. uusien pelaajien opastuksella uran alkuvaiheessa ja tukemisella jatkossa) kuin uusilla tavaroilla jotka eivät itsessään kehitä peliä ja/tai lajikulttuuria Suomessa. Tilaaminen netistä on loppujen lopuksi niin yksinkertaista ja vaivatonta että en näe keräykselle ja tilaamiselle yhdistyksen nimiin suurta tarvetta. Sitäpaitsi aina löytyy pelaajia, joilla on myytävänä joku joukkue yms. välineitä kun ovat itse tilaamassa uusia. Ennen internetin läpimurtoa - joskus 90-luvulla (puhumattakaan tätä aiemmin) - välineiden hankinta oli isokin ongelma mutta ei enää. Nykyisin on Ebay (josta saa helposti varsinkin FI-sääntöjen jengejä ja pikkupalloja yms.) ja KV-sääntöjen välineitä saa tilattua helposti esim. Italiasta. Mielestäni välineiden hankinta ei enää nettiaikana ole ongelma vaan se että saadaan lajin pariin uusia harrastajia ja uudet harrastajat pidettyä mukana lajin parissa. Peräänkuuluttaisin uusien harrastajien pelaamisen tukemista varsinkin alkuvaiheessa koska alkuvaihe on se kriittinen aika jolloin henkilö joko innostuu lajista tai lopettaa sen äkkiä koettuaan pelaamisen vaikeaksi. Tottakai pelivälineet pitää olla, mutta ne saa helposti vaikka lainaamalla alkuvaiheessa jolloin saa kokemusta lajin vaatimista välineistä. Uusi harrastaja voi sitten myöhemmin - kun näkee että kiinnostaako laji pidemmän päälle - tilata mieleisensä välineet.
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 19, 2011, 10:42:47
Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 19, 2011, 10:04:43... mutta, mutta... ei kai se tähänkään asti ole jäänyt kiinni välineistä???!!

Ei ainakaan omalta kohdaltani (ja en usko monien muidenkaan) lajin harrastaminen jäänyt kiinni välineistä edes 90-luvulla jolloin - kuten aiemmin mainitsin - välineiden saatavuus oli huomattavasti hankalampaa kuin nykyisin. Omalta kohdaltani Subun harrastamisen hiipuminen vuosituhannen vaihteessa liittyi lajin ulkopuolisiin asioihin - ei välineisiin. Subussa loppujen lopuksi riittää että omistaa yhden joukkueen (useampi jengi on sitten bonusta) jotta lajia voi harrastaa. Kuten aiemmin todettua: jengin saa alkuvaiheessa varmasti vaikka lainaksi ja käytettyjä jengejä liikkuu markkinoilla aivan tarpeeksi nykyiseen harrastajamäärään (ja sen kasvuun) nähden. Lisäksi on internet. Tärkeintä on siis tehdä enemmän uusien pelaajien rekrytointi-, koulutus- ja tukitoimintaa kuin ajatella pelkästään välineitä. Hyvä jengi on tärkeä mutta se on helppo hankkia ja pelaamisen kehittämiseen tarvitaan tämän lisäksi vain pelaamista ja opastusta. Ainakin itselleni suurimmat elämykset Subussa ovat tulleet aivan muista asioista kuin välineistä ja niiden haalimisesta.
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: AriFerra - huhtikuu 19, 2011, 10:43:32
Joku joka tietää asiasta, voisi kertoa että mitenköhän asia on noissa ns. isoissa Pöytäjalkapallomaissa?
Nimittäin uusien harrastajien tuleminen lajin pariin?

Mutulla veikkaisin, että suurin osa uusista harrastajista tulee lajin pariin, koska faija, broidi, serkku, naapuri, koulukaveri jne. harrastaa.
Enpä usko, että kovin moni vaan näkee jossakin vilauksen lajin olemassaolosta ja alkaa etsimään infoa (onneksi näitäkin on, oma esimerkkimme ainakin Lasse).

Jos siis on kuten edellä mutusin, niin sitten tullaan siihen resurssien realismiin. Meitä on vain reilu 20, eli realistista ei ole odottaakaan mitään suurta ryntäystä? Vaikka kuinka koitettaisiin pitää esittelytilaisuuksia tai ns. mainostaa turnauksia jne.
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:30:49
Ha! No tulihan taas yritettyä tota "keräysideaa".. ehkä taas joskus uudestaan.

(Yleensä tämänkaltainen harrastus perustuu siihen että mitä enemmän on harrastajia,
sitä enemmän saadaan kasaan jäsenmaksuja.. ja toimintaa voidaan kehittää!!.. Nyt
kun jäsenmaksu on muistaakseni 10e, sillä ei paljon maailmaa paranneta.)

Musta tää on vaan niin pientä.. Mä uskon että pelaajia voisi saada enemmän!

Tietty näkyvyys tapahtumissa ja joku mainostaminen auttaisi.. Mutta nekin maksaa!!
Ja sitten tietty nämä pelivälineet uusille pelaajille.. No, palataan niihin..

Sorry, että en oikein pidä uskottavana tota "laina-periaatetta".. Mä oon aina suh-
tautunu lainatavaraan vähän kammoksuen. Se ei oo jotenkin uskottavaa. Ja musta
ihminen haluaa ostaa pelivälineet omaksi jo alusta asti. Ehkä ei Jake, mutta yleensä
halutaan..

Mä tuun pitämään kiinni tästä mielipiteestä: Jos halutaan uusia pelaajia, pitää pelivälineitä
olla ostettavissa "Stoccalta" tai pelikerhoilta.
(Eikös 90-luvulla ollu Subukamaa tavarataloissa?)

T:Pasi

ps. tuleeko ideoita sen pokaalin kaiverrukseen?


Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: mikma - huhtikuu 19, 2011, 11:36:32
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:30:49
Jos halutaan uusia pelaajia, pitää pelivälineitä olla ostettavissa "Stoccalta"

helpottaa SUURESTI


eikös kärkkäinen ollut hyvä yritys. se vaan vissiin jäi. :(

edit..
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:30:49
Mä uskon että pelaajia voisi saada enemmän!

Tietty näkyvyys tapahtumissa ja joku mainostaminen auttaisi.

Minäkin uskon, mutta se vaatii vain vankkaa jaksamista yrittää kaikilla mahdollisilla tavoilla. Kuka on sitten loppupeleissä valmis lähtee esittelemään lajia....  yrityksiä on ollut monta, mutta TULOS on ollu aika nolla.

Tähän liittyen MINÄ olen 18.6 esittelemässä lajia Askolan koululla , jossain tapahtumassa josta en edes tarkalleen tiedä mitään.
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 19, 2011, 11:37:57
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:30:49Eikös 90-luvulla ollu Subukamaa tavarataloissa?

Ei ainakaan Suomessa laajamittaisesti tai pitkäaikaisesti. 90-luvun alussa muistaakseni Riihimäellä oli runsaasti Subutarvikkeita valikoimissaan pitänyt kauppa joka kuitenkin lopetti melko nopeasti tai ainakin Subun myynnin lopettivat (en muista kumpi oli syynä). Tarvikkeiden hankinta oli tuolloin (varsikin kun tuo Riihimäen kauppa lopetti Subutavaran myynnin) erittäin vaikeaa Suomessa. Kyllä nykyisin netti on paras paikka hankkia tarvikkeita. Ihmiset ostavat yhä enemmän netistä ja en usko sen olevan kynnyskysymys että saako Subutavaraa Stockalta. Kun ihmisiä saa lajin pariin niin innostuneet ostavat kyllä tarvikkeet netistä.
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:43:00
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - huhtikuu 19, 2011, 10:43:32

Meitä on vain reilu 20, eli realistista ei ole odottaakaan mitään suurta ryntäystä? Vaikka kuinka koitettaisiin pitää esittelytilaisuuksia tai ns. mainostaa turnauksia jne.

Maasta ne PerSutkin ponnisti!  ;D ;D

Kyllähän se olis ihan pommi olla jossain "Pelimessuilla" näyttämässä lajia.. Varmasti saisi paljon huomiota!! Mutta yllätys yllätys.. SE MAKSAA!! Ja muistaakseni oli jotain 800e.. Pöytälätkä ja Roolipelit oli tietenkin siellä, mutta niillä onkin enemmän porukkaa ja firmoja takana. Siihen pitäsi meidänkin pyrkiä.. Jos ei nyt ihan Subukauppoihin, niin ainakin näkyvyyteen!

T:Pasi
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: mikma - huhtikuu 19, 2011, 11:47:03
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - huhtikuu 19, 2011, 11:37:57
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:30:49Eikös 90-luvulla ollu Subukamaa tavarataloissa?

Ei ainakaan Suomessa laajamittaisesti tai pitkäaikaisesti. 90-luvun alussa muistaakseni Riihimäellä oli runsaasti Subutarvikkeita valikoimissaan pitänyt kauppa joka kuitenkin lopetti melko nopeasti tai ainakin Subun myynnin lopettivat (en muista kumpi oli syynä). Tarvikkeiden hankinta oli tuolloin (varsikin kun tuo Riihimäen kauppa lopetti Subutavaran myynnin) erittäin vaikeaa Suomessa. Kyllä nykyisin netti on paras paikka hankkia tarvikkeita. Ihmiset ostavat yhä enemmän netistä ja en usko sen olevan kynnyskysymys että saako Subutavaraa Stockalta. Kun ihmisiä saa lajin pariin niin innostuneet ostavat kyllä tarvikkeet netistä.
itiksen sokoksellakin oli about vuonna 93 myytävänä... muistan nähneeni siellä ja harkinneeni ostamista.
Oman pakettini sain vuonna 2000 asuessani Porvoossa. Menin täkäläiseen kauppaan kysymään myydäänkö subbuteoa. No myyjä siihen vastasi, että ei ole/eikä saa. Siihen perään sanoi, että odota hetki ja soitti veljelleen joka myi minulle pakettinsa. :)

kyllä tavaraa saa jos vain haluaa
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 19, 2011, 11:48:44
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:30:49
Sorry, että en oikein pidä uskottavana tota "laina-periaatetta".. Mä oon aina suh-
tautunu lainatavaraan vähän kammoksuen. Se ei oo jotenkin uskottavaa. Ja musta
ihminen haluaa ostaa pelivälineet omaksi jo alusta asti. Ehkä ei Jake, mutta yleensä
halutaan..

Puhuin laina-periaatteesta lähinnä uusien harrastajien näkökulmasta. Itselläni on oma joukkue. Uskon useimpien innostuneiden ostavan joukkueensa, mutta kaikki eivät välttämättä heti osta omaa jengiä vaan kokeilevat ensin lainajengillä jonka jälkeen innostuvat ja ostavat joukkueen.
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: mikma - huhtikuu 19, 2011, 11:52:44
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:43:00
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - huhtikuu 19, 2011, 10:43:32

Meitä on vain reilu 20, eli realistista ei ole odottaakaan mitään suurta ryntäystä? Vaikka kuinka koitettaisiin pitää esittelytilaisuuksia tai ns. mainostaa turnauksia jne.

Maasta ne PerSutkin ponnisti!  ;D ;D

Kyllähän se olis ihan pommi olla jossain "Pelimessuilla" näyttämässä lajia.. Varmasti saisi paljon huomiota!! Mutta yllätys yllätys.. SE MAKSAA!! Ja muistaakseni oli jotain 800e.. Pöytälätkä ja Roolipelit oli tietenkin siellä, mutta niillä onkin enemmän porukkaa ja firmoja takana. Siihen pitäsi meidänkin pyrkiä.. Jos ei nyt ihan Subukauppoihin, niin ainakin näkyvyyteen!

T:Pasi

Eihän näitä harrastajia ole maailmanlaajuisestikaan kuin kourallinen.... eli miten hankalaa se sitten meillä on??

Talkoo henkeä tarvitaan kovasti... tämä on pitkä ja kivinen tie
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:57:32
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - huhtikuu 19, 2011, 11:48:44
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:30:49
Sorry, että en oikein pidä uskottavana tota "laina-periaatetta".. Mä oon aina suh-
tautunu lainatavaraan vähän kammoksuen. Se ei oo jotenkin uskottavaa. Ja musta
ihminen haluaa ostaa pelivälineet omaksi jo alusta asti. Ehkä ei Jake, mutta yleensä
halutaan..

Puhuin laina-periaatteesta lähinnä uusien harrastajien näkökulmasta. Itselläni on oma joukkue. Uskon useimpien innostuneiden ostavan joukkueensa, mutta kaikki eivät välttämättä heti osta omaa jengiä vaan kokeilevat ensin lainajengillä jonka jälkeen innostuvat ja ostavat joukkueen.

Näin tapahtuu koska tavaraa ei ole myynnissä.. Itse ostin HETI oman jengin Vesalta kun siihen oli mahdollisuus!!

t.Pasi
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 12:02:21
Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 19, 2011, 11:52:44
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 11:43:00
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - huhtikuu 19, 2011, 10:43:32

Meitä on vain reilu 20, eli realistista ei ole odottaakaan mitään suurta ryntäystä? Vaikka kuinka koitettaisiin pitää esittelytilaisuuksia tai ns. mainostaa turnauksia jne.

Maasta ne PerSutkin ponnisti!  ;D ;D

Kyllähän se olis ihan pommi olla jossain "Pelimessuilla" näyttämässä lajia.. Varmasti saisi paljon huomiota!! Mutta yllätys yllätys.. SE MAKSAA!! Ja muistaakseni oli jotain 800e.. Pöytälätkä ja Roolipelit oli tietenkin siellä, mutta niillä onkin enemmän porukkaa ja firmoja takana. Siihen pitäsi meidänkin pyrkiä.. Jos ei nyt ihan Subukauppoihin, niin ainakin näkyvyyteen!

T:Pasi

Eihän näitä harrastajia ole maailmanlaajuisestikaan kuin kourallinen.... eli miten hankalaa se sitten meillä on??

Talkoo henkeä tarvitaan kovasti... tämä on pitkä ja kivinen tie


En kiellä etteikö olisi pitkä ja kivinen tie.. Mutta ei sitä pidä miettiä.. "Härkää Sarvista"!! Sillä periaatteella olen itsekin kolme pelaajaa värvännyt (joista yksi päätti lopettaa kolmen kerran jälkeen!  ;D ;D )

Me suomalaiset ollaan ujoja ja arkoja aloittamaan mitään uutta.. Vaatii pokkaa mennä johonkin "kellariin" kyselemään että: "Mikäs peli tämä on? ..Voinko kokeilla?" Sen takia just noi messut tai muut "julkiset" paikat olis mahtavia promopaikkoja.. Ihmiset uskaltaisivat tulla
kyselemään helpommin!! Vai oletteko eri mieltä?!?

t.Pasi
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: AriFerra - huhtikuu 19, 2011, 12:48:36
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 12:02:21
Sen takia just noi messut tai muut "julkiset" paikat olis mahtavia promopaikkoja.. Ihmiset uskaltaisivat tulla
kyselemään helpommin!! Vai oletteko eri mieltä?!?

Samaa mieltä: Tulisivat kyselemään.
Eri mieltä: Aloittaisivat harrrastamaan.

2006 tahi 2007 Hönkki ja SP (joku muukin?) olivat pienoismallimessuilla esittelemässä lajia. Peräti kolmeko päivää?
Tältä foorumilta löytyy asiasta infoa jostakin syövereistä.
Tulos: Yksi uusi harrastaja, joka hänkin on ilmeisesti lopettanut.

Pari vuotta myöhemmin olivat kaksipäiväiset kisat Epsoossa. Samoissa tiloissa myös pöytälätkä ja fussball kisat.
Tulos: Ei yhtään uutta harrastajaa.

Porvoossa pojat ovat esitelleet lajia mutaman kerran. Sanomalehdissä on ollut ainakin neljä juttua, yksi etusivun juttu. Turnauksia mainostettiin laittamalla laadukkaita ilmoituksia/mainoksia ostareille ja kauppoihin.
Tulos: Ei yhtään uutta harrastajaa.
Otsikko: Subu toiminta
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 13:06:47
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - huhtikuu 19, 2011, 12:48:36
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 12:02:21
Sen takia just noi messut tai muut "julkiset" paikat olis mahtavia promopaikkoja.. Ihmiset uskaltaisivat tulla
kyselemään helpommin!! Vai oletteko eri mieltä?!?

Samaa mieltä: Tulisivat kyselemään.
Eri mieltä: Aloittaisivat harrrastamaan.

2006 tahi 2007 Hönkki ja SP (joku muukin?) olivat pienoismallimessuilla esittelemässä lajia. Peräti kolmeko päivää?
Tältä foorumilta löytyy asiasta infoa jostakin syövereistä.
Tulos: Yksi uusi harrastaja, joka hänkin on ilmeisesti lopettanut.

Pari vuotta myöhemmin olivat kaksipäiväiset kisat Epsoossa. Samoissa tiloissa myös pöytälätkä ja fussball kisat.
Tulos: Ei yhtään uutta harrastajaa.

Porvoossa pojat ovat esitelleet lajia mutaman kerran. Sanomalehdissä on ollut ainakin neljä juttua, yksi etusivun juttu. Turnauksia mainostettiin laittamalla laadukkaita ilmoituksia/mainoksia ostareille ja kauppoihin.
Tulos: Ei yhtään uutta harrastajaa.

Vakuuttava kirjoitus.. Uskotaan ettei kannata promota. (Vaikeaa se on, mutta tiedätte enemmän.)

Mutta silti jänkään että jos lajilla olisi edes vähän näkyvyyttä, sen kokeilu ei olisi niin "outoa". 

Mikä sitten on ratkaisu?!? Miksi harrastus lopetetaan?!? (Jos se edes saadaan alkamaan..) Luulen
että kyse on myös kaikkien aktiivisuudesta.. Vai?!? Musta Vesan salilla on ajoittain hauska meininki,
varsinkin kun paikalle raahautuu paljon porukkaa!

t.Pasi
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Epis - huhtikuu 19, 2011, 13:38:52
Eriytetty erilliseksi topikiksi


Voinen myös kirjoittaa pari juttua..

Välineitä on tällä hetkellä huomattavasti helpompi hankkia, kuin joskus aikaisemmin. 90-luvulla pelejä ja muikkujengejä näkyi esim Itäkeskuksen Ihme&Kumma -lelukaupassa, mutta katosivat hiljalleen. Tämän jälkeen nk "Maunulan aikaan" kaikki tarvikkeet olivat kiven alla, joten lainajengeilyä ei edes kauheasti voinut harkita rikkoutumisen ym pelossa, tai lähinnä itselläni on ollut halu pelata ihan omilla välineillä (ketuttaa enemmän rikkoa toisen kamoja, kun omia).

Olen myös ajoittain huokunut varojen keruun suhteen, jotta yhdistyksellä olisi mahdollista joko hankkia välineitä tai kamppanjoida näkyvyyden puolesta. Jossain vaiheessa varovasti kyselin ja ehdottelin lehti/radio mainontaa paremman näkyvyyden saamiseksi, mutta tämä ei kuulemma ole kannattavaa. Nykyisellä meiningillä ei lajin näkyvyys ole kauheasti parantunut vaikkakin harrastajia on tullut lisää ja uusia pelipaikkoja sekä kerhoja syntynyt. Mites joku banderoli vilkasliikenteisen tien ylikulkusillalle tai julkisiin niitä tarroja jne?

Messuilla on käyty esittelemässä peliä ja joitain innokkaita pelaajia muistaakseni sielläkin näpsytteli. Katsojiakin oli lähes kokoajan, vaikka paikkamme ei ollut mikään paras mahdollinen. Nyttemmin ongelmaksi taisi muodostua se, että esittelemässä pitäisi olla pe-su ja varsinkin perjantai tuottaa ongelmia. Messuja varten voisi kehittää jotain spesiaalia, esim turnauksen tai vastaavasti kilpailuja (pilkkuskabaa jne), jossa vieraat pääsevät testaamaan taitojaan lajin parissa. Kilpailuihin voisi heittää palkinnoiksi esim jengejä, jolloin onnistumisen kokenut tutustuja saisi heti "perusvälineen" kerhovierailua varten. Noin näin siis ainakin ideoituna ;) Messuille pitäisi mielestäni vain löytää enemmän kenttiä (kuin 1), jotta erilaisia asioita voisi toteuttaa samanaikaisesti. Tämä tosin myös vaatisi useamman henkilön ajallista panosta, jolloin palataan ensimmäiseen ongelmaan... Kuitenkin näkisin tässä potentiaalia, sillä messuilla pyörii "oikeanlaista porukkaa", joka voisi pelistä kiinnostua ainakin pelinä.

Tietysti vielä ihunampaa olisi, jos saisi vuokrattua pelitilan jostain näkyvältä paikalta hyvien kulkuyhteyksien varrelta, mutta tämä on jotain tulevaisuuden höpinää. Nykyiset pelitilat riittävät nykyisiin tarpeisiin vallan mainiosti ja vuokratiloja voi sitten joskus miettiä, kun/jos harrastajamäärä nousee roimasti ylöspäin. mutta ainahan sitä voi leikitellä erilaisilla ajatuksilla...
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: mikma - huhtikuu 19, 2011, 15:09:11
Lainaus käyttäjältä: Paskamane - huhtikuu 18, 2011, 15:06:36
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - huhtikuu 18, 2011, 13:23:40
Oma toimintamme pyörii minusta hyvin.

Tiedän jo etukäteen, että en jaksa täällä sivutolkulla vääntää, mutta perusteletko kuitenkin tuon lainaamani väitteen?


Nyt on saatu ideoita lajin harrastaja määrän nostamiseen, mutta entäs se alkuperäinen kysymys?

Lajin mielenkiinnon lisääminen/toiminnan parantaminen?
Otsikko: Re: Subu toiminta
Kirjoitti: Rossonero - huhtikuu 19, 2011, 16:11:02
Pikaisella silmäyksellä ihan hyviä juttuja. Pitää vielä tutkia tarkemmin, mutta muutama kommentti jo nyt.

Harrastaja-asia on monimutkainen. Pitäisi olla resursseja (etenkin aikaa) järjestää jonkinlaista kerhotoimintaa kouluikäisille (ennen teini-ikää), koska sen ikäiset innostuvat herkästi. Kaverit ovat tärkeitä harrastuksissa, eikä kukaan junnu tule pelaamaan äijien kanssa. Hyvää esimerkkiä on nähty Mäntsälän suunnalla, jossa sekä Lasse että paikallinen seurakunnan työntekijä ovat järjestäneet junnuille pelejä.

Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 19, 2011, 11:36:32
eikös kärkkäinen ollut hyvä yritys. se vaan vissiin jäi. :(

Jäissä, mutta ei kuopattu. Molempien osapuolien taholta aika ei ollut otollinen, mutta kesän lähestyessä meinasin herätellä ajatusta uudestaan, jotta vaikka syksyksi voitaisiin saada myyntiin. Saa nähdä. Tuo olisi yksi tapa saada peli ainakin näkyviin ja sillä tavalla tutuksi. Se ei kuitenkaan takaa yhtään uuttaa pelaaja yhdistyksen piiriin ainakaan kovin pikaisesti.

Pari promo-ajatusta minulla on, mutta vaativat enemmän aikaa suunnitteluun kuin nyt on käytettävissä. Helsinki Cup ja muutenkin jalkapallo liittyvät tähän ja tuovat oikein käytettynä mahdollisuuksia. Soitellen ei voi sotaan lähteä, koska silloin hommasta ja pelistä ei jää tarpeeksi positiivinen kuva. Myös esittelyissä pitäisi olla tietynlainen sapluuna (mitä sanotaan, miten markkinoidaan), ja tietyntyylinen innostus ja edustus. Ulkoiset asiat ovat tärkeitä nykyään pelikilpailun ollessa kovaa. Jos hommasta jää vähän "höntti" tai "nörtti" kuva, ei futiksesta pitävä (potentiaalisin harrastaja) henkilö todennäköisesti samastu peliin. En olisi koskaan uskonut, että lumilautailijat rupeaisivat virkkaamaan, mutta kun hommasta tuli "juttu", joka oli uskottavaa, todella moni rupesi opettelemaan pipon virkkausta.

Lainaus käyttäjältä: AriFerra - huhtikuu 19, 2011, 10:43:32
Joku joka tietää asiasta, voisi kertoa että mitenköhän asia on noissa ns. isoissa Pöytäjalkapallomaissa?
Nimittäin uusien harrastajien tuleminen lajin pariin?

Maat ovat erilaisia sekä kulttuuriltaan että taustoiltaan. Italiassa Subbuteo on maan oman tuotannon (Edilio Parodi) takia sama kuin Suomessa ja Ruotsissa lätkäpeli. Kaikki tuntevat ja tietävät sen, joten aloituskynnys on pienempi. Suomessahan lätkäpeliä pelataan todella sankoin joukoin, eikä peli eroa perustavalla tavalla meidän lajistamme. Jalkapallon rooli on myös merkittävä, koska Subu yhdistyy väkisin siihen, vaikka poikkeuksiakin on pelaajissa.

Italia on siis poikkeus. Espanjassa on ammattipromoottori (Capponi, ei palkattu), joka lajia vie eteenpäin. Kreikassa Kostas Kechris promoaa paljon ostareissa, ja sekä siellä että Espanjassa laji on kasvussa. Mutta ei sielläkään harrastajia tule joukoittain lisää, vaan pientä touhua homma on. Briteissä homma on kuivunut pahasti, eikä uusien pelaajien hankinta ole kovin helppoa. Saksa etenee hitaasti, mutta suurempaa kasvua ei ole. Jenkeissä on ehkä vahvin yksittäinen toimija, kun Paul Eyes, joka on opettajana eräässä koulussa, vetää subu-kerhoa, joka on aina täynnä, ja josta osa jatkaa pelaamista myöhemminkin.

Britannian tilannetta selittää myös se, että 80-luvulla se oli maailman johtava kodin tietokoneiden kehittäjä ja tuottaja. Muistelen, että ajatuksena oli, että kaikilla koululaisilla olisi jo silloin mahdollisuus koneen käyttöön vähintään koulussa. Näiden pelien nousu katkaisi subun kauden suurena lasten ja nuorten pelinä. Ja menetetty sukupolvi on vaikea korvata, kun ei ole jatkuvuutta. Italiassa näin ei käynyt, vaikka sielläkin 90-luvun vaihteessa oli hieman taantumusta subussa. Sukupolven katkos on pienissä harrastuksissa aina ongelma. Jos junnutoiminta ja uusien pelaajien värväys unohtuu, ja yleensä unohtuu, n. 17-25-vuotiailta, kasvaa ikäero liian suureksi, ja kontakti potentiaalisiin uusiin nuorempiin pelaajiin katkeaa. (Näin oli muuten myös oman seurani vesipallotoiminnassa, kun rupesin pelaamaan. Vanha menestynyt kaarti oli kolmekymppistä ja yli, ja uutta verta ei ollut. Tuossa lajissa ongelma ei kuitenkaan ole niin suuri, koska uinnin puolelta voi aina värvätä uusia pelaajia helposti.)

Ehkä pitäisi jossakin vaiheessa istua alas ja kirjata jonkinlaiset suuntaviivat sille miten lajia markkinoidaan tai miten ja mitä siitä kerrotaan ihmisille. Siis yhdistyksen virallinen linja. Esim. kansainvälisten yhteyksien mahdollisuus on todella monelle ulkomailla tärkeä asia. Moni pelaaja harrastaa lajia myös, koska se on helppo tapa tutustua ulkomaalaisiin ihmisiin yhteiseltä pohjalta. Lisäksi matkustamisen ja harrastuksen voi yhdistää halutessaan.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 19, 2011, 16:12:49
Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 19, 2011, 15:09:11
Lainaus käyttäjältä: Paskamane - huhtikuu 18, 2011, 15:06:36
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - huhtikuu 18, 2011, 13:23:40
Oma toimintamme pyörii minusta hyvin.

Tiedän jo etukäteen, että en jaksa täällä sivutolkulla vääntää, mutta perusteletko kuitenkin tuon lainaamani väitteen?


Nyt on saatu ideoita lajin harrastaja määrän nostamiseen, mutta entäs se alkuperäinen kysymys?

Lajin mielenkiinnon lisääminen/toiminnan parantaminen?


Kyllä, nyt aletaan lähestyä ydintä!

Vaikka osittain kyse on varmasti samastakin asiasta (lisää pelaajia = Lisää mielenkiintoa) on tarvetta keskittyä myös toiminnan parantamiseen.. Mitä se sitten on? Parempia Pelipaikkoja? vai Parempia Pelivälineitä  ;) ..vai mitä?  

Sitä sopii pohtia..

Itse pidän toimintaa vaan todella pienenä.. Kaikki mitä tapahtuu tämän lajin ympärillä on maanantaiset pelit ja turnaukset (ja tietty tämä nettikirjoittelu). Olisi kyllä hienoa jos joskus olisi juuri vaikka noita esittelymahdollisuuksia, uskon että vapaaehtoisia löytyisi.. Ps.onko mitään mahkuja esittää lajia ulkona? Onko sitä kokeiltu, tappaako pienikin tuulen henkäys koko idean?

T:Pasi
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - huhtikuu 19, 2011, 17:29:35
Lisätään vielä, että Belgiassa laji on pysynyt suunnilleen saman kokoisena jo pitkään. Ovat kokeilleet isoa promojuttua tavaratalossa/ostarissa, joka ei tuottanut yhtään uutta pelaajaa. Ilmeisesti sielläkin tuttujen kautta laji leviää.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 19, 2011, 22:04:44
Ehkä järkevintä olisi pelivälinevarojen keräyksen sijaan järjestää keräyksiä tapauskohtaisesti erilaisten lajia hyödyttävien promo yms. tapahtumien (vaikka Subuleiri jota toisessa ketjussa visioin) järjestämiseen. Pelivälineitä saa helposti, mutta uusien harrastajien haaliminen ja heidän pitäminen lajin parissa on haastavampaa ja minusta resursseja pitäisi suunnata tämäntyyppiseen kehitystyöhön.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 20, 2011, 09:25:22
Hyviä vinkkejä!

Ite vain näen sieluni silmin tilanteen jossa kaksi kaveria pelaa Subua jossain
tapahtumassa.. sitten joku ujo pikkupoika tulee kysymään:



Poika: "Mistä tuollaisen pelin voi ostaa?"

Pelaaja: "Soita Hönkille, sillä on yks kenttä myynnissä.. Jengin voit ostaa Vesalta..
Ja Jake voi lainata toista veskariaan.. Palloja voit kysellä Makelta..
"

Poika: "Haluaisin Brasilian..."

Pelaaja: "Vesan jengin voi maalata!!"

Poika: "Kuka on Vesa?"

Pelaaja: "HÖ!! Tilaa sitten netistä.. Astrolta tai Subbuteoworldista.."

Poika: "Mä olen 10 vuotias... Äiti odota!!!......"



..Eikä taaskaan tullut uutta harrastajaa!!  ;D ;D ;D ;D

No vitsihän tämä tietysti oli!!

t.Pasi

Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 10:07:18
Näen kyllä että - riippuen miten uudesta pelaajasta huolehditaan alussa – asia menee kutakuinkin näin:

Hönkin puhelin: ring, ring
Hönkki: Kari puhelimessa.
Äiti: Iltaa! Tässä puhuu Justiina Junkkarinen. Näimme netissä mainoksen pöytäjalkapallosta ja 10-vuotias poikani Helge haluaisi kokeilla lajia. Missä ja milloin voimme tulla tutustumaan?
Hönkki: Pelaamme maanantaisin. Osa porukasta pelaa Matinkylässä ja osa Munkkiniemessä. Kumpi olisi Teille paras paikka?
Äiti: Asumme Olarissa joten Matinkylä on loistavan matkan päässä.
Hönkki: Mahtavaa! Laitan teille osoitteen ja olemme paikalla n. klo 16 eteenpäin. Soittakaa minulle kun olette ulkopuolella niin meistä joku tulee avaamaan oven.
Äiti: Hienoa! Tulemme maanantaina! Kuulemiin!
Hönkki: Kuulemiin!
Maanantaina.....
Hönkki: Hei! Hienoa että pääsitte tulemaan. Onko Helgellä joukkue jo olemassa?
Justiina: Hei! (Sano Helge hei Karille....) Ei ole joukkuetta vielä. Onko sellainen helposti saatavilla?
Hönkki: Joukkueiden saatavuus on nykyisin helppoa. Monesti meidän porukasta löytyy aina joku jolla on joukkue myynnissä tai jos ei löydy niin internetistä saa tilattua helposti. Mikä joukkue Helgeä kiinnostaa?
Helge: ööö...tota...Brasilia...koska ne on paras....
Hönkki: Loistava valinta!!! Valitettavasti Brasiliaa ei ole meidän pelaajilla nyt myynnissä mutta satuin näkemään Ebayssä Brasilian erittäin hyvään hintaan ja kuvauksen/kuvien perusteella pohjat olivat erinomaiset. Voin tilata sen teille vaikka tästä puhelimen netin kautta niin maksatte sitten myöhemmin. Huutokauppa päättyy juuri tänään.
Hönkki naputtelee puhelimensa kautta nettiin ja huutaa Ebayssä HW-Brasilian Helgelle.
Hönkki: Jees, valmista on!!! Jengi tulee postitse piakkoin ja saatte sen sitten.
Justiina: Erinomaista palvelua!! Tämä on hieno kerho!!! Eikö olekin Helge?
Helge: öööö.jooo..
Justiina: Helgeä vähän ujostuttaa mutta eiköhän se siitä. Olisko teillä lainata Helgelle täksi kerraksi jokin joukkue jotta Helge pääsisi kokeilemaan lajia?
Hönkki: Voitte lainata tästä Norwichia. Se ei ole Brasilia mutta voihan sillä kokeilla nyt.
Helge: Kiitos, kiltti setä! Nyt pelaamaan!!!
Hönkki pelaa Helgeä vastaan tämän elämän ensimmäisen Subupelin opastaen joka käänteessä. Helge pelaa innosta hehkuen ja vaikka voittonumerot ovat Hönkille 20-0 niin se ei lannista.
Peli päättyy...
Helge: Tää on siistiä!!! Äiti tänne mä haluun uudestaan!!! Hönkki on mahtava tyyppi!!!
Justiina: Kiitokset ja ensi viikkoon!!!
Helge: Äiti mä en haluu vielä lähteä vaan jatkaa näpsyttelyä!!! Hönkin opetukset ovat mahtavia!!!!
Justiina: Hyvä on....tunti vielä...käyn tuossa Isossa Omenassa ja tulen tunnin päästä takaisin...sitten lähdetään...

Eli ihannetilanteessa homma menisi suunnilleen yo. dialogin mukaisesti.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Epis - huhtikuu 20, 2011, 10:19:59
Lainaus käyttäjältä: BarsaJakeHönkki pelaa Helgeä vastaan tämän elämän ensimmäisen Subupelin opastaen joka käänteessä. Helge pelaa innosta hehkuen ja vaikka voittonumerot ovat Hönkille 20-0 niin se ei lannista.
Peli päättyy...
Helge: Tää on siistiä!!! Äiti tänne mä haluun uudestaan!!! Hönkki on mahtava tyyppi!!!
Justiina: Kiitokset ja ensi viikkoon!!!
Helge: Äiti mä en haluu vielä lähteä vaan jatkaa näpsyttelyä!!! Hönkin opetukset ovat mahtavia!!!!
Tää on ku omista subu-novelleistani.. ;D
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 20, 2011, 10:22:45
Loistava kirjoitus Jake!  :D  ;D  :)

Molemmat skenaariot ovat varmasti mahdollisia, mutta vaativat joko:

A: Esittelyä tapahtumissa
B: Mainontaa

..tällä hetkellä kumpaankaan ei taideta panostaa mitenkään.. (En pidä
Subu.fi sivustoa mainontana)

t.Pasi
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Make - huhtikuu 20, 2011, 10:53:54
Kai minunkin täytyy keskustelun alullepanijana heittää omat kommenttini:

En siis ole syyttämässä kenenkään henkilökohtaista panosta, enkä ole vaatimassa kenenkään eroa, mutta olen tällä hetkellä hivenen huolestunut tilanteestamme. Olen aiempien kirjoittajien samaa mieltä siitä, että yhdistyksen puolesta asiat ovat toimineet "OK-tasolla". Tarkoitan, että kilpailujärjestelyt ovat olleet pääsääntöisesti hyviä, kilpailukalenteri on ollut selkeä ja rankinglistat on ylläpidetty.

Asia, joka minua eniten huolestuttaa on KV-kisojen osallistujamäärien lasku. Alla faktatietoa aiheesta:

Kausi ja turnauksiin osallistuneiden pelaajien keskiarvo

2006-2007 13,7
2007-2008 14,6
2008-2009 13,2
2009-2010 12,7
2010-2011 12,0

Huomioitavaa on myös, että tänä vuonna oli ohjelmassa kahdet SM-kisat, joiden olettaisi nostavan keskiarvoa. Tästä tulee siis mieleeni, että onko pieni toimintamme mieluumminkin hiipumassa, kuin pysymässä ennallaan. Sitten voi alkaa miettiä, että mistä tämä johtuu... Onko tuo meidän kilapilukalenteri kuitenkaan niin hyvä kuin luullaan? Itse olen ollut varmaan innokkain kilpailumäärän lisääjä, mutta meniköhän tämä jo liian tiukaksi? Toisaalta, jos kilpailujen määrää vähennetään, niin hiipuuko toiminta entisestään? Onko kilpailuissa kuitenkaan niin hauskaa, että niihin halutaan osallistua? Itse olen kyllä kisoissa viihtynyt, mutta mitä muut ajattelevat asiasta. Toivon ylläoleviin kysymyksiin kommentteja mahdollisimman monelta ja varsinkin niiltä, jotka eivät kisoissa niin paljon käy. Olisi myös mukava tietää, minkälaisia turnauksia ja missä niiden pitäisi olla, että into lisääntyisi.

Sitten tuo toinen kuuma puheenaihe, eli pelivälineet ja sitä kautta uudet pelaajat. Olen Pasin kanssa samoilla linjoilla, että välineitä pitäisi olla saatavissa ja mieluiten yhdistyksen kautta. Yhdistys voisi hankkia kasan pelivälineitä itselleen: kenttiä, maaleja, palloja, veskareita ja joukkueita. Näitä voisi olla myynnissä esimerkiksi yhdistyksen sivuilla olevassa "verkkokaupassa". Tällä keinolla saataisiin kenties hankittua yhdistykselle (=yhteiseen hyvään) myös hieman varoja. Väittäisin, että uuden pelaajan (miksei myös kokeneemmankin) olisi helpompi ostaa välineet ns. viralliselta taholta kuin joltain yksityishenkilöltä. Näin vältyttäisiin myös sisäiseltä kilpailulta, kun uusi pelaaja tulee kyselemään välineitä.

Kertyneillä varoilla voitaisiin taas tukea taloudellisesti kerhojen välinehankintoja esimerkiksi vuotuisella "avustuksella". Olen myös sitä mieltä, että kaikki kerhoilla olevat pelivälineet tulisi olla kerhojen/seurojen, eikä yhdistyksen omistamia. Kerhot/seurat puolestaan järjestäisivät kentillään turnauksia yhdistykselle ja saisivat niistä taas osallistumismaksuista osuuden itselleen, korvauksena välineiden lainaamisesta.

Yhdistys voisi esimerkiksi myydä nyt omistamansa pelivälineet kerhoille ja saisi näin varoja "kauppaan" ostettaviin välineisiin, joita voisi taas myydä edelleen uusille ja vanhoille pelaajille.

Itse ainakin ostaisin uudet "ammattilaistasonkin" pelivälineet mieluummin yhdistykseltä kuin suoraan valmistajalta. Eli homma voisi toimia niin, että yhdistys tilaisi isomman setin tavaraa hyvillä alennuksilla ja myisi sitä eteenpäin samaan hintaan, kuin mitä ulkomaiset kauppiaat pyytävät yksittäiseltä ostajalta.

Pelivälineitä olisi saatavilla, yhdistys saisi varoja, pelaajarekrytointi helpottuisi ja ulkomaiset kauppiaatkin olisivat tyytyväisiä...

Ja toiminta voisi taas kehittyä harrastajamäärien lisääntyessä...
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 11:36:50
Ihan hyviä kommentteja Makelta ja mielenkiintoista tilastotietoa. Ihan mututuntumalta kuitenkin luulisin että FI-sääntöjen toiminta on enemmän hiipumassa kuin KV-puolella, jossa kisoja on enemmän kuin FI-puolella. Tietysti liigoja pelataan, mutta käsittääkseni aktiivista FI-toimintaa liigojen osalta on enää pääkaupunkiseudulla ja Porvoo-Mäntsälä-akselilla. Oman käsitykseni mukaan KV-tyyliin keskittyneitä pelaajia on enemmän kuin FI-säännöillä pelaavia. Tottakai kummassakin tyylissä tarvitaan lisää pelaajia, mutta en henk. koht. ole kovinkaan huolestunut kummankaan tyylin tulevaisuudesta. Kummassakin tyylissä on omat aktiivit jotka pitävät toimintaa yllä vaikka ei pelaajamäärissä olisi nousua juurikaan. Sukupuuttoon Subu ei ole mielestäni Suomessa kuolemassa. Subuhan on voinut 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen puolivälin jälkeen paremmin Suomessa kuin sitten 1990-luvun puolenvälin kultaisten aikojen. Tottakai tulevaisuutta on hyvä miettiä, koska jossain vaiheessa todennäköisesti yhä useampi vanhempi pelaaja lopettaa (tai mistä sitä tietää vaikka pelaisivat vielä 80-vuotiaina?) ja jatkuvuuden kannalta uusia pelaajia tarvitaan.

Edelleenkin - Maken hyvistä perusteluista huolimatta - en näe välineasiaa akuuttina ongelmana ja että siihen panostamalla harrastajien määrä nousisi merkittävästi. Tärkeämpää on edelleen mielestäni panostaa uusien kasvojen tukemiseen alkutaipaleella ja tehdä heidän harrastuksestaan sellainen joka synnyttää hyviä viboja ja että lajin harrastus ei kaadu alun murskatappioihin. Omalta kohdaltani voin sanoa että mikäli Subuporukka ei olisi niin mukavaa (joka tukee sitä että itse pelikin on mukavaa) kuin se on olisin lopettanut pelit jo aikoja sitten – ehkä jo 90-luvun alussa jolloin aloitin lajin opiskelun. Välineihin en usko edelleenkään kenenkään harrastuksen kaatuvan vaan kriittinen asia on alkuvaihe jolloin pitää tukea uutta harrastajaa henkisesti ja tehdä fiiliksestä se juttu minkä vuoksi hän on mukana ja minkä vuoksi on kiva pelata.

Toinen seikka miksi en pidä välineisiin panostamista olennaisimpana asiana on, että en haluaisi nähdä Subun muuttuvan välinekeskeiseksi lajiksi. Näitä lajeja on jo riittävästi. Subussa aloittelijalla riittää että on joukkue millä pelata. Oma kenttäkään ei ole välttämätön kun kerholla voi pelata. Esim. kitaramaailmassa on osittain menty liikaa siihen suuntaan että välineet ovat tärkempiä kuin itse soittaminen. En haluaisi että meillä kävisi niin että aloittelijat alkavat miettiä enemmän välineitä kuin itse pelaamista. Tiedän kokemuksesta että helposti sitä aloittelijana alkaa miettiä enemmän välineitä kuin itse asiaa kun kuulee kokeneempien harrastajien hehkutuksia siitä miten tällä vahvistimella saa loistavat soundit yms. Mielestäni sama vaara piilee Subussa aloittelijoiden kohdalla. Tottakai on plussaa jos joukkue on hyvä ja joukkue on välttämätön pelaamiselle mutta enemmän mielestäni pitää miettiä itse pelaamista. Joukkueen saa kyllä aivan varmasti ja – kuten aiemmin mainitsin – en millään usko kenenkään harrastuksen kaatuvan siihen että joukkuetta ei olisi saatavilla. Eihän se kaatunut monenkaan vanhemman pelaajan kohdalla (vaikka välineitä oli aikaisemmin huomattavasti nykyistä hankalammin saatavilla) niin miksi sen pitäisi nytkään kaatua?
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 20, 2011, 12:01:38
Sorry Jake, en pysy enää kärryillä.

Tarkoitatko että olisi jotenkin huono juttu jos pelivälineitä olisi myynnissä
myös Suomessa?

Tätä en ymmärrä?!? Millä tavalla se heikentäisi mahdollisuutta saada lisää
porukkaa mukaan? Ja en ymmärrä millä tavalla se tekisi lajista "välineurheilua".

Melkein kaikissa lajeissa voi varustaa itsensä kaulaa myöten.. (Kuulemma jopa
kitaran soitossa?!?) Siihen ei kuitenkaan tarvi mennä jos ei halua.. Enkä ymmärrä
miten tarjolla oleva tavara pilaisi lajin. Mielestäni hyvät kamat lisäisivät peli-iloa
niin aloittelijoille kuin pidempään harrastaneillekin! Itse olisin ainakin ihan fiiliksissä
jos pääsisin pelaamaan ulkomaille "kunnon" pöydille!!

Ja Makelle:

Pari kolmekin katsojaa tekisi mielestäni ihmeitä! Silloin kyseessä ei olisi "taas yksi
pelipäivä" vaan pienimuotoinen "Tapahtuma". Helsinki Open on mielestäni jo ihan
eri juttu kun on vierailevaa pelaajaa mukana!! Mutta kyllä SM-kisoistakin voisi
saada enemmän irti.

Ainakin viime SM-kisoissa, kun mun broidi ja kaveri oli katsomassa, oli se ihan uusi
juttu!

T:Pasi
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 12:11:47
Ei välineiden saatavuus Suomessa ole tietenkään huono juttu. Pointtini on vaan siitä että kun välineitä saa kumminkin helposti (vaikkei niitä Suomessa olekaan laajasti saatavilla) niin en usko tämän asian olevan kynnyskysymys lajin aloittamiselle ja siinä pysymiselle. Esim. 90-luvulla pelatessani ei minua haitannut että välineiden saatavuus (ennen netin läpimurtoa) oli mitä oli. Pelasin niillä jengeillä mitä minulla oli ja en miettinyt asiaa sen kummemmin. Välineet eivät olleet minulle se juttu miksi pelasin Subua vaan juttu oli se että on kiva pelata vaikka tulisi turpaan 10-0 kun laji itsessään kiehtoo ja saa manageroida omaa suosikkiseuraansa ja peliporukka on mukavaa.

Jos jonkun aloittavan pelaajan harrastus on välineistä kiinni niin voin tässä kirjallisesti julistaa olevani valmis tilaamaan tarvikkeet hänelle esim. Ebaystä (edellytyksenä tietenkin että tämä aloittelija maksaa ne itse + postikulut) jos hän ei itse osaa (mitä en millään jaksa uskoa koska nykyisin lähes jokainen tilaa netin kautta) tai kokee sen jotenkin vaikeana tai pelottavana. Lisäksi minulla on olemassa muutamia FI-sääntöjen jengejä (ja yksi ylimääräinen KV-jengi) jotka voin tarvittaessa myydä/lainata aloittelijalle. Tällä haluan tuoda oman panokseni sille että välineistä ei yhdenkään aloittelijan harrastus tule jäämään kiinni.  

P.S Tilasin tuossa takavuosina Sir Subun laskuun Ebaystä runsaasti Subu-kamaa (koska Sir Subun Ebay-tili oli jostain syystä suljettu) joten tilaaminen netin kautta on tuttua (myös muiden kuin Subu-tarvikkeiden) ja tiedän että tavaraa saa jos viitsii plarata Ebaytä ja huutaa niitä tuotteita. Yhtään vikaostosta en ole tehnyt ja ei Sir Subukaan ole valittanut hänelle tilaamistani tuotteista.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Epis - huhtikuu 20, 2011, 12:13:06
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - huhtikuu 20, 2011, 11:36:50Edelleenkin - Maken hyvistä perusteluista huolimatta - en näe välineasiaa akuuttina ongelmana ja että siihen panostamalla harrastajien määrä nousisi merkittävästi. Välineihin en usko edelleenkään kenenkään harrastuksen kaatuvan vaan kriittinen asia on alkuvaihe jolloin pitää tukea uutta harrastajaa henkisesti ja tehdä fiiliksestä se juttu minkä vuoksi hän on mukana ja minkä vuoksi on kiva pelata.

Toinen seikka miksi en pidä välineisiin panostamista olennaisimpana asiana on, että en haluaisi nähdä Subun muuttuvan välinekeskeiseksi lajiksi. Näitä lajeja on jo riittävästi. Subussa aloittelijalla riittää että on joukkue millä pelata. Oma kenttäkään ei ole välttämätön kun kerholla voi pelata. En haluaisi että meillä kävisi niin että aloittelijat alkavat miettiä enemmän välineitä kuin itse pelaamista.
Välineiden oston kylkiäisiksi ei tule uusia pelaajia suoraan tietenkään, mutta on niillä yhteys. Aiempien subu-novellien pohjalta voin todeta, että potentiaaliset uudet pelaajat kysyvät ensimmäisenä mistä pelin ja/tai välineitä voi hankkia. Osalle nousee tuntemattoman lajin kohdalla kynnys liian suureksi, kun todetaan että pitää tilata netistä.

Vaikka meidän onneksemme osa saa tilattua välineet netistä, niin kyllähän paljon helpompaa olisi voida todeta ihmisille, että yhdistykseltä voi ostaa tarvikkeita omiiin tarpeisiin. Tällöin myös voisi tarjota mahdollisuutta tulla tutustumaan peliin sekä mahdollisiin erilaisiin välineisiin ihan livenä. Tämä livenä testaaminen on myös ominaisuus, jota nettikauppiaat eivät voi tarjota (paitsi esim MM-kisoissa) ja jota myös itse uusia pohjia/joukkueita tilatessa välillä kaipaa. Mikä sen parempi tilanne, kun peluuttaa uutta tuttavuutta pari treenipeliä ja samalla testauttaa erilaisia pohjia.

En tiedä onko laji mennyt kauheasti välineurheiluksi. Vaikka itse olen käyttänyt useampia erilaisia pohjia ja joukkueita niin pääosin kuitenkin olen näiden avulla yrittänyt löytää itselleni parhaiten sopivaa kokonaisuutta. Omalla kohdalla esim viime kausi meni kv-pelien osalta ihan päin sitä itseään, kun uudet pohjat eivät soveltuneet meikäläisen aivoille (tai toisinpäin).
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 12:24:40
Lainaus käyttäjältä: SUFC - huhtikuu 20, 2011, 12:13:06Vaikka meidän onneksemme osa saa tilattua välineet netistä, niin kyllähän paljon helpompaa olisi voida todeta ihmisille, että yhdistykseltä voi ostaa tarvikkeita omiiin tarpeisiin. Tällöin myös voisi tarjota mahdollisuutta tulla tutustumaan peliin sekä mahdollisiin erilaisiin välineisiin ihan livenä. Tämä livenä testaaminen on myös ominaisuus, jota nettikauppiaat eivät voi tarjota (paitsi esim MM-kisoissa) ja jota myös itse uusia pohjia/joukkueita tilatessa välillä kaipaa. Mikä sen parempi tilanne, kun peluuttaa uutta tuttavuutta pari treenipeliä ja samalla testauttaa erilaisia pohjia.

Tuossa on kieltämättä pointtinsa, mutta voihan välineisiin tutustua kerholla vaikka näpsytellen ylimääräisiä pelaajia. Kuten aiemmin totesin - en yritä kieltää välineiden tilaamista yhdistykselle mutta haluan tuoda asian esille että välineiden hankinta ei nykyisin ole vaikeaa ja että en pidä sitä kynnyksenä lajin aloittamiselle. Jos tutustumaan tullut henkilö (lajin kokeilun jälkeen) oikeasti kiinnostuu lajista, niin en millään jaksa uskoa hänen kiinnostuksensa lopahtamisen aiheutuvan siitä että pitää tilata netistä tai ostaa joukkue joltain nykyiseltä pelaajalta.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: mikma - huhtikuu 20, 2011, 12:39:22
-Onko yhdistyksellä lupa myydä tuotteita... sanooko laki mitään? tarviiko lupia?
-kuka hoitaa tilauksen esim. italiasta, pitää varastoa ja missä, pakkaa ja lähettää uudelle harrastajalle?

Meidän kannalta olisi parasta saada tuote kaupanhyllyyn. Voimme sitten ohjata uuden harrastajan kauppaan. Ja edelleen voimme kutsua tutustujat käymään luonamme tutustumassa lajiin ja eri figuuri malleihin.

Mikäli uusi harrastaja innostuu lajista ja haluaa ostaa jengin, niin tod.näk. juuri sitä jengiä ei löydy yhdistykseltä. Tai sitten yhdistyksellä pitää olla todella SUURI varasto tai blankot figuurit ja maaleja.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: AriFerra - huhtikuu 20, 2011, 12:39:43
Tämä ei suoranaisesti asiaan liity, eikä ole kannanotto puoleen eikä toiseen.
Asiaa sivuten, tuli vain mieleen, että viime kahden viikon aikana viisi KV-joukkuetta on saanut uuden omistajan.
Yksi näistä on käyttämätön. Neljä on siirtynyt uusille omistajille.

Suoranaisesti ja välillisesti joukkueiden vaihtoon liittyvissä asioissa on ollut mukana ainakin:
Zaccy, Make, Juho, Pete, Miko, Henkka, Mikma, Jere, minä ja Jeren kaveri Sipari.

Muutama kuukausi taaksepäin lisää aikaa, niin mukaan tulee FI-joukkueita ja nimet Kasse, Puppe, Vesa, Jaba ja Hönkki saa mainita.

Siis hyvää tahtoa ja kavereita! Ja onhan se sähkökitarakin mainittu...tokihan noissa vaihdoissa/myynneissä on aina omat kiemuransa, ja jos kaupan hyllyltä tai yhdistykseltä (mikä on tietenkin realistisempaa) helposti saisi, olisihan se vaivattomampaa. Siinä taas omat ongelmat, mm. jotka Mikma edellä mainitsi.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 12:59:06
Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 20, 2011, 12:39:22-Onko yhdistyksellä lupa myydä tuotteita... sanooko laki mitään? tarviiko lupia?

Yhdistys saa käsittääkseni myydä tuotteita. Olennainen asia on voiton tuottaminen. Yhdistys on voittoa tuottamaton yleishyödyllinen organisaatio. Eli jos Subuyhdistys alkaa myymään tilaamiaan Subu-tarvikkeita pitää ne myydä omakustannehintaan. Mitään lupia ei käsittääkseni tarvita ellei kyseessä ole vaikkapa alkoholin tai tupakan myynti ym. vastaava.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 20, 2011, 13:03:05
Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 20, 2011, 12:39:22
-Onko yhdistyksellä lupa myydä tuotteita... sanooko laki mitään? tarviiko lupia?
-kuka hoitaa tilauksen esim. italiasta, pitää varastoa ja missä, pakkaa ja lähettää uudelle harrastajalle?


Ainakin nopeasti googlettamalla löytyi Kestovaippayhdistyksen Nettikauppa!  ;D ;D
Samoin Kissojen Katastrofiyhdistyksellä on Nettikauppa! :)

En usko että olisi hankalaa. Toki maksaa 50e/kk ottaa vastaan kaikki maksutavat.. No se
täytyy pohtia. Kunhan saisi edes myytyä saleilta.

Ja tuosta tilauksesta ja lähetyksistä: Olisi tietysti hienoa jos pakkaamisesta ja lähettämisestä
tulisi ongelma.. (tulisi valtavasti tilauksia!) Mutta siihen en ainakaan itse valitettavasti usko.

Ei valikoiman tarvisi olla mikään valtava.. Perusjengit: Brassit, Italia ja puolisen tusinaa muita.
Kenttiä, Palloja.. Missä niitä sitten säilytetään?!? Voisiko varastoja olla saleilla?

T.Pasi
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: mikma - huhtikuu 20, 2011, 13:03:16
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - huhtikuu 20, 2011, 12:59:06
Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 20, 2011, 12:39:22-Onko yhdistyksellä lupa myydä tuotteita... sanooko laki mitään? tarviiko lupia?

Yhdistys saa käsittääkseni myydä tuotteita. Olennainen asia on voiton tuottaminen. Yhdistys on voittoa tuottamaton yleishyödyllinen organisaatio. Eli jos Subuyhdistys alkaa myymään tilaamiaan Subu-tarvikkeita pitää ne myydä omakustannehintaan. Mitään lupia ei käsittääkseni tarvita ellei kyseessä ole vaikkapa alkoholin tai tupakan myynti ym. vastaava.

eli se siitä varain keruusta !!??
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 20, 2011, 13:07:03
Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 20, 2011, 13:03:16
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - huhtikuu 20, 2011, 12:59:06
Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 20, 2011, 12:39:22-Onko yhdistyksellä lupa myydä tuotteita... sanooko laki mitään? tarviiko lupia?

Yhdistys saa käsittääkseni myydä tuotteita. Olennainen asia on voiton tuottaminen. Yhdistys on voittoa tuottamaton yleishyödyllinen organisaatio. Eli jos Subuyhdistys alkaa myymään tilaamiaan Subu-tarvikkeita pitää ne myydä omakustannehintaan. Mitään lupia ei käsittääkseni tarvita ellei kyseessä ole vaikkapa alkoholin tai tupakan myynti ym. vastaava.

eli se siitä varain keruusta !!??

Hä?!? Miten niin?? Esim. juuri mainitsemani Kissojen Katastrofiyhdistys rahoittaa toimintaansa nettikaupalla.. Sitähän mekin tehtäisiin.. Jake puhuu siitä kun joku tähtää henk.koht. rikastumiseen.. Vaikka koko ajan oli tarkoitus saada varoja nimenomaan yhdistykselle ja sen toiminnan kehittämiselle!!

t.Pasi
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 13:13:22
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 20, 2011, 12:01:38Millä tavalla se heikentäisi mahdollisuutta saada lisää
porukkaa mukaan? Ja en ymmärrä millä tavalla se tekisi lajista "välineurheilua".

Välineiden saatavuus ei tietenkään heikennä mahdollisuuksia saada lisää porukkaa lajin pariin eikä itsessään tee lajista välineurheilua. Pointti oli hieman eri: jos välineiden merkitystä ylikorostetaan on vaara että aloittelijalle tulee käsitys että menestys harrastuksessa on kiinni enemmän välineistä kuin taidoista. Tämä on konkretisoitunut osittain kitaristipiireissä. Liian monet aloittelijat luulevat että samanlaisen soundin kuin vaikkapa Jimi Hendrix saa ostamalla samanlaisen kitaran, efektit ja vahvistimen kuin mitä Hendrix aikoinaan käytti. Laitteilla on tietty merkitys, mutta suurempi merkitys on soittajan soittotyylillä. Jimi Hendrix olisi kuulostanut itseltään vaikka olisi soittanut minkä tahansa kitara-efekti-vahvistin-kombinaation läpi. Subussa sama ilmiö voisi olla vaikkapa se, että aloittelijalle rummutetaan että ykköspelaaja Make käyttää niitä ja niitä pohjia ja tiettyä vahaa yms. Tässä on vaarana että aloittelija luulee että Maken taidot ovat välineistä kiinni vaikka Make pelaa yhtä hyvin millä tahansa joukkueella johtuen loistavista pelitaidoista. Itsessään välineet ja niiden saatavuus ei ole huono juttu vaan se että niillä ajatellaan olevan ylikorostunut merkitys. Uskon vakaasti, että jos aloittelija todella kiinnostuu lajista ei ole merkitystä ostaako hän välineet netistä vai toiselta pelaajalta vai jostain muualta. Vastaavasti jos aloittelija ei kiinnostu lajista ei hän osta välineitä vaikka niitä saisi paikanpäältä kerholta. Näkemykseni mukaan kiinnostus lajiin tulee aivan muualta kuin välineistä. Jos välineet ovat se juttu miksi kiinnostuu lajista on se ihan ok mutta sitten on ehkä loppujen lopuksi kiinnostuneempi itse välineistä kuin itse lajista.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Fabio - huhtikuu 20, 2011, 13:17:16
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - huhtikuu 20, 2011, 12:59:06
Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 20, 2011, 12:39:22-Onko yhdistyksellä lupa myydä tuotteita... sanooko laki mitään? tarviiko lupia?

Yhdistys saa käsittääkseni myydä tuotteita. Olennainen asia on voiton tuottaminen. Yhdistys on voittoa tuottamaton yleishyödyllinen organisaatio.

Tuota "voittoa tuottamaton organisatio" -kohtaa tunnutaan kiertävän melkein jokaisessa yhdistyksen nettikaupassa.. Colleget 34e, mukit 18,50e ..jne.. Varmasti ottavat jotain välistä.

t.Pasi
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 13:19:44
Lainaus käyttäjältä: Fabio - huhtikuu 20, 2011, 13:07:03
Hä?!? Miten niin?? Esim. juuri mainitsemani Kissojen Katastrofiyhdistys rahoittaa toimintaansa nettikaupalla.. Sitähän mekin tehtäisiin.. Jake puhuu siitä kun joku tähtää henk.koht. rikastumiseen.. Vaikka koko ajan oli tarkoitus saada varoja nimenomaan yhdistykselle ja sen toiminnan kehittämiselle!!

Nimenomaan näin. Tarkennuksena: en puhunut välttämättä henk. koht. rikastumisesta vaan siitä että yhdistys itsessään on voittoa tuottamaton organisaatio. Eli yhdityksen tarkoitus ei ole tehdä voitollinen tulos ja tuottaa siten voittoa jäsenilleen toisin kuin esim. osakeyhtiön jonka tarkoituksena on tehdä voitollinen tulos ja jakaa siten osinkoja omistajilleen.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 13:24:31
Lainaus käyttäjältä: mikma - huhtikuu 20, 2011, 13:03:16eli se siitä varain keruusta !!??

En usko että varainkeruu kaatuu siihen että yhdistys on voittoa tuottamaton organisaatio. Järjestäväthän monet yhdistykset erilaisia varainkeruutempauksia mm. myyjäisiä yms. ja myyvät netissä tuotteita (kuten Pasi mainitsi). Olennaista on se että toiminnasta ei tule voittoa, mutta kuten Pasi mainitsi sitäkin varmasti voidaan kiertää ja kierretään koska onhan esim. T-paitojen painatuksesta kuluja yms. Ainakaan yhdistyksen jäsenet eivät saa kerätä voittoa yhdistyksen toiminnasta. Asia pitää kuitenkin selvittää tarkoin, mutta uskon että jonkinlainen varainkeruu on laillista.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Epis - huhtikuu 20, 2011, 13:31:01
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - huhtikuu 20, 2011, 13:13:22Välineiden saatavuus ei tietenkään heikennä mahdollisuuksia saada lisää porukkaa lajin pariin eikä itsessään tee lajista välineurheilua. Pointti oli hieman eri: jos välineiden merkitystä ylikorostetaan on vaara että aloittelijalle tulee käsitys että menestys harrastuksessa on kiinni enemmän välineistä kuin taidoista.
Jaakko, nyt puhuttiin tarvikkeiden hakkimisesta aloittelijoita (ja muitakin) varten, eikä kukaan ole väittänyt (saati uskonut) menestyksen johtuvan välineistä. Itse etsin omaan pelityyliin sopivimmat välineet ja pelaan niillä ja uskon muidenkin toimivan näin.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 13:37:55
Lainaus käyttäjältä: SUFC - huhtikuu 20, 2011, 13:31:01
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - huhtikuu 20, 2011, 13:13:22Välineiden saatavuus ei tietenkään heikennä mahdollisuuksia saada lisää porukkaa lajin pariin eikä itsessään tee lajista välineurheilua. Pointti oli hieman eri: jos välineiden merkitystä ylikorostetaan on vaara että aloittelijalle tulee käsitys että menestys harrastuksessa on kiinni enemmän välineistä kuin taidoista.
Jaakko, nyt puhuttiin tarvikkeiden hakkimisesta aloittelijoita (ja muitakin) varten, eikä kukaan ole väittänyt (saati uskonut) menestyksen johtuvan välineistä. Itse etsin omaan pelityyliin sopivimmat välineet ja pelaan niillä ja uskon muidenkin toimivan näin.

Ymmärrän kyllä mistä on puhuttu. Otin erilaisia pointteja esille keskusteluun väline-asiasta. En väittänytkään että kenelläkään nykyisellä pelaajalla on mainitsemani kaltainen käsitys välineiden merkityksestä mutta otin asian esille koskien laajempaa kontekstia koska aina on olemassa mahdollisuus että välineet muodostuvat aloittelijalle tärkeämmäksi kuin itse pelaaminen. Tottakai on ok jos on kiinnostunut välineistä, mutta ainakaan itse en koe välineiden olevan se juttu miksi pelaan ja mietin mielummin sitä millä pelikirjalla minun kannattaa pelata kuin välineitä.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: miku - huhtikuu 20, 2011, 13:53:08
Vaikkei yhdistys saa tuottaakaan voittoa voi sen myymät tuotteet olla toki hintavia ja tuottaa hetkellisesti isostikin rahaa. Esimerkkeinä vaikkapa:

- Ilosaarirock (yhdistys vastaa ko. tapahtumassa lipunmyynnin lisäksi myös alkoholimyynnistä)
- HPK (SM-liigajoukkueen pyörittäminen on aika iso case ravintoloineen kaikkineen)

Eli ei mitään merkistystä sillä myykö yhdistys kympillä ostamansa joukkueen viidellätoista eurolla (vrt. ilosaaren lippupaperi rannekkeineen maksanee n. 0,20e > myyntihinta 75,00e). Mikäli yhdistys näyttää tekevän tilikaudella voittoa, luonnollisesti se sijoittaa tulojaan esim. Helsinki Openin tason nostamiseen ja tulos on jälleen tuo nolla.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Hönkki - huhtikuu 20, 2011, 14:03:17
Olen pasin ja Maken kannalla siinä, että yhdistyksellä tulisi olla edes pieni varasto, josta voidaan myydä kamoja aloittelijoille. Minuun on ottanut yhteyttä monia henkilöitä, jotka ovat haluneet myydä kamoja tai ostaa kamoja. Olen sitten harrastanut pienimuotoista välitystoimintaa (varmasti ilman taloudellista voittoa). Kokemuksesta sanon, että aloittelijalle on tärkeä omistaa omat kamat. Lainajengi systeemi toimii vain todella pienessä mittakaavassa ja silloin kun koko toiminta on yhdellä paikkakunnalla. Maantieteellisesti erillään muista oleva pikkuliiga tarvitsee välttämättä omat kamat. Lisäksi netin kautta tilaaminen ulkomailta Visa-kortin avulla on joillekin kynnyskysymys. Mielummin tilaavat suomalaiselta, jonka kanssa ovat puhuneet puhelimessa tai keskustelleet edes meilitse selvällä suomenkielellä. Näin se vaan on joidenkin ihmisten kohdalla, varsinkin kun kyse junnuista.  

En tiedä vielä mikä olisi tehokkain tapa markkinoida peliä uusille ihmisille. Uusia kontakteja tulee kuitenkin tasaista tahtia, vaikkakin harvakseltaan. Senkin jälkeen kun heille on toimittanut kamat, on edessä seuraava kynnys: aloittelijoiden saaminen mukaan yhdistyksen turnauksiin. Mielestäni, kun uusi potentiaalinen pelaaja ottaa yhteyttä, pitää olla ihan selkeä kaava siitä miten toimitaan. Tarjotaan
- välineet meiltä
- yksinkertaistetut säännöt
- yhdistyksen sivuilla helposti löydettävää infoa pelipaikoista, kertsi-illoista, turnauksista
- kysymyksiin nopeat vastaukset
- aloittelijoiden turnauksia

Tämän lajiin pariin tuleminen pitää olla mahdollisimman helppoa. Nyt alussa ikäänkuin testataan kuinka innokas uusi tulokas on ja jaksaako hän tilata kamat netin kautta ja opetella vaikeat säännöt.

Palaan asiaan myöhemmin. Nyt pitää tehdä puuroa lapsille.  
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 14:05:00
Noin se taitaa mennä miten Miku sanoi.

EDIT: siirsin alkuperäisen off-topicin omaksi topicikseen otsikkoon "Yritysmuodot ja ammattilaisurheilu".
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - huhtikuu 20, 2011, 14:14:41
Makelta hyviä huomioita. Ymmärrän nyt paremmin huolen, vaikka en aivan yhtä huolestunut olekaan.

Jonkinlainen suunnitelma pitäisi varmaan väsätä koko tämän keskustelun pohjalta vaikkapa kesällä, kun pelipuoli on vähäisempää. Lisäksi voisi tehdä kyselyn suoraan jäsenille (ja muillekin tiedossa oleville), jotta saadaan selville noita syitä osallistumiseen, odotuksia toiminnalta ja toisaalta tarpeita. Tämä palsta ei ole paras paikka tuollaiseen, koska vain osa porukasta pyörii täällä.

Välineasia on merkityksellinen kaikilta mainituilta kanteilta, eikä yksi vaihtoehto kata kaikkia tarpeita. Aloitteleva lapsi, jonka äiti kyselee settiä, ei väkisin voi käyttää nettikauppoja (vaativat käytännössä luottokortin). Kerholle tuleva pelaaja (esim. Pasin kaverit Keba ja Vänä) sen sijaan voi hyvin testailla lainapohjilla useamman kerran, ja sitten hankkia omat vaikka suoraan joltakin pelaajalta. Esim. Munkassa on yleensä vähintään kymmenen erilaista kv-pohjamallia, mitä voi testailla halutessaan.

Aloitussettejä pitää pyrkiä saamaan kauppoihin (Kärkkäinen selvitellään alkukesästä). Jos ei onnistu, niin sitten yhdistykselle, joka toki on mahdollista joka tapuksessa. Yhdistys voisi myös välittää pro-tavaraa. Ainakin omat varastoni voin antaa yhdistyksen myytäväksi, mutta yhdistyksellä ei ole varaa pitää vastaavia varastoja, joten tuohon pitää kehitellä joku systeemi.

Yhdistyksen voittoa tuottamattomuus mitataan juuri sillä, että myyntituotot menevät suoraan yhdistyksen toimintaan.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - huhtikuu 20, 2011, 14:21:59
Siirsin minäkin kommenttini tuonne.

Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - huhtikuu 20, 2011, 13:37:55
mietin mielummin sitä millä pelikirjalla minun kannattaa pelata kuin välineitä.

Hieman ohi aiheen, mutta jos pelaat väärillä välineillä suhteessa taktiikkaan ja näpäytystekniikkaan, pärjäät huonommin kuin pelatessasi niihin sopivilla välineillä. Tämä siis, jos haluaa maksimoida omia tuloksiaan. Pelaamiseen toki riittävät kv-säännöissäkin vaikka muikut.

Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - huhtikuu 20, 2011, 12:11:47
(koska Sir Subun Ebay-tili oli jostain syystä suljettu)

Wonder why...
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: miku - huhtikuu 20, 2011, 14:27:30
Halusin tuoda HPK- ja Ilosaarirock- esimerkeillä vain esille että isoakin toimintaa ja isoja kauppoja voidaan tehdä yhdistyspohjalta. Kiekkoaiheesta en ala täällä keskustelemaan ettei mene tämäkin kirjoitukseni vielä pahemmin offtopiciin. Jään siis seuraamaan sivusta mitä tapahtuu.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: AriFerra - huhtikuu 20, 2011, 14:34:09
Lainaus käyttäjältä: miku - huhtikuu 20, 2011, 14:27:30
Jään siis seuraamaan sivusta mitä tapahtuu.

Sehän on selvä. Ensin pelataan kahdeksan kuukautta, ja lopuksi IFK voittaa mestaruuden.  ;D
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - huhtikuu 20, 2011, 15:03:26
Lainaus käyttäjältä: miku - huhtikuu 20, 2011, 14:27:30
Halusin tuoda HPK- ja Ilosaarirock- esimerkeillä vain esille että isoakin toimintaa ja isoja kauppoja voidaan tehdä yhdistyspohjalta.

Tuo oli hyvä esimerkki. Mehän tässä rupesimme Snaken kanssa höpisemään tuosta enemmän.

FIFA:han on myös Sveitsissä listattu voittoa tekemättömäksi yhdistykseksi, joka monen muun asian ohella mahdollistaa Sveitsin löyhien talouslakien kanssa sen, että viranomaisvalvonta ei yllä kovin hyvin sen hämäräbisneksiin (= lahjuksiin, joita tällaisilta yhdistyksiltä ei ole ilmeisesti kielletty). Siellä ollaan lainsäädäntöä muuttamassa, mutta tämäkin menee ohi aiheen, eikä siitä sen enempää.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: artsi - huhtikuu 20, 2011, 22:22:19
Nythän taitaa olla niin, että aktiivisimmat kerhot joilla on säännöllistä toimintaa ja peli-illoissa käy porukkaa pelaamassa löytyy pääkaupunkiseudulta ja sen lähiympäristöstä. Miten muualla ? Mielestäni on aina paremmat mahdollisuudet saada uusia harrastajia ja jäseniä lajin pariin, jos kerhotoiminta on kunnossa. Subbuteon esittelytilaisuudet kouluissa ja nuorisotaloissa saattaisikin tuottaa ainakin uusia junnunuja lajin pariin. Itse en usko siihen, että kenenkään kiinnostus hiipuu siihen, että välineitä saa vain nettitilauksen kautta.  Kyllähän kerhoissa on varmaan harrastettu kimppatilauksia, ainakin luulisin niin.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 20, 2011, 23:46:21
Lainaus käyttäjältä: artsi - huhtikuu 20, 2011, 22:22:19Mielestäni on aina paremmat mahdollisuudet saada uusia harrastajia ja jäseniä lajin pariin, jos kerhotoiminta on kunnossa. Subbuteon esittelytilaisuudet kouluissa ja nuorisotaloissa saattaisikin tuottaa ainakin uusia junnunuja lajin pariin. Itse en usko siihen, että kenenkään kiinnostus hiipuu siihen, että välineitä saa vain nettitilauksen kautta.  Kyllähän kerhoissa on varmaan harrastettu kimppatilauksia, ainakin luulisin niin.

Juuri näin. Samaa mieltä. Kerhotoiminta pitää olla kondiksessa (eli pelimahdollisuuksia ja oman pelaamisen tukitoimitaa pitää olla) ja en minäkään usko että kenenkään todella Subusta kiinnostuneen kiinnostus lajia kohti hiipuu jos välineitä täytyy tilata netistä. Siitä en tiedä että onko kerhoissa harrastettu kimppatilauksia mutta aina niitä voi järjestää tarpeen mukaan.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Händikäp - huhtikuu 29, 2011, 23:21:02
Mun mielestä tämän hetken kv-kisojen määrä on aikaslailla sopiva. Tuo SM-kisoista tuttu A/B-ryhmä systeemi voisi olla niissä kisoissa kokeilun arvoinen homma missä enempi osallistujia. Olisi tosiaan mukava kuulla ideoita pelaajilta jotka käyvät kisoissa harvemmin, että millä kisojen mielenkiintoa voisi lisätä. Mutta mitäänhän ei korjata "teollisesti", itse toivoisin ehkä mukaan sellaista vilpitöntä toimintaa.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Epis - huhtikuu 30, 2011, 06:21:39
Lainaus käyttäjältä: Heittopussi - huhtikuu 29, 2011, 23:21:02Tuo SM-kisoista tuttu A/B-ryhmä systeemi voisi olla niissä kisoissa kokeilun arvoinen homma missä enempi osallistujia. Olisi tosiaan mukava kuulla ideoita pelaajilta jotka käyvät kisoissa harvemmin, että millä kisojen mielenkiintoa voisi lisätä.
Juuri pari päivää sitten mietin pitäisikö ehdottaa harkittavaksi, että B-sarjan muodostuminen olisi riippuvainen osallistujien määrästä. Ymmärrän osaltaan B-sarjan ja sen mukanaan tuoman hyödyn, mutta onhan sitä ennenkin tultu toimeen ja pelaamaan.

Lainaus käyttäjältä: Heittopussi - huhtikuu 29, 2011, 23:21:02itse toivoisin ehkä mukaan sellaista vilpitöntä toimintaa.
En ymmärrä käsitettä. Saisiko tarkennuksen tahi esimerkin?
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - huhtikuu 30, 2011, 10:34:31
Tuo B-sarja oli kai tarkoituksena järjestää silloin kun se on järkevää tai mielekästä. Siis esim. ensimmäisen kerran, koska silloin saatiin sopivat tasamäärät molempiin sarjoihin, ja paljon tasaisia pelejä. Ja toisaalta, jos osallistujat (siis juuri B-osasto) sitä erityisesti kaipailevat. Ei tuota ole ymmärtääkseni aina tarkoitus käyttää. Mutta toisaalta sitä voisi hyödyntää aina tarvittaessa (myös muut kuin SM-kisat), kuten Jarkko taisi tarkoittaakin.

Yleensäkin pitäisi käyttää sellaisia systeemejä, jotka maksimoivat osallistumisen ainakin osassa turnauksista. Tätä pitää selvitellä kauden loputtua pelaajilta.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: miku - huhtikuu 30, 2011, 11:15:50
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - huhtikuu 30, 2011, 10:34:31

Yleensäkin pitäisi käyttää sellaisia systeemejä, jotka maksimoivat osallistumisen ainakin osassa turnauksista. Tätä pitää selvitellä kauden loputtua pelaajilta.

Tekeekö joku tästä kyselyn "kauden" päätteeksi vai jäädäänkö suunnittelemaan että pitäisikö tehdä?
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 30, 2011, 11:36:39
Lainaus käyttäjältä: miku - huhtikuu 30, 2011, 11:15:50Tekeekö joku tästä kyselyn "kauden" päätteeksi vai jäädäänkö suunnittelemaan että pitäisikö tehdä?

Minä voisin väsätä (tai olla apuna toteutuksessa) kyselyn. Minulla on mahdollisuus toteuttaa se laatimalla e-lomake ja laittamalla linkki tänne jota kautta pystyy vastaamaan. Näin pystytään purkamaan helposti tulokset. Olen toteuttanut useita kyselyjä e-lomakkeen avulla. Tarvitsen kysymysten keksimiseen apua, mutta silloin kun kysymykset on laadittu ne on helppo siirtää e-lomakkeelle.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - huhtikuu 30, 2011, 11:42:58
Toteutetaan. Voin tehdä alustavat kysymyspohjat (saa muistuttaa, jos ei ala kuulua alkukesästä), ja sitten katsotaan vaikka hallituksessa muokataanko. Väline millä lähetetään voi olla vaikka sähköposti. Kuitenkin ideana se, että tuo tavoittaa kaikki yhdistyksen toiminnassa jotenkin mukana olevat. Foorumi tavoittaa vain osan. Kysymyksistä, tai etenkin vastausmuodosta, kaiketi riippuu millainen toteutusmuoto on sopivin. Jos tuo Jaakon systeemi on hyvä tähän, niin toki käytetään sitä.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 30, 2011, 11:54:32
Tuo e-lomake tarvitsee tuekseen ehdottomasti sähköpostin, jolla linkki e-lomakkeeseen lähetetään. Toki tuo linkki voi olla täälläkin mutta parhaan tuloksen saa jos laittaa linkin e-lomakkeeseen sähköpostitse kaikille halutuille vastaajille.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 30, 2011, 12:28:13
Tästä on tuossa e-lomakkeessa kyse: https://elomake3.laurea.fi/lomakkeet/2467/lomake.html

E-lomake on avoinna klo 23 saakka johon asti sitä voi käydä katsomassa ja vaikka kokeilla vastaamista. E-lomakkeen etuna on, että vastaukset tallentuvat automaattisesti muistiin ja ne on helppo purkaa oli niitä parikymmentä tai parisataa. Kysymysten lähettäminen sähköpostina toki toimii, mutta vastausten purkaminen on työläämpää.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - huhtikuu 30, 2011, 12:48:44
Avoimet kysymykset (siis ilman eri vaihtoehtoja) voisivat sopia parhaiten tähän meidän tekeillä olevaan kyselyyn. Toki vaihtoehtoja voi ottaa mukaan jos kysymyksen luonne sitä vaatii. E-lomakkeella pystyy tekemään kaikenlaisia vastaustyyppejä: avoimia, vaihtoehtojen kanssa ja vaihtoehtojen kanssa sisällyttäen asteikon esim. samaa mieltä, täysin eri mieltä jne. Kun kysymykset keksitään niiden siirtäminen e-lomakkeelle tapahtuu nopeasti ja sitten ei muuta kuin vastauksia odottelemaan. Kuten aiemmin mainitsin, vastaukset on helppo purkaa koska ne tallentuvat e-lomakkeen muistiin ja ovat luettavissa ja purettavissa nopeasti. Diagrammejakin on mahdollisuus tehdä helposti jos sellaisiin koetaan tarvetta.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: AriFerra - huhtikuu 30, 2011, 14:57:52
Kylläpäs pojilla on taas into päällä. Latistan intoa perinteisellä Wastarannan Kiiski-asenteellani.
Kyselyhän on aina ok, se antaa yhdistyksestä aktiivisen kuvan. Vahvasti olen kuitenkin pessimistinen kyselyn antamaan tulokseen.
Kaikki on vaan aina niin Jos... Jos ei ole sitä, ja jos se osuu, ja jos ei tapahdu, ja jos ja jos. Aika monta jossia minullekin sattuu joka kausi ja harvoin osallistun turnauksiin. Aika monta jossia sattui aika monille SM-kisojenkin aikaan. Mutta kenties kysely jonkin verran linjaa asiaa?
Toivottavasti.

Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - toukokuu 01, 2011, 00:39:16
Sukulaisena (vastarannan kiiski) ymmärrän hyvin tuon. En itse suhtaudu tuohon sokean innostuneesti, mutta en keksi nyt parempaakaan tapaa saada edes jotain käsitystä jengin ajatuksenjuoksusta.

Kyselyn ongelma on usein siinä, että siinä ihmiset vastaavat usein idealistisesti, parhaan/pahimman mahdollisen tilanteen/odotuksen mukaan. Käytäntö on toinen. Ajattelin kuitenkin pyrkiä minimoimaan tämän ongelman kysymysten muotoilussa ja ohjeistuksessa.

Minulle tämän tarkoituksena on saada käsitys siitä mitä voimme odottaa realistisesti, ja toisaalta mikä saa ihmiset osallistumaan tai jättämään väliin. Jos saamme tietoa siitä mikä muutos voisi lisätä osallistujamääriä, voimme myös kokeilla muuttaa jotain. Muuttaako se todellisuudessa mitään jää sitten nähtäväksi.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - toukokuu 20, 2011, 19:13:35
Helsinki Openin jäljiltä ainakin tuli jonkinlaisia tasosarjoja suosivia kommentteja. Etenkin alemman tason pelaajille turnauksessa tuli ehkä liikaa "piiskauksia". FISTF:n kista ovat aina asia erikseen, ja pudonneiden lisäpelit olivat hyviä vääntöjä. Mutta B-sarjalle ja toisaalta sveitsiläiselle vaikuttaisi olevan tilausta. Kesän "Suuri Selvitys" kertonee tästä laajemmin.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Make - kesäkuu 22, 2011, 20:18:27
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - huhtikuu 20, 2011, 14:14:41
Jonkinlainen suunnitelma pitäisi varmaan väsätä koko tämän keskustelun pohjalta vaikkapa kesällä, kun pelipuoli on vähäisempää. Lisäksi voisi tehdä kyselyn suoraan jäsenille (ja muillekin tiedossa oleville), jotta saadaan selville noita syitä osallistumiseen, odotuksia toiminnalta ja toisaalta tarpeita. Tämä palsta ei ole paras paikka tuollaiseen, koska vain osa porukasta pyörii täällä.

Olikos tuosta kesän suuresta kyselystä olemassa jo jonkinlaista suunnitelmaa?
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Zinga - kesäkuu 22, 2011, 21:15:52
Lainaus käyttäjältä: Paskamane - kesäkuu 22, 2011, 20:18:27
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - huhtikuu 20, 2011, 14:14:41
Jonkinlainen suunnitelma pitäisi varmaan väsätä koko tämän keskustelun pohjalta vaikkapa kesällä, kun pelipuoli on vähäisempää. Lisäksi voisi tehdä kyselyn suoraan jäsenille (ja muillekin tiedossa oleville), jotta saadaan selville noita syitä osallistumiseen, odotuksia toiminnalta ja toisaalta tarpeita. Tämä palsta ei ole paras paikka tuollaiseen, koska vain osa porukasta pyörii täällä.

Olikos tuosta kesän suuresta kyselystä olemassa jo jonkinlaista suunnitelmaa?
Hallituksella parhaillaan agendalla. Hyvää suunnitelmaa ei vielä ole, mutta syksyä kohti pitäisi realisoitua.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - kesäkuu 23, 2011, 01:11:32
Vähitellen, vähitellen, ja hitaasti hyvä tulee. Kova yritys olisi saada tehtyä alustava versio heinäkuun puoleenväliin mennessä. Hallitus sitten tiiraa onko ok, ja sitten kysellään.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Händikäp - heinäkuu 30, 2011, 20:57:52
Missä kysely?
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: miku - heinäkuu 31, 2011, 15:39:14
meinasin jalkko samaa alkaa kyselemään että eikö hallitus ole hyväksynyt kyselyä vai onko se unohdettu ja keskitytään jatkossakin vaan riitelyyn kv-forumeilla?
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: mikma - heinäkuu 31, 2011, 17:40:28
Lainaus käyttäjältä: Händikäp - heinäkuu 30, 2011, 20:57:52
Missä kysely?

hmmm... olet hallituksen jäsen, etkä tiedä mikä on kyselyn kohtalo?? ettekö kommunikoi keskenänne ollenkaan ?????

Minkähänlainen hallitus meillä onkaan.... ? minä nyt sitten paraskin puhuja ex.... ;)
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Zinga - heinäkuu 31, 2011, 22:00:52
Lainaus käyttäjältä: miku - heinäkuu 31, 2011, 15:39:14
meinasin jalkko samaa alkaa kyselemään että eikö hallitus ole hyväksynyt kyselyä vai onko se unohdettu ja keskitytään jatkossakin vaan riitelyyn kv-forumeilla?
:D Aikasta hauskaa että kv-forumilla kysymyksesi esittäminen olisi juuri sitä riitelyä ja siis mielestäsi turhaa toimintaa. Saat kaksi vaihtoehtoista vastausta joista voit valita:

De Francesco: Kysyjän uskottavuus olisi suurempi jos hän olisi joskus tehnyt jotain lajin promootion suhteen. Tämä on varoitus.

Z: Kysely on jäänyt oletettavasti kesälomien alle. Eiköhän se valmistu ja toteudu vielä kuluvan kauden aikana niin että hallitus voi tehdä ja julkistaa päätöksiä ennen uuden kauden alkua.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - heinäkuu 31, 2011, 22:32:41
En oikein tiedä mistä riitelystä kv-foorumeilla nyt puhutaan. En ole sellaista nähnyt.

Kv-foorumin seuraaminen ja keskustelu eivät liity kyselyn tekemiseen, eivätkä kilpaile samasta ajasta.

Kyselyyn käytettävää aikaa ei ole ollut kesällä. Suurimpana syynä oman talon ja etenkin äidin talon putkiremontit. Sen tarkemmin näitä projekteja entisestään hankaloittaviin syihin menemättä totean vain, että kysely on hyödytön juosten kustuna, ja juuri nyt siitä tulisi sellainen. Toivon viikon päästä projektien käynnistyttyä ja siirtymien toteuduttua tilanteen olevan otollisempi tälle asialle. Kesä on myös vielä kesken.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: miku - elokuu 01, 2011, 15:28:59
Mä oon käsittänyt että kaikki ei olisi kv-forumeilla hyvin eli siksi tuo riitely-sana. Ite en ole ko. forumeita missään vaiheessa edes seurannut.

En myöskään ole osaltani edistänyt tai auttanut millään tavoin subbuteo-toimintaa edes Suomessa eli anteeksi aiheeton viestini.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Zinga - elokuu 01, 2011, 15:51:29
Lainaus käyttäjältä: miku - elokuu 01, 2011, 15:28:59En myöskään ole osaltani edistänyt tai auttanut millään tavoin subbuteo-toimintaa edes Suomessa eli anteeksi aiheeton viestini.
Paskapuhetta!  ;D Varmaan ymmärsit, että viestini sisälsi esimerkin siitä, mitä vastauksia kv-forumeilla saa asiallisiin kysymyksiin. Etköhän sinä ole tehnyt enemmän promootion suhteen kuin moni meistä. Yritäpä vaan vakuuttaa herra De Francesco asiasta...
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - elokuu 01, 2011, 16:52:07
Kyllä tuosta saa kysellä, mutta minusta sen voisi tehdä ilman turhia sivumakuja (kts. allaoleva lainaus). Kun kesä on ollut, ja on vielä ainakin tämän viikon, todella stressaava yllättävistä syistä, joihin en itse juurikaan voi vaikuttaa, ketuttaa lukea, että kyselyä ei ole tehty ehkä siksi, että mieluummin jatketaan riitelyä kv-foorumeilla (suurin osa suomalaisten jutuista on ihan asiallista kritiikkiä ja keskustelua).

Lainaus käyttäjältä: miku - heinäkuu 31, 2011, 15:39:14
...eikö hallitus ole hyväksynyt kyselyä vai onko se unohdettu ja keskitytään jatkossakin vaan riitelyyn kv-forumeilla?

Olisi ehkä hyvä, jos luotettaisiin siihen, että porukka haluaa pelata ja tehdä toiminnan eteen töitä, ja jos jotain ei tehdä, on siihen yleensä joku peliin liittymätön syy. Ehkä tämä myös vähentäisi tiettyjä viimeisen puolen vuoden aikana lisääntyneitä vivahteita kirjoittelussa, joista en ainakaan enää tiedä ovatko ne vitsejä vai ovatko ne naljailua.

Oman työmäärän aliarvioiminen on aivan turhaa. Lisäksi Suomessa palautetta, kysymyksiä ja ideoita voi esittää, vaikka ei olisi aktiivinen toiminnassa.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: mikma - elokuu 01, 2011, 17:09:29
Ehdotus....

Hallitus voisi ihan hyvin määritellä henkilöt, jotka keskittyvät ensisijaisesti hoitamaan kansainvälisiä suhteita ja toiset Suomen toimintaan.


ja muuten...
Itse en kyllä ymmärrä miten tuo teidän "riitely" kv puolella vaikuttaa ihmisten omaan peliin. Eikö jokainen pysty treenaamaan ja kehittämään itseään välittämättä mitä tuolla kv puolella tapahtuu. Sitten kun siellä tehdään jotain päätöksiä niin alkaa itse sopeutumaan niihin tai on pelaamatta ulkomailla ??
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - elokuu 01, 2011, 17:47:23
Lainaus käyttäjältä: mikma - elokuu 01, 2011, 17:09:29
ja muuten...
Itse en kyllä ymmärrä miten tuo teidän "riitely" kv puolella vaikuttaa ihmisten omaan peliin. Eikö jokainen pysty treenaamaan ja kehittämään itseään välittämättä mitä tuolla kv puolella tapahtuu. Sitten kun siellä tehdään jotain päätöksiä niin alkaa itse sopeutumaan niihin tai on pelaamatta ulkomailla ??

Ei sen pitäisikään vaikuttaa Suomen sisäiseen pelaamiseen ja toimintaan. Ne, jotka ovat tuolla aktiivisia, haluavat vain vaikuttaa pelin ja kv-toiminnan kehitykseen. Ei siellä olla riitelyn tai polemiikin takia. Yhdistys myös maksaa kv-liitolle, joka tarkoittaa, että tietty velvollisuus aktiivisuuteen on, ja tietenkin myös äänioikeus.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: miku - elokuu 01, 2011, 18:14:27
Ei ollut tarkoitus pahoittaa kenenkään mieltä henkkoht. Ajattelematonta hämmentämistä miulta joten sorryt siitä. Ehkä jo vuosien varrella olettekin huomannut että kirjoitukseni sisältää useinkin suorahkoa kuittailua mutta noissa tarkoitus olla ketunhäntä poskessa tai kieli kainalossa..
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Make - lokakuu 11, 2011, 10:58:25
Vieläkö on kesää jäljellä?  ;D  ;D

Kysely?? En kyllä enää edes muista aihetta...  :P  :P
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - lokakuu 15, 2011, 01:59:29
Lainaus käyttäjältä: Paskamane - lokakuu 11, 2011, 10:58:25
Vieläkö on kesää jäljellä?  ;D  ;D

Pohjoisempana on vielä plussan puolella komeesti ainakin yhden pykälän.

Lainaus käyttäjältä: Paskamane - lokakuu 11, 2011, 10:58:25Kysely?? En kyllä enää edes muista aihetta...  :P  :P

Ehkä joskus, ainakin minun osaltani. Sen verran kaikennäköistä ylimääräistä tässä kesän aikana on tullut rastiksi, että subu-kyselyt eivät pysy muistissa saati ole priorisoinnissa kovin korkealla.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Hönkki - joulukuu 21, 2011, 17:53:46
En tiedä viekö tämä toimintaan yhtään eteenpäin, mutta teen kuitenkin pienen katsauksen miten asiat olivat 80-luvulla ja miten ne ovat nyt.

80-luvulla TV:stä ei tullut paljoa fudista. Ei ollut myöskään kehittyneitä fudisaiheisia tietokonepelejä. Monet teini-ikäiset, minä myös, etsivät elämäänsä lisää fudisaiheista sisältöä ja löysivät subun. Lähes kaikki pelin silloin aloittaneet olivat teini-ikäisiä fudisfaneja edes jollain tasolla. Yhteys fudiksen ja subun välillä oli erittäin tärkeä. Subu ikäänkuin täytti tyhjän kolon fudiksesta kiinnostuneen ajankäytössä ja HW-äijiä sai helposti kaupasta. Sitten tulivatkin 90-luvulla LW-äijät ja peli ei ollutkaan enää niin helppoa aloittelijoille. He ostivat ehkä pelin, mutta eivät pelanneet kovin kauaa. Pian ei ollutkaan mitään äijiä kaupoissa.

Nykyään fudistarjonta on ylitsevuotavaa. Pelejä näkee vaikka joka päivä, jos vaan hankkii oikeat kanavat. Internetistä löytää myös ihan mitä vaan fudikseen liittyvää. Teini-ikäisillä fudisfaneilla ei enää ole sitä tyhjää koloa sielussa, mitä minulla ja monella muulla oli aikoinaan. Heistä on vaikea löytää uusia subun pelaajia. Ne uudet pelaajat, jotka ovat tulleet mukaan vuoden 2000-jälkeen, omaavat erilaisen taustan. He eivät ole teini-ikäisiä (elleivät satu olemaan subun harrastajan lapsia) ja jotkut ovat saanet jonkinlaisen ensikosketuksen subuun 80- ja 90-luvuilla. Verrattuna 80- ja 90-luvuilla aloittaneisiin kiinnostus fudikseen ei ole keskinmäärin yhtä suurta. No, Ile on poikkeus. Yleensä ottaen kuitenkin kiinnostus itse subuun on ollut paljon tärkeämpi tekijä. Varmaan silläkin on merkitystä omistaako luottokortin vai ei, kun kerran netistä pitää kamoja ostaa. Teineillä ei taida kovin usein olla luottokorttia.

Kun nyt sitten yritetään etsiä uusia pelaajia, niin kannattaisi miettiä millaisista ryhmistä heitä voisi löytyä ? Opiskelijoita ? Lautapelien pelaajia ? Ja sitten vielä tärkeämpää miten heidät saa vedettyä toimintaa mukaan edes löyhästi ? Messuilla peliä esiteltäessä kiinnostuneita on ollut paljon, mutta hyvin monta kertaa se seuraava askel on jäänyt puuttumaan. Potentiaalinen pelaaja ei ota enää koskaan yhteyttä tai jos käy niin hyvin, että tulee kerran tai pari kertsille, niin ei tule enää jatkossa. Uuden tulokkaan sisäänajo pitäisi onnistua jotenkin paremmin.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: AriFerra - joulukuu 21, 2011, 19:33:24
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - joulukuu 21, 2011, 17:53:46
Uuden tulokkaan sisäänajo pitäisi onnistua jotenkin paremmin.

Uusi tulokas heti mukaan liigaan.
Eli jos osoittaa hiemankin halua pelata silloin tällöin, muutama aktiivinen pelaaja aloittaa HETI uuden lyhyen "treeni-liigan" tulokkaan kanssa.
Lainajengi hänelle, ja jos on oikeasta futkisesta kiinnostunut, niin joku lainaa hänelle sellaisen joukkueen joka on "sillee mieluinen" vaikka ei ihan se fanitusjoukkue olisikaan.
Jollakin on läppäri kerholla mukana, eli uusi tulokas voi heti rekata itsensä foorumille. Ja sitten kimpassa tehdään foorumille sarjaohjelma uudelle liigalle.

Sarjaohjelman oheen vielä joukkueiden kokoonpanot figuurinumeroineen, ja eikun ekat matsit käyntiin. Matsin päätyttyä ne päivitetään foorumille.

Ja kuinkas ollakkaan? Tsädääm: tulokas on ansassa, loukussa, koukussa. Seuraavana yönä hän ei malta mennä nukkumaan, vaan yhä uudestaan ja uudestaan katselee omaa uutta hienoa sarjataulukkoa ja joukkueensa kokoonpanoa foorumilta. Välillä käy subu-nettikaupoissa tutkailemassa mitä tarvikkeita tilaisi. Tietenkin hän odottaa jo vesi kielellä seuraavaa pelikertaa, koska hän on päättänyt että silloin hän tekee uransa ensimmäisen maalin. Niinpä hän aamuyöllä lähettää Hönkille YV-viestin jossa kysyy että voitaisiinko sittenkin pelata joku päivä sovittua aiemmin. Ja jollei Hönkki jo kohta kirjaudu ja vastaa viestiin, niin jo aamukahdeksalta hän soittaa Hönkille.

Ja tämä toimii erinomaisen hyvin myös KV-säännöillä. Vaikka HeFi:ssä ei kokoonpanoja käytetä, ne voidaan ottaa käyttöön tällaisessa pikku-liigassa. Toki pientä hulluutta täytyy omata, jotta asiasta innostuu, mutta se hulluus on tullut jo ilmi silloin kun ensi kertaa astuu kerholle sisään.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Epis - joulukuu 21, 2011, 23:47:11
Voinen tituleerata itseäni Subuttelun ensimmäiseksi poikkeavuudeksi, sillä itse en 90-luvun lopulla aloittaessani omannut minkäänlaista futisfaniutta, vaan olen vahvasti (video)peli taustainen yksilö. Tämä siitäkin huolimatta, että näihin aikoihin oli jo Playstationit ja Nintendo 64 olemassa ja internet oli juuri ottanut ensiaskeleensa kouluissa ja kirjastoissa.

Vaikka pelailuun käytettyjä tunteja oli takana enemmän, kuin monella muulla ikätoverilla niin futispelit olivat myös edustaneet vähemmistöä toisin kuin NHL-sarjan pelit eri konsoleilla. Tuolloinen pelaajatuntemus NHL-pelaajista vastasi keskivertosubuttelijan futispelaajatuntemusta pelaaja+seura tietojen osalta. Ensi tapaamisella Maunulassa muita odotellessa totesin Hönkin kysyessä suosikkijoukkuettani "ManU ja Juventus", sillä nämä olivat oikeastaan ainoat joista olin joskus kuullut. Sori tästä "hätävalheesta" Hönkki. Kaikesta huolimatta subuttelu vei mennessään.

Tarkemmin ajateltuna Subbuteo on erittäin omanlaisensa peli eikä täysin vastaavaa ole vieläkään tarjolla. Joitain yhtäläisyyksiä löytyy toki biljardista, shakista ja pienoismalleista (ei tosin peli). Jo pelkästään figuureiden täysin vapaa liikkuvuus kentällä on oma juttunsa, johon edes tietokonepelit eivät ole missään genressä täysin yltäneet paitsi osittain ja sekin muutaman viimeisimmän vuoden aikana. Säännöissä on oma opettelunsa, mutta pääosin alkumetrit menivät perusnäpäytyksen harjoitteluun ja kokeneemmat saivat hoitaa tuomaroinnin. Kuten Ile jo mainitsikin, niin pelien jälkeen aikaa kului oman jengin ja figuurien perusominaisuuksien tutkimiseen ja sormet syyhysivät seuraavaa kertaa miettiessä.

Nyt kun miettii, niin futisfaneista koostuva porukka manageroimassa omia suosikkijengejään kyllä toimi mutta muodostaa samalla ongelman. Nimittäin samoja joukkueita fanittavien pelaajien osalta. Tällöin niitä ei niinkään ollut tai toisensa tuntevina joukkueet oli jaettu, kuten myös pystyttiin pelkän naaman perusteella jakamaan MM-kisojen joukkueet vastamaan subuttelijoiden taitotasoja. Mahdollinen ongelma voidaan ratkaista nykymaailmasta tutulla "epäpuuhastelulla" ja varustaa sarjat kuvitteellisilla joukkueilla? En tarkoita, että Hesu-liigasta tai muista oikeiden joukkueiden sarjoista pitäisi luopua (en todellakaan), vaan tehdä 'treeni-liigasta' vapaammin lähestyttävä. Ilen ideaa mukaillen, mutta hieman enemmän esim Hattrickin (ja muiden fantasia-managerointien) suuntaan vietynä. Tietty joukkueen ja jopa figuurinsa voisi nimetä ja maalata mieleisekseen, jos omaa luontaista taipumusta puuhastelun suuntaan.

Toinen näkemäni modaus voisi tapahtua paljon puhututtujen sääntöjen osalta ja niitä pitäisi hieman tuunata niin, että ne on erittäin helppo tulkita ja tuomita mahdollisimman kiistattomasti. Muokattavia sääntöjä voisivat olla esim kierteet, puolustajan rappaus, heitot, irtomaalivahti, pakin kautta maalit, varoitukset ja maalipotku. Nyt nitroja kaivavat ikipuuhastelijat otatte ihan rauhassa ja luette pikkaisen eteenpäin. Näillä mainituilla asioilla ei ole tarkoitus muuttaa tuntemaamme peliä vaan luoda puitteet joiden avulla täysin ummikon on helpompi tutstua pelin ominaisuuksiin joutumatta miettimään sääntöjä tai tulkinnallisia tilanteita. Avataan hiukan, mutta ei todellakaan tehdä tästä topikista sääntövääntö-ketjua. Avartakaa mielenne joulun kunniaksi..

Kierteet
Sama kuin kaikissa muissakin tilanteissa, 0-toleranssi kosketuksiin. Tuttu kv-säännöistä ja huomattavasti helpompi tulkita.

Pakin rappaus
Vapari vai ei? Erittäin hankala, sillä helpomman puolustamisen takia lähtisin tarjoamaan 'Ei' vastausta, mutta toisaalta kaikista (hyökkääjän ja puolustajan) rikkeistä vapari olisi yksiselitteisempi ja selkeämpi. Kompromissi olisi osuma pelkkään figuuriin = takaisin/jatkuu, osuma figuuriin ja palloon = vapari. Koskee molempia osapuolia.

Heitot
Heittäjän liikkumisrajan poisto. Tilalle jotain 'heittäjä palautetaan heittokohtaan' ja mahdollisesti jatkon kieltäminen paitsi jos heitto annetaan vetoalueelta.

Irma-Keijo
Saa ottaa takaisin, kun tehnyt vähintään yhden näpäytyksen Irman näpäytyksen jälkeen. Tai ehkä näpäytys maaliin/maalivahdin alueelle mistä tahansa. Voisi jopa olla paitsista poiston tyylinen näpäytys, jolla ei mentä vuoroa. Figuurina ei tarvitsisi olla wanhaa kiikkujaa.

Maalit pakin kautta
Lähtisin hieman liputtamaan sen puolesta, että maaleja saattaisi tulla enemmän, koska myös erikoistilanteita voisi muodostua enemmän. Tämä tosin saattaa johtaa löyhempään kalastusajatteluun, mutta jokin 'kaikki samalla neljänneksellä' rajoitus ainakin pitäisi olla kuten muissakin vastaavissa tilanteissa.

Varoitukset
Omilla aivoituksillani tämä voisi jopa lisätä yksittäisten figuurien seuraamista pelaajan osalta. Ensimmäinen vaparin arvoinen rike = vapari, toinen samalla figuurilla tehty vaparin arvoinen rike = vapari + keltainen ja kolmas vastaava vapari + 2. keltainen/punainen. Rangaistusalueen rikkeet pitäisin samassa kaavassa homogeenisyyden suhteen, tosin vapari = pilkku.

Maalipotku
Ensin ajattelin, että voisi olla mielekästä asetella maalipotkussa ryhmityksensä käsin, mutta sitten mietin, että kun kaikki muu tapahtuu näpäyttämällä (paitsi ehkä irman poisto), niin miksi tämä olisi poikkeus. Saattaisi tosin lisätä taktiikoiden ja kuvioiden muodossa inspistä lajiin ja tuoda lisää unettomia öitä kuvioiden miettimisen suhteen. Tiedä häntä..

Tulipa pitkä sepustus, mutta toivottavasti tämä herätti mietteitä enemmänkin siitä, että millaisilla keinoilla ja täkyillä saisimme madallettua pelin opettelua ja pelaamisen aloittamista. Toivottavasti muilta löytyy ideoita ja näkemyksiä, vaikkin omani osaltaan mukaileekin Ilen vastaavaa. Nyt menee jo sen verran hulluksi, kun mieleen tulee ajatus sarjatasoista, joissa voi nousta ylöspäin, kun kerää/tienaa pisteitä otteluistaan tulosten ja maalien perusteella tarpeeksi. Ai hitto kun alkaa mielikuvitus taas juoksemaan kovaa, kun näitä hanoja avaa ja syöttää näppäimistön välityksellä ilmoille. Eiköhän tähän ole hyvä (ainakin hetkeksi) lopetella, kunnes taas tajunta räjähtää ;D
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Fabio - joulukuu 22, 2011, 10:57:52
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - joulukuu 21, 2011, 17:53:46
En tiedä viekö tämä toimintaan yhtään eteenpäin, mutta teen kuitenkin pienen katsauksen miten asiat olivat 80-luvulla ja miten ne ovat nyt.

80-luvulla TV:stä ei tullut paljoa fudista. Ei ollut myöskään kehittyneitä fudisaiheisia tietokonepelejä. Monet teini-ikäiset, minä myös, etsivät elämäänsä lisää fudisaiheista sisältöä ja löysivät subun. Lähes kaikki pelin silloin aloittaneet olivat teini-ikäisiä fudisfaneja edes jollain tasolla. Yhteys fudiksen ja subun välillä oli erittäin tärkeä. Subu ikäänkuin täytti tyhjän kolon fudiksesta kiinnostuneen ajankäytössä ja HW-äijiä sai helposti kaupasta. Sitten tulivatkin 90-luvulla LW-äijät ja peli ei ollutkaan enää niin helppoa aloittelijoille. He ostivat ehkä pelin, mutta eivät pelanneet kovin kauaa. Pian ei ollutkaan mitään äijiä kaupoissa.

Nykyään fudistarjonta on ylitsevuotavaa. Pelejä näkee vaikka joka päivä, jos vaan hankkii oikeat kanavat. Internetistä löytää myös ihan mitä vaan fudikseen liittyvää. Teini-ikäisillä fudisfaneilla ei enää ole sitä tyhjää koloa sielussa, mitä minulla ja monella muulla oli aikoinaan. Heistä on vaikea löytää uusia subun pelaajia. Ne uudet pelaajat, jotka ovat tulleet mukaan vuoden 2000-jälkeen, omaavat erilaisen taustan. He eivät ole teini-ikäisiä (elleivät satu olemaan subun harrastajan lapsia) ja jotkut ovat saanet jonkinlaisen ensikosketuksen subuun 80- ja 90-luvuilla. Verrattuna 80- ja 90-luvuilla aloittaneisiin kiinnostus fudikseen ei ole keskinmäärin yhtä suurta. No, Ile on poikkeus. Yleensä ottaen kuitenkin kiinnostus itse subuun on ollut paljon tärkeämpi tekijä. Varmaan silläkin on merkitystä omistaako luottokortin vai ei, kun kerran netistä pitää kamoja ostaa. Teineillä ei taida kovin usein olla luottokorttia.

Kun nyt sitten yritetään etsiä uusia pelaajia, niin kannattaisi miettiä millaisista ryhmistä heitä voisi löytyä ? Opiskelijoita ? Lautapelien pelaajia ? Ja sitten vielä tärkeämpää miten heidät saa vedettyä toimintaa mukaan edes löyhästi ? Messuilla peliä esiteltäessä kiinnostuneita on ollut paljon, mutta hyvin monta kertaa se seuraava askel on jäänyt puuttumaan. Potentiaalinen pelaaja ei ota enää koskaan yhteyttä tai jos käy niin hyvin, että tulee kerran tai pari kertsille, niin ei tule enää jatkossa. Uuden tulokkaan sisäänajo pitäisi onnistua jotenkin paremmin.


Hönä kirjoittaa musta hyvin! Monta hyvää pointtia!

Yksi haaste tämän(kin) lajin suhteen on porukan laiskuus/vapaa-ajan naurettavan olematon määrä!! Moni ei voi edes kuvitella käyttävänsä kahta, saati sitten kolmea-neljää tuntia pöytäpelailuun. (Jo lähtö edes KATSOMAAN lähteminen on monille järjettömän raskas ajatus!)

Tänä päivänä mihinkään sitoutuminen on raskasta! :(

Mä jotenkin uskoisin itse siihen että pienoismalli-/pelimessuilla oltais esittelemässä.. Kolme kovaäänistä ja innostavaa kaveria koko ajan pelaamassa ja yksi esittelemässä peliä.. ja sitten kiinnostuneille esitettä käteen jossa olis tiedot "Alkeiskurssista/alkeiskerrasta" jossain salilla. Näin jengiä on saatu muihinkin harrastuksiin mukaan! ..Ja tiedän että messuilla pitää olla joka päivä!! Luulen että jos oikein väännetään, niin porukka löytyisi!! Voin ite ainakin kokeilla järkätä sitä perjantainta! (Milloin nää messut muuten on? Syssyllä?)

Ei pitäis olla mahdotonta jokaisen olla jonain päivänä viikonlopusta tärkeän asian nimissä esittelemässä! Sitäpaitsi se voisi olla tosi kivaa!
Sen parempaa näkyvyyttä ei saa kuin telkkarissa!! Varsinkin kun se ulkona (puistossa) pelaaminen ei onnistu!.. Kokeiltiin sitä kesällä meidän pihalla..

Ja musta vielä sen verran että meitsi pelaili futista ala-yläasteen ajan.. Ja Subua näpyttelin hetken juuri sen takia että se oli futisjuttu.. samasta syystä pelettiin Kick Offia Amigalla.. Nyt futis on jäänyt historian kirjoihin eikä lajina voisi vähempää kiinnostaa! :( ..mutta Subbuteo on mahtava peli!! Ei sen pelaamiseen todellakaan tarvi olla kiinnostunut futiksesta, sama se on pöytälätkän suhteen! (Tietty WOW-peliä pelatessa auttaa jos olet "kouluammuskeluhenkinen" :D )

T:Pasi

Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - joulukuu 23, 2011, 12:48:11
Aivan loistavia pointteja Hönkillä ja Pasilla! Vaikka tietoa Subusta (sekä myös välineitä) on nykyisin aiempaa helpompi hankkia joutuu Subu nykyisin kilpailemaan aiempaa enemmän suosiosta muiden pelien yms. harrastusten kanssa. Lajin aloittamisen kynnys on mielestäni matalampi em. syistä kuin aiemmin mutta juuri nimenomaan se että laji kilpailee suosiosta erilaisten muiden pelien, harrastusten kanssa enemmän kuin esim. 80-luvulla tai 90-luvuilla. Tuolloinhan Subua ei käytännössä löytänyt jos ei ollut futisfani ja kaikki lajia tuolloin pelanneet olivat kovia futisfaneja.

Itsekin hakeuduin aikoinaan lajin pariin nimenomaan siksi että olin futisfani. Olenhan minä futisfani edelleenkin mutten läheskään niin fanaattinen kuin hurjalla 90-luvulla. Minulla fanaattisimmat Subu/futisfanikaudet osuivat vuosiin 1991-1995 jolloin käytännössä elin futista/Subua 24/7. Tuon kauden jälkeen Subu/futis ovat joutuneet kilpailemaan omien harrastusten/kiinnostusten kohteiden esim. kitaransoiton, elokuvien yms. kanssa. Lisäksi viimeisen yli 10-vuoden ajan eriasteisina jatkuneet terveydelliset ongelmat ovat haitanneet niin Subua kuin muitakin harrastuksiani/kiinnostukseni kohteita.

Harrastemessut voivat olla hyvä tapa hankkia uusia harrastajia. Lisäksi futisaiheiset tapahtumat esim. kesällä Helsinki Cup voisivat olla hyviä paikkoja kohdata futiksesta ja sitä kautta Subusta kiinnostuneita ihmisiä. En tiedä ilmestyykö enää Futari-lehti. Jos näin on voisi sinne laittaa pienen ilmoituksen. Eri asia on paljonko moinen maksaa. Myös lajiesittelyjen järjestäminen esim. kouluissa,nuorisotaloilla yms. voisi toimia.

Hyvää joulua koko Subuyhteisölle!

Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Epis - joulukuu 23, 2011, 15:01:32
Harrastemessuilla löytyi yleisöä ja innokkaita kokeilijoita ja varmasti löytyisi paljon potentiaalisia harrastajia. Tätä varten olisi kuitenkin hyvä jos saisi enemmän kenttiä ja esittelijöitä, ehkä jopa pari pelisettiä myyntiin? Menikö tulevan kevään messujen ilmoittautumnen jo vai ehtisikö vielä kerätä jengin kasaan? Vaikka futisfanien kautta toiminta on lähtenyt käyntiin ja pääosin pysynytkin käynnissä, niin peliä pitäisi markkinoida laajemmalla skaalalla.

Itselle tuli edellisen lennokkaan avautumisen jälkiliukkailla mieleen pari lisäideaa. Ensinnäkin yksi selkeä kohderyhmä olisi mielestäni Hattrickin pelaajat. Monien muiden pelien vastapainona HT vaatii astetta enemmän pitkäjänteisyyttä pelin toiminnallisuuden ja ominaisuuksien opettelun suhteen ja Subun suhteen vaaditaan samaa. Oman futisjengin managerointi nyt on itsestään selvyys, mutta Subu tarjoaa mahdollisuuden esim oman HT-jengin 'real life' managerointiin. Uskon että Porvoon HT-mies ainakin saa ideasta kiinni.

Toinen idea tuli telkkarin kautta, kun Ylen lastenohjelmassa oli Säbämestari-kisa. Löytysiköhän junnufutis-joukkueilta inspistä valjastaa muutama subuttelija kisaamaan toisten joukkueiden näpsyttelijöitä vastaan? Tähän pitäisi tosin panostaa rahallisesti (pelisetit?, palkinnot?) esittelyn ja opetus-session sekä turnauksen/turnaussysteemin lisäksi. Vaihtoehtoisesti voisi myös kokeilla toteuttaa esim jollain koululla vaikka luokkien kesken tai jotain. Subu on kuitenkin sen verran uniikki, että "puskaradiotkin" varmasti välittäisivät tietoa tästä ihmeellisestä lajista.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Hönkki - tammikuu 06, 2012, 08:25:33
Yhdistys on myynyt yhden vanhoista levyistään Tommi Hujalalle Helsingin Oulunkylään. Hän aloittaa kavereidensa kanssa neljän hengen kotiliigan kv-säännöillä. Ehkäpä sieltä tulee ajan kuluessa pelaajia mukaan meidänkin toimintaan. 
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: AriFerra - elokuu 24, 2014, 16:21:07
Enpä enää muista missä otsikossa viimeksi väännettiin kättä KV- ja FI- säännöistä jne.
Laitetaan siis tämä kysymys tänne puolueettomalle puolelle.

Silverin kanssa juteltiin Old Subbuteosta. Kertoi, että pitää lajista. Woo, buenissimo, sanoin minä. Niin tarkkaan en kysynyt, että olisi kertonut pelaako itse ja omistaako esmes hw-pohjilla varustettuja figuureja. Näyttämistäni PSKn videoista ainakin tunnisti heti oliko kyseessä esmes hw- tai 3D-pohjat.

Tietääkö Rosso tai Hovi (tai joku muukin), kun saapasmaan friinik pelaa Old Subbuteota, onko heilläkin silloin sääntönä että hyökkäysnäpäytyksen jälkeen pitää odottaa puolustusnäpäytystä?
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Rossonero - elokuu 24, 2014, 18:21:11
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - elokuu 24, 2014, 16:21:07
Tietääkö Rosso tai Hovi (tai joku muukin), kun saapasmaan friinik pelaa Old Subbuteota, onko heilläkin silloin sääntönä että hyökkäysnäpäytyksen jälkeen pitää odottaa puolustusnäpäytystä?

Tietääkseni ei tarvitse. Toki erilaisia vanhoja sääntöjä on monia, mutta tuossa Italian laajasti pelatussa Old Subbuteossa ei tietääkseni odoteta. Liukuvoiteitakin saa käyttää.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Hönkki - elokuu 25, 2014, 09:56:33
Täällä on hyvää old subbuteo -kamaa
http://www.thesubbuteomuseum.com/index.php
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Mr. Posh - elokuu 05, 2016, 09:15:15
Vedettiin mielenkiintoinen jakso susirajojen sub-bjuu-te-oo:a
Jatkolaukaus suoraviivaistettiin koskemaan koko kenttää jatkosyöttönä kuitenkin normi maalintekoaluein.
Jatkosyötöillä peli eteni paitsi mukavasti niin välillä näyttävästi.
Hyökkääjälle tuoma etu kompensoitiin nykyaikaisella veskarilla.
Veskari sai tulla vastaan kesken kaiken ja liikkuvan pallon sai katkaista, peittää, purkaa, sutia ohi pallosta jne.
Lisäksi minkään pelaajan juoksuja ei vedetty takaisin.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Hönkki - marraskuu 23, 2017, 00:29:02
Jos välillä yrittäis jotain kehitystäkin saada aikaiseksi.

Kuten ehkä tiedätte on Tampereella ihan toimiva liiga. Säännöt heillä ovat omanlaisensa, ilmeisesti Heikosen Kurvi-säännöistä lähtöisin. Vahaa saa käyttää ja pakin kautta tehdä maaleja. Ei siinä mitään, hyvä niin. Jotkut meistä ovat jo käyneetkin tutustumiskäynnillä ja ihan positiivista menoa oli ollut. Nyt voisi sitten pikkuhiljaa alkaa järjestämään vähän tiiviimpää kanssakäymistä.

Tiedän että Tampereella olisi intoa järjestää turnauksia (ja nimenomaan SM-kisoja) heti kun aikaa liikenee. Ehdotankin nyt, että annetaan heidän pitää SM-kisat omilla säännöillään. Pidetään kuitenkin mekin omat SM-kisat meidän FI-säännöillä. Eli sama kuvio kuin vielä jokunen vuosi sitten oli FI- ja KV-sääntöjen kanssa. Molemmillahan oli omat SM-kisansa.

Tällä tavalla saadaan tampereellekin vielä vähän intoa lisää ja mahdollisesti saataisiin porukoita vähän sekoittumaan. Meiltä lähtisi pelaajia heidän kisoihinsa ja toivon mukaan
heiltä meidän kisoihin. Jos halutaan laajentaa ja kehittää subutoimintaa, niin yhteistyö Tampereen kanssa on oikeastaan todella tärkeää. Ei kannata jäädä omiin poteroihin.

Entäs sitten KV-säännöt ? Kisoja järjestetään jos pelaajia on. Kolmet SM-kisat vuoden sisällä ei olisi mikään mahdottomuus, vaikka ulospäin näyttäisikin varmasti sekavalta.
Ei haittaa. Pelataan niillä säännöillä millä jengi haluaa pelata.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: nabel - marraskuu 23, 2017, 08:23:40
PJ:ltä ihan asiallista linjanvetoa.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Epis - marraskuu 23, 2017, 08:28:01
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - marraskuu 23, 2017, 00:29:02Ehdotankin nyt, että annetaan heidän pitää SM-kisat omilla säännöillään. Pidetään kuitenkin mekin omat SM-kisat meidän FI-säännöillä.

Ei kait meillä ole sen enempää oikeuttaa antaa tai olla antamatta kisoja järjestää, joten annetaan kaikkien pelata.. Ajatustasolla taas olis kiva lähteä näpsyttelemään, mutta saa nähdä toteutuuko käytännössä..
Tähän voisi vielä vinkkinä heittää sen, että kumma juttu kun aloittelijaystävällisillä säännöillä näitä uusia pelaajia pyörittäviä liigoja tupsahtelee sinne tänne, mutta Hesun toiminta junnaa paikallaan.. Propsit myös Heikoselle sekä kaikille muillekin "syyllisille"..
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Gnucastle (Ommo) - marraskuu 23, 2017, 08:50:59
En toki ole tamperelainen, vaikka HKI-TMPR -liigan perustaja kyllä. Hönkille jo sähköpostilla viestittelinkin, mutta epäilen että kyse oli tässä pikemminkin tamperelaisen tilan tarjoamisesta ihan virallisen yhdistyksen SM-kisoille; ei omien SM-kisojen järjestämisestä. Tuossa tarjotussa tilassa Tampereella voisi toki järjestää miten tahansa nimetyn turnauksen erilaisten toimijoiden yhteistyönä. Voihan sitä miettiä tuota mitä Epis sanoi näistä säännöistä, että voisiko sitä jopa tarjota SM-kisojen lisäksi vuosittaisen aloittelijaystävällisemmän turnauksen (vaikka ei olisi niin tarkkaa sääntöjen ja välineiden kanssa ja tuomarikin voisi olla enempi opettaja tai pelinohjaaja - niinku junnufutiksessa :))? Mutta en usko että säännöt on ainoa asia. Tai edes The Asia. Enempi luulen että julkinen tila tapahtumapaikkana, hyvä organisointi, hyvissä ajoin päätetty ajankohta ja selkeä mainostaminen voisi tuoda mihin tahansa subbuteo-tapahtumaan matalamman kynnyksen ja lisää osallistujia sekä aloittelijoita?
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - marraskuu 23, 2017, 09:46:58
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - joulukuu 21, 2011, 17:53:46
niin kannattaisi miettiä millaisista ryhmistä heitä voisi löytyä ? Opiskelijoita ? Lautapelien pelaajia ? Ja sitten vielä tärkeämpää miten heidät saa vedettyä toimintaa mukaan edes löyhästi ? Messuilla peliä esiteltäessä kiinnostuneita on ollut paljon, mutta hyvin monta kertaa se seuraava askel on jäänyt puuttumaan. Potentiaalinen pelaaja ei ota enää koskaan yhteyttä tai jos käy niin hyvin, että tulee kerran tai pari kertsille, niin ei tule enää jatkossa. Uuden tulokkaan sisäänajo pitäisi onnistua jotenkin paremmin.

Tässä erinomaisia pointteja Hönkiltä (vaikka kirjoitettu kohta 6 vuotta sitten mutta silti olennaisia). Olennaisia asioita ovat juuri että minkälaiset ihmiset Subua pelaisivat ja mille sitä kannattaisi markkinoida sekä myös että miten he jäisivät lajin pariin sen sijaan että käyvät kerholla pari kertaa kokeilemassa.

Näin ulkopuolisena "Subueläkeläisenä" (mutta lajia seuraavana ja lajin jatkuvuudesta Suomessa hieman huolestuneena) olen huomannut vuosien varrella että esim. HeSun kertsillä ei ole käynyt kuin joku yksittäinen lajin kokeilemisesta kiinnostunut pari kertaa mutta harvassa on ollut 1990-luvun jälkeen että kerholle on tullut joku uusi joka on pidemmäksi ajaksi lajin pariin jäänyt. 1990-luvulta tulee mieleen ainoastaan Jussi ja Kaitsu jotka enää ovat mukana - Harri ilmeisesti jossain määrin. Lisäksi ainoat jotka (ovat pelanneet pidempään kuin muutaman kerran) viimeisen kymmenen vuoden jälkeen ovat käsittääkseni tulleet mukaan ovat olleet Pasi (joka tosin pelasi vain nopeata ja ei tietääkseni enää pelaa) ja Nabel jotka molemmat myös ovat samaa ikäluokkaa kuin osa HeSun ydinjengistä. Pidemmäksi ajaksi jääneitä junnuikäisiä ei ole HeSu:un tullut aikoihin. Ainoat uudet pelaajat HeSussa ovat oikeastaan Nabel ja muutama PSK:sta mutta heistä kukaan ei ole junnu.

1990-luvulla Subutoiminnassa oli lukuisia siihen aikaan teini-ikäisiä pelaajia mutta nykyään PSK:ta lukuunottamatta junnupelaajia on vähän. Tämä on mielestäni se uhkakuva Subun jatkuvuudelle Suomessa eli koska suuri osa pelaajista on jo keski-ikäisiä voi aivan hyvin olla että seuraavan 10 vuoden sisällä osa vanhemmasta polvesta jää syystä tai toisesta pois (kuten itsekin olen jäänyt). Siksi pitäisin olennaisena Subun markkinointia pelaamisesta kiinnostuneille junnuikäisille jotka voisivat aikanaan ottaa toiminnan haltuun ja kehittää sitä omannäköisekseen. Näiden potentiaalisten pelaajien ei minusta tarvitse olla välttämättä futisfaneja vaan ihan pelaamisesta kiinnostuneita (rooli/strategiapelit, tietokone/konsolipelit jne.). Eli erilaiset junioreille suunnatut pelitapahtumat ovat ehkäpä paras kanava ja peleihin yleisesti liittyvät nettisivustot yms.

Itse tunnen äärimmäisen vähän juniori-ikäisiä ja puhumattakaan peleistä kiinnostuneita. Mutta jos tapaan sellaisia niin voin kyllä mainita Subusta heille. Subun ongelma nykyään on mielestäni kilpailu monesta muusta ajanvietteestä. Nykyään on kaikenlaista uutta mikä nuorisoa kiinnostaa kun 1990-luvulla kaikenlainen ajanviete oli rajallisempaa kuin nykyään - toki sitä oli mutta ei samassa määrin. Lisäksi ehkäpä isoin kynnys Subun aloittamiseen on lajin vaikeus joka todennäköisesti on suurin syy miksi joku kokeilee lajia 1-2 kertaa ja jättää homman sikseen. Esim. pöytälätkä tai se keppifutis ovat molemmat monta kertaa helpompia kuin Subu.

Lopuksi: on minusta hyvä että Suomen Subun tulevaisuutta mietitään koska vanhempi polvi ei pelaa ikuisesti ja nuoria on nykyään huomattavasti vähemmän mukana aktiivisesti Subu-kuvioissa kuin silloin kun itse aloitin 14-vuotiaana pelaamisen jolloin aika moni oli noin 14-17-vuotiaita ja sen jälkeenkin tuli joitakin tuon ikäisiä joista tosin tietääkseni enää Jussi ja Kaitsu ovat tosiaan vielä mukana ja Jussikaan ei ymmärtääkseni kovinkaan aktiivisesti.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Porvoon turkkilainen - marraskuu 23, 2017, 10:25:38
Subueläkeläinen muistelee  ;)
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: nabel - marraskuu 23, 2017, 12:22:50
Ei, ei mennä puhumaan tuntemattomille teineille subusta. On pollarit perässä muuten.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Porvoon turkkilainen - marraskuu 23, 2017, 13:23:50
Mennäänpäs. Jäätelöllä ja keskikaljalla saamme nuorison mukaan.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: nabel - marraskuu 23, 2017, 14:17:28
Lainaus käyttäjältä: Porvoon turkkilainen - marraskuu 23, 2017, 13:23:50
Mennäänpäs. Jäätelöllä ja keskikaljalla saamme nuorison mukaan.

Eikös teillä just lähtenyt nuorisosektio kävelemään treenikseltä?  :mickey
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Porvoon turkkilainen - marraskuu 23, 2017, 14:24:40
Niinhän tuo teki  ;D saatiin paikattua keski-ikäisellä, joten sukupolvien erot eivät enää tee kepposia.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Puppe - marraskuu 23, 2017, 15:16:35
En näe suurena ongelmana esim. vahatuilla pelaajilla pelaamista saati pakin kautta maalin hyväksymistä. Joku hitaan turnaus 10v sitten pelattiin siten että sai vahata. Itsekin kokeilin mut en tykännyt ja vaihdoin kesken kaiken vahaamattomiin. Ja kosto-sääntöjen pelejä ollaan viime vuosinakin pelattu. Näkisin että kansallisten turnausten ja Sm-kisojen säännöstöä voidaan helpostikin muokata jos sillä saadaan uusia naamoja mukaan turnauksiin.  Omat sarjat pelaillaa sitten vanhojen kaavojen mukaan
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Mr. Posh - marraskuu 23, 2017, 16:09:45
Laitanousut vaatii offensiivisen vahan.
Posession ja position ilman/seka.
Veskari maku- ja vähintään sääntöasia.
Mielummin vedän paljaalla isä-Sepon säännöillä jonka evoluutio on hyvällä ja huonolla tapaa hidasta.
Uudet ja toimivat säännöt kiinnostaa mutta helpommin sanottu kuin tehty.
Heikosella ja kuten jokaisella yksilölliset pointtinsa sääntöihin.
Itse olen huomannut lajin eri sääntöjen pysähtymistä esim. maalivahdin, paitsiosäännön osalta ja
eräässä liigassa jopa eteenpäin puolustaminen on kiellettyä.
Sitäpaitsi koronaa ja kv.sääntöjä voi pelata jo valmiiden sääntöjen mukaan.
Lajin vaikeus kiehtoo ja toisaalta pikkuherneen tarjoama suht realistinen mahdollisuus pienen mittakaavan futikseen. Kelle futis on mitäkin mut se intohimo ja eläminen näkyy Subussa (tilastot, kokoonpanot, peliasut, pelitavat, muu fanitus ja vitutus).
SM-säännöt pitäis riittää koska joka liigalla on muutenkin omat tulkintansa jotta peli olisi mielekästä.
Eri asia on se mitä säännöt pitää sisällään ja tuleeko jokin harraste-SM jossa vedetään jokkis-kokkis-jukkis-säännöillä jossa pelivälineenkin tuo kotijoukkue.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Hönkki - marraskuu 28, 2017, 01:27:22
Jokatoiselle kuoppaa kaivaa, jokatoiselle ei, kuten enoni tapaa sanoa. On aika vaikea luoda säännöt, jotka olisivat hyvät sekä aloittelijoille että pitkään pelanneille.
Tottakai aloittelijoille suunnatut säännöt vetävät enemmän aloittelijoita puoleensa kuin meidän vanhat elinikäistä harjoittelua vaativat Hardcore-DieHard-OlkoonVoimaKanssasiLuke -säännöt. Meidän hitaan säännöthän ovat ihan sairaan vaikeat suoritusten kannalta aloittelijoille. Pikkupallo karkailee, äijät ei oikein kulje mihinkään
ilman vahaa ja maalejakaan ei saa runnoa pakin kautta, kun kerrankin saa pallon laukaisuviivan yli. Peliä saa pelata ainakin 3 vuotta ennen kuin se alkaa yhtään aueta. Todella iso hatunnosto niille psk:laisille, jotka vielä ovat mukana toiminnassa, sillä tie on ollut pitkä. Hitaan pelin sääntöjen hienous avautuu oikeasti vasta sitten, kun osaa kunnolla kauko- ja jatkovedot, kierteet ja pystyy ottamaan pallon haltuun yli puolenmetrin matkalta ilman vahoja ja ennenkaikkea tajuaa taktisenpuolen. Kaikki tämä vaatii oikeasti todella paljon omistautumista. Jossain itsepuolustuslajissa annettaisiin varmaan jo mustavyö. Siinä hitaan sääntöjen viehätys vanhoille pelaajille toisaalta onkin. Sitten kun niillä pystyy kunnolla pelaamaan, niin osaa jo todella paljon.

Mitä tulee ehdottamaani Tampereen turnaukseen, niin aloittelijoille/vähän pelanneille se pääasiassa tulisi suunnata, mutta kuitenkin niin että kokeneita pelaajia olisi mukana. Tai vaikka niin että siellä olisi A- ja B-sarjat tason mukaan. Kokeneet A-sarjan pelaajat voisivat olla tuomareina ja/tai neuvonantajina B-sarjan peleissä. Turnausta ei olisi mitenkään pakko nimetä SM-kisoiksi, mutta sekin käy minulle. Ihan miten järjestäjille parhaiten sopisi. 

Turnauksesta on hyvin alustavasti keskusteltu meilitse ja mahdollinen ajankohta menisi varmaan pitkälle ensikevääseen.

Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Hönkki - marraskuu 30, 2017, 10:25:29
Tampereen turnauksen ajankohta on 5.5.2018.

Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: nabel - marraskuu 30, 2017, 13:42:05
(https://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/am/wrv/z7ck/29971/640x480_161614.jpg)
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Porvoon turkkilainen - marraskuu 30, 2017, 13:53:01
Katopas. Minä ja roudariapuri Lalli Tampereella keikkapaikan viereisessä baarissa, kun paikan ovi olikin lukittu munalukolla.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Puppe - marraskuu 30, 2017, 14:43:14
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - marraskuu 30, 2017, 10:25:29
Tampereen turnauksen ajankohta on 5.5.2018.



Tänne täytyy mennä päiväretkelle tosin vaan kun su joutuu sit töihin
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: AriFerra - joulukuu 01, 2017, 07:53:41
.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Killer - lokakuu 28, 2018, 11:44:46
Onko subu taidetta; no siihen en ota kantaa.

Kysyisin näkemyksiänne onko subbuteo kävelyjalkapalloa?
Kävelyjalkapallossa kyse mm "ikääntyvien miesten sosiaalisen syrjäytymisen ehkäisystä".
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - elokuu 03, 2020, 15:42:09
Eräässä Facebook-ryhmässä ihmiset juttelivat Subusta (joku oli postannut kuvan Subbuteokentästä jossa oli figuureja ja kysyi muistavatko ihmiset pelin). Mainitsin muunmuassa olleeni entinen pelaaja ja kerroin että lajia edelleen harrastetaan Suomessa. Kerroin että lajin pariin otetaan ilolla tervetulleiksi uusia pelaajia ja mainitsin tästä sivustosta jonka kautta löytää lisätietoa. Eli tuon kautta voi tulla esim. Hermanniiin jossakin vaiheessa uusia pelaajia tutustumaan lajiin tai muita yhteydenottoja Subua koskien. Ei ollenkaan mahdotonta. Eri asia on jäävätkö mukaan toimintaan tutustumisen jälkeen.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Killer - elokuu 03, 2020, 16:04:04
Onko mahdollista kertoa mistä ryhmästä on kyse?
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: SouthernBoogieCat - elokuu 03, 2020, 16:05:12
Lainaus käyttäjältä: LääkintäMajuri - elokuu 03, 2020, 16:04:04
Onko mahdollista kertoa mistä ryhmästä on kyse?

80-luku ryhmästä jossa muistellaan kyseistä vuosikymmentä. Subu kuuluu useammalle vuosikymmenelle mutta tuon ryhmän jäsenistä osa oli kokeillut Subua 80-luvulla.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: terwari - elokuu 03, 2020, 20:04:13
Myös jalkapallon olohuone-sivustolla (Facebook) oli tänään puhetta subbuteosta.
Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: nabel - elokuu 06, 2020, 11:15:11
Pitäisikö etusivulta poistaa noi keskeneräiset sarjataulukot jne ja jättää vain esittelyteksti ja yht.tiedot jos joku vaikka googlettaa tämän meidän toiminnan? Esim. että pelitoimintaa on Helsingissä viikoittain ja jos kiinnostaa niin ottakee, ottakee yhteyttä ja sillai.

Otsikko: Re: Subun toiminta ja kehitys
Kirjoitti: Killer - elokuu 06, 2020, 11:35:03
Lainaus käyttäjältä: nabel - elokuu 06, 2020, 11:15:11
Pitäisikö etusivulta poistaa noi keskeneräiset sarjataulukot jne ja jättää vain esittelyteksti ja yht.tiedot jos joku vaikka googlettaa tämän meidän toiminnan? Esim. että pelitoimintaa on Helsingissä viikoittain ja jos kiinnostaa niin ottakee, ottakee yhteyttä ja sillai.



Kuulostaa hyvältä idealta.  :up